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Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°60360828
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 09:14:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

iznogoodday a écrit :

 

OK, j'ai perdu mon temps. [:prince californien]

 

Bonne continuation. [:eler]

 

:??:

 

Mon besoin est simple : juste remplacer le fond métal par un fond transparent. Sans avoir rien de compliqué à faire. Je ne suis malheureusement pas horloger en fait. Et je veux prendre zéro risque.

 

Du coup je demande à nouveau : est ce que mettre le spacer c'est zéro risque ?


---------------
antithéiste
mood
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Posté le 30-07-2020 à 09:14:55  profilanswer
 

n°60361001
Spaune
Cordialement
Posté le 30-07-2020 à 09:32:35  profilanswer
 

Marrant comme t’es beaucoup moins méprisant/pédant quand t’as besoin d’infos :o

n°60361030
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 09:35:55  profilanswer
 

Spaune a écrit :

Marrant comme t’es beaucoup moins méprisant/pédant quand t’as besoin d’infos :o

 

Je n'ai jamais été méprisant ou pédant ici ou sur la cat photo.

 

Ailleurs non plus d'ailleurs mais c'est un autre débat.

 

Sinon quelqu'un a un plan pour une grand seiko GMT genre sbge001 ou sbge201 pas trop chère ?


---------------
antithéiste
n°60361432
Rasthor
Posté le 30-07-2020 à 10:18:48  profilanswer
 

La collection de montres parfaite
https://www.youtube.com/watch?v=9pj2oCN837U
 

Spoiler :

Omega...  [:raph0ux]


 
 
J'aime bien sa chaîne youtube, y'a des trucs sympa. :)

n°60362460
rami-
-
Posté le 30-07-2020 à 11:58:48  profilanswer
 

Quelqu'un peut il me conseiller un horloger spécialisé Breitling ? Cela concerne ma navitimer de 1968 et les documents originaux. J'ai besoin d'une expertise pour connaître la date de vente en fonction du numéro de série.

 

J'ai essayé 2 horlogers à Rennes dans succès.

 

Merci

 

Edit : après appel au SAV Breitling qui semble être à Besançon, on m'a répondu que le numéro qui est au dos de la montre (à cette époque) ne correspond pas forcément à une année de production précise. A partir de 2010 Breitling à donné des numéros uniques qui permettent de retrouver une date et le nom du revendeur.

 

Mais un horloger spécialisé m'intéresse toujours..

Message cité 1 fois
Message édité par rami- le 30-07-2020 à 12:35:04
n°60362958
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 12:55:50  profilanswer
 

kriloner a écrit :


Du coup je demande à nouveau : est ce que mettre le spacer c'est zéro risque ?


 
Comme déjà dit/écrit et je détaille :
 
- un fond Preike (non Omega - lien fourni plus haut) est livré avec le spacer métal correspondant à la référence lors de la commande en ligne.
C'est le moins cher, le plus simple à trouver, et complet prêt à l'usage.
 
- un fond Omega, plus cher, différentes gravures: la meilleure solution amha (et j'en ai vu quelques-uns passer) est celle qu'employait Omega au début des fonds transparents, à savoir un joint qui prend la place de la cassolette (ou fond cache-poussière et A/M) et le fond vient en appui dessus.
Ils ont ensuite utilisé un anneau de cerclage spécifique, c'est plus difficile à trouver et à mettre en œuvre.
 
Il n'y a pas vraiment de risque sauf celui d'avoir le mouvement qui bouge d'un poil de mm.
Et celui de rayer le fond d'origine ou transparent parce qu'on n'a pas le coup de main ou le peu d'outils nécessaires.
 
C'est évidemment plus simple quand on a 20 ans de pratique que 20 minutes.
 
A part le faire moi-même, je ne vois pas quoi répondre de plus sans encourir les foudres de X ou Y.
Un tuto illustré avec les différents fonds ? ça se trouve en ligne je pense mais c'est déjà un bien ancien sujet, au moins 15 ans sinon plus.
 
 [:eler]  

n°60363059
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 13:04:35  profilanswer
 

rami- a écrit :

Cela concerne ma navitimer de 1968 et les documents originaux. J'ai besoin d'une expertise pour connaître la date de vente en fonction du numéro de série.


 
Il faudrait sans doute consulter un forum spécialisé Breitling si la maison a perdu les archives, ce qui vu le passé troublé de Breitling est plus que probable.  
 
Bien des maisons savent retrouver leurs productions passées... ne serait-ce qu'avec le n° du mouvement.  [:nplusdeux:1]  
Il est possible que breitling ne souhaite pas expliquer que la maison fut un temps démembrée, ce n'est pas vendeur quand on vend... son passé.  [:capovirage_de_fou:4]

n°60363737
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 14:13:46  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :

 

Comme déjà dit/écrit et je détaille :

 

- un fond Preike (non Omega - lien fourni plus haut) est livré avec le spacer métal correspondant à la référence lors de la commande en ligne.
C'est le moins cher, le plus simple à trouver, et complet prêt à l'usage.

 

- un fond Omega, plus cher, différentes gravures: la meilleure solution amha (et j'en ai vu quelques-uns passer) est celle qu'employait Omega au début des fonds transparents, à savoir un joint qui prend la place de la cassolette (ou fond cache-poussière et A/M) et le fond vient en appui dessus.
Ils ont ensuite utilisé un anneau de cerclage spécifique, c'est plus difficile à trouver et à mettre en œuvre.

 

Il n'y a pas vraiment de risque sauf celui d'avoir le mouvement qui bouge d'un poil de mm.
Et celui de rayer le fond d'origine ou transparent parce qu'on n'a pas le coup de main ou le peu d'outils nécessaires.

 

C'est évidemment plus simple quand on a 20 ans de pratique que 20 minutes.

 

A part le faire moi-même, je ne vois pas quoi répondre de plus sans encourir les foudres de X ou Y.
Un tuto illustré avec les différents fonds ? ça se trouve en ligne je pense mais c'est déjà un bien ancien sujet, au moins 15 ans sinon plus.

 

[:eler]

 

OK merci !

 

Bon je vais surement passer mon tour. J'ai tout ce qu'il faut pour ouvrir une boîte etc mais si ya meme 1% de risque c'est too much je pense. C'est quand même dommage qu'il n'existe pas exactement le même fond que l'original mais en verre,sans besoin de rien adapter d'autre...


---------------
antithéiste
n°60363801
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 14:19:04  profilanswer
 

 

J'ai jamais mis très cher dans mes montres et j'en ai peu. Et puis c'est quand même le seul accessoire de mode que peut porter un mec sans avoir l'air con. Autant tout ce qui est vêtements etc c'est zéro intérêt, autant les montres c'est parfois stylé.

 

La plus chère c'était la PO payé <1500 en 2008 je crois

 

Après ouais la seiko est chère mais c'est seiko. Donc stylé.


---------------
antithéiste
n°60363821
freewheels
Posté le 30-07-2020 à 14:20:40  profilanswer
 

tu peux essayer de contacter un horloger avant d'acheter le fond, et lui demander s'il serait OK pour te le poser et si oui, à quel tarif.
 
tu peux tenter Plantin à Paris, rue Pastourelle ou ATH sur Rueil-Malmaison.

mood
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Posté le 30-07-2020 à 14:20:40  profilanswer
 

n°60364065
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 14:40:06  profilanswer
 

kriloner a écrit :


C'est quand même dommage qu'il n'existe pas exactement le même fond que l'original mais en verre,sans besoin de rien adapter d'autre...


 
Le principe de fixation du mouvement de la speedmaster est la pression élastique exercée sur la cassolette par le fond acier vissé et qui bloque le mouvement.
En conséquence, il n'y a pas de vis ou de pattes de fixation du mouvement au boitier ou au cercle d'emboitage.
C'est pour cela qu'il faut un intermédiaire, joint ou spacer, pour adapter un fond transparent à une montre qui n'est pas vendue dans cette configuration.
 
Alternative: revendre la montre "base" et acheter une des références équipée d'origine en fond saphir et mouvement décoré.
Ce n'est pas ce qui manque, glace plexi ou saphir, tritium ou luminova, mouvement doré ou rhodié, 17 ou 18 rubis.

n°60364114
Rasthor
Posté le 30-07-2020 à 14:43:32  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :


 
Le principe de fixation du mouvement de la speedmaster est la pression élastique exercée sur la cassolette par le fond acier vissé et qui bloque le mouvement.
En conséquence, il n'y a pas de vis ou de pattes de fixation du mouvement au boitier ou au cercle d'emboitage.
C'est pour cela qu'il faut un intermédiaire, joint ou spacer, pour adapter un fond transparent à une montre qui n'est pas vendue dans cette configuration.
 
Alternative: revendre la montre "base" et acheter une des références équipée d'origine en fond saphir et mouvement décoré.
Ce n'est pas ce qui manque, glace plexi ou saphir, tritium ou luminova, mouvement doré ou rhodié, 17 ou 18 rubis.


Pas sur qu'il puisse retrouver une PO a 1500€. :O

n°60364264
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 14:55:34  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :


 
Le principe de fixation du mouvement de la speedmaster est la pression élastique exercée sur la cassolette par le fond acier vissé et qui bloque le mouvement.
En conséquence, il n'y a pas de vis ou de pattes de fixation du mouvement au boitier ou au cercle d'emboitage.
C'est pour cela qu'il faut un intermédiaire, joint ou spacer, pour adapter un fond transparent à une montre qui n'est pas vendue dans cette configuration.
 
Alternative: revendre la montre "base" et acheter une des références équipée d'origine en fond saphir et mouvement décoré.
Ce n'est pas ce qui manque, glace plexi ou saphir, tritium ou luminova, mouvement doré ou rhodié, 17 ou 18 rubis.


 
ca j'ai bien compris mais du coup pourquoi les fond transparents n'exercent pas la même pression de base que le fond en acier ? pourquoi ne pas reprendre exactement la même forme mais en ajoutant du verre au milieu ? Si les fonds étaient identique alors on n'aurait pas besoin de pièce en plus non ?
 
Et si je revends je vais pas m'y retrouver, j'ai payé ma speed 1200 ou 1300 euros à l'époque, je doute de refaire le même genre de bonne affaire


---------------
antithéiste
n°60364278
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 14:56:55  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas sur qu'il puisse retrouver une PO a 1500€. :O

 

la je parlais pour la speed

 

mais clairement les POs j'ai checke les prix la semaine dernière, le nimp est total

 

que s'est il passé pour que ça augmente autant ? (à part l'augmentation scandaleuse de leurs prix catalogue vers 2009 2010) A l'époque omega c'était carrément abordable...

 

la j'ai un poto qui avait 3k à dépenser bah jamais il va les mettre dans une simple speed ou po :/

Message cité 1 fois
Message édité par kriloner le 30-07-2020 à 14:57:28

---------------
antithéiste
n°60364447
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 15:13:22  profilanswer
 

kriloner a écrit :


ca j'ai bien compris mais du coup pourquoi les fond transparents n'exercent pas la même pression de base que le fond en acier ? pourquoi ne pas reprendre exactement la même forme mais en ajoutant du verre au milieu ? Si les fonds étaient identique alors on n'aurait pas besoin de pièce en plus non ?
 
Et si je revends je vais pas m'y retrouver, j'ai payé ma speed 1200 ou 1300 euros à l'époque, je doute de refaire le même genre de bonne affaire


 
J'ai pas l'impression que ce soit bien compris, inutile d'ajouter du verre au milieu, quelle drôle d'idée  [:clooney8]  
Il leur suffisait de mettre un joint, et zou, ils l'ont fait ! [:clooney27]  
Pourquoi eux devraient se poser la question de l'adaptation "hors circuit" alors que le client n'a qu'à acheter le bon modèle dès le début ?  [:clooney16]  
Faut être cohérent à un moment: c'est de la bidouille et ça restera de la bidouille.
Déjà bien content que ce soit possible avec un minimum de manip.  [:clooney2]  
 
Quand au rest€, c'est une affaire personnelle.  [:clooney6]

n°60364465
Spaune
Cordialement
Posté le 30-07-2020 à 15:14:33  profilanswer
 

Pour la manip : https://forum.chronomania.net/mix_e [...] yLHSDU6-Mo
 
Et ta montre payée 1300 euros se revendra 3000 pour ensuite acheter une 3592 ou 3572 à 3500 euros :o

n°60364511
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 30-07-2020 à 15:18:16  profilanswer
 

Suis passé devant une boutique à Paris qui vendait pas mal de Raketa, j'ai trouvé celle la très originale
https://ocarat.com/249777-thickbox_default/montre-copernicus-w-05-16-10-0265-raketa.jpg
Des gens ici en ont?


---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°60364623
Rasthor
Posté le 30-07-2020 à 15:26:51  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
la je parlais pour la speed  
 
mais clairement les POs j'ai checke les prix la semaine dernière, le nimp est total
 
que s'est il passé pour que ça augmente autant ? (à part l'augmentation scandaleuse de leurs prix catalogue vers 2009 2010) A l'époque omega c'était carrément abordable...
 
la j'ai un poto qui avait 3k à dépenser bah jamais il va les mettre dans une simple speed ou po :/


Ils ont scandaleusement augmente leurs prix catalogue depuis 2009/2010. :D
 
Marche de luxe, francs suisse qui s'est renchéri, salaires qui augment, et ventes qui continuent malgre tout => pourquoi s'en priver ?

n°60364642
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 15:28:03  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :

 

J'ai pas l'impression que ce soit bien compris, inutile d'ajouter du verre au milieu, quelle drôle d'idée [:clooney8]
Il leur suffisait de mettre un joint, et zou, ils l'ont fait ! [:clooney27]
Pourquoi eux devraient se poser la question de l'adaptation "hors circuit" alors que le client n'a qu'à acheter le bon modèle dès le début ? [:clooney16]
Faut être cohérent à un moment: c'est de la bidouille et ça restera de la bidouille.
Déjà bien content que ce soit possible avec un minimum de manip. [:clooney2]

 

Quand au rest€, c'est une affaire personnelle. [:clooney6]

 

Non mais on est bien d'accord que, comme toutes les marques de "luxe", leur segmentation est faite pour faire cracher au bassinet

 

Pour le reste oui, affaire perso ^^

 

Merci pour les infos !

 
Spaune a écrit :

Pour la manip : https://forum.chronomania.net/mix_e [...] yLHSDU6-Mo

 

Et ta montre payée 1300 euros se revendra 3000 pour ensuite acheter une 3592 ou 3572 à 3500 euros :o

 


Oui donc je dois quand même rajouter des euros. Or pour le moment le seul vrai projet c'est la grand seiko. Mais la aussi les prix sont délirants ahah


---------------
antithéiste
n°60364766
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 30-07-2020 à 15:38:45  profilanswer
 

yardbirds a écrit :

Suis passé devant une boutique à Paris qui vendait pas mal de Raketa, j'ai trouvé celle la très originale
https://ocarat.com/249777-thickbox_ [...] raketa.jpg
Des gens ici en ont?


remake de la copernicus?


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°60366214
memotak
Posté le 30-07-2020 à 17:47:56  profilanswer
 

Raketa exagére sur les prix  [:leupha:1]

n°60366510
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 30-07-2020 à 18:23:35  profilanswer
 

Delantera a écrit :


remake de la copernicus?


 
Oui je crois
 

memotak a écrit :

Raketa exagére sur les prix  [:leupha:1]


 
:jap:


---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°60367355
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 20:13:25  profilanswer
 

memotak a écrit :

Raketa exagére sur les prix  [:leupha:1]


 
Absolument ! C'est devenu délirant...  [:nobody-home]
 
btw, le kg de tomates bio est également délirant si on va par là... et pas de CHF.  [:glaurung]

Message cité 1 fois
Message édité par iznogoodday le 30-07-2020 à 20:20:04
n°60367392
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 20:19:01  profilanswer
 

kriloner a écrit :


Or pour le moment le seul vrai projet c'est la grand seiko. Mais la aussi les prix sont délirants ahah


 
Si les tarifs GS sont délirants, ce n'est plus un projet si l'expression de besoin ne correspond pas à l'enveloppe dédiée ?
 
Si on gère, faut réduire la voilure ou baisser pavillon, ou chercher de la seconde main (assez forte décote sur GS en général).
 
Heureusement, personne n'est contraint à acheter ces objets aussi inutiles que dispendieux, la vie est belle.  [:arkrom]

n°60367453
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2020 à 20:29:35  answer
 

Bonsoir,
 
Possédant une Seiko PROSPEX SBDC075 Sunburst et une SRPA21K1 Padi, je m'intéresse à la Citizen Promaster NY0100-50XE.
 
Des possesseurs de cette plongeuse sur le forum?
 
Merci. :jap:

n°60367512
Spaune
Cordialement
Posté le 30-07-2020 à 20:40:31  profilanswer
 


Mets des photos, perso je suis pas Seikophile au point de connaître Toutes les réf :o

n°60367629
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 20:57:49  profilanswer
 

Spaune a écrit :


Mets des photos, perso je suis pas Seikophile au point de connaître Toutes les réf :o


 
Faut reconnaitre que c'est une boisson d'homme les références Seiko... on s'y paume (oui, y'en a)  [:la chouquetterie:7]

n°60367678
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 21:05:55  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :

 

Si les tarifs GS sont délirants, ce n'est plus un projet si l'expression de besoin ne correspond pas à l'enveloppe dédiée ?

 

Si on gère, faut réduire la voilure ou baisser pavillon, ou chercher de la seconde main (assez forte décote sur GS en général).

 

Heureusement, personne n'est contraint à acheter ces objets aussi inutiles que dispendieux, la vie est belle. [:arkrom]

 

Il est évident que je n'achète quasi pas de montre neuve (sauf le tout venant ofc). Ou ai-je dit le contraire ? Il faut être fou pour sacrifier 40/50% du prix en échange de 15mn dans un magasin avec un vendeur :o

 

Et il est aussi évident que c'est de l'argent jeté par les fenêtres puisque personne n'a Besoin d'une montre, qui a dit le contraire ?

 

En fait je ne comprends pas trop où tu veux en venir ?


---------------
antithéiste
n°60367695
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 21:08:18  profilanswer
 

kriloner a écrit :


En fait je ne comprends pas trop où tu veux en venir ?


 
Nulle part, un peu comme toi depuis quelques posts ? en toute amitié  [:cetrio]

n°60367862
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2020 à 21:30:17  answer
 

Spaune a écrit :


Mets des photos, perso je suis pas Seikophile au point de connaître Toutes les réf :o

 

Voici la Sunburst:

 

https://reho.st/self/2627201890c2a231446a4a2f6d9fb07911c01e52.jpg

 

Et la Padi:

 

https://reho.st/self/f5b67e7cfc7974bdc17739b0a73f463dcdc64def.jpg


Message édité par Profil supprimé le 30-07-2020 à 23:33:37
n°60368098
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 21:53:54  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :

 

Nulle part, un peu comme toi depuis quelques posts ? en toute amitié [:cetrio]

 

Euh bah si j'avais des questions sur les fond ms transparents et je demandais des plans pour des grand seiko à vil prix... D'ailleurs pas de réponse pour le deuxième point :o


---------------
antithéiste
n°60368153
iznogoodda​y
Posté le 30-07-2020 à 22:01:22  profilanswer
 

kriloner a écrit :

... je demandais des plans pour des grand seiko à vil prix...  
D'ailleurs pas de réponse pour le deuxième point :o


 
ben oui mais non en fait...
 

kriloner a écrit :


Il est évident que je n'achète quasi pas de montre neuve (sauf le tout venant ofc). Ou ai-je dit le contraire ? Il faut être fou pour sacrifier 40/50% du prix en échange de 15mn dans un magasin avec un vendeur :o


 
Chrono 24 ? le CDA ? le bon coin ? ebay ?  
 
 [:tilk le sholva]

n°60368163
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 22:02:50  profilanswer
 

 
iznogoodday a écrit :

 

Chrono 24 ? le CDA ? le bon coin ? ebay ?

 

[:tilk le sholva]

 

Bah j'ai déjà écumé tout ça. Mais c'est des trucs qui existaient déjà quand je venais ici ya 10/15ans je me disais qu'il y avait ptet du nouveau ?


---------------
antithéiste
n°60368428
chardi888
Posté le 30-07-2020 à 22:39:19  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Bah j'ai déjà écumé tout ça. Mais c'est des trucs qui existaient déjà quand je venais ici ya 10/15ans je me disais qu'il y avait ptet du nouveau ?


 
 
J'ai offert plusieurs montres à mon copain dont une speedmaster, et elle a le fond transparent d'origine !
 
Pourquoi l'acheter sans fond transparent si c'est pour changer après ?  :lol:  
 
Et puis je ne sais pas, mais c'est un forum d'amateur de montre ici... Ils n'y connaissent pas grand chose en horlogerie, tu devrais aller chez un bijoutier poser la question tu aurais la réponse plus rapidement et surtout de façon plus "pro" non ?

Message cité 2 fois
Message édité par chardi888 le 30-07-2020 à 22:40:36
n°60368447
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 30-07-2020 à 22:42:13  profilanswer
 

Ikigai watches et y'a je sais plus quelle boutique jap' qui a un catalogue en ligne.

n°60368511
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 30-07-2020 à 22:49:52  profilanswer
 

L'idée c'était pas d'avoir une speed plexi avec un fond saphir car justement ça ne se fait plus depuis un bout de tps ?

n°60368640
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 30-07-2020 à 23:07:21  profilanswer
 

chardi888 a écrit :

 

Pourquoi l'acheter sans fond transparent si c'est pour changer après ? :lol:

 


 

Euh parce que ça fait plus de 10 ans et qu'au bout d'un moment on se lasse ?

 
PierrotLeDingue a écrit :

Ikigai watches et y'a je sais plus quelle boutique jap' qui a un catalogue en ligne.

 

:jap:

 
PierrotLeDingue a écrit :

L'idée c'était pas d'avoir une speed plexi avec un fond saphir car justement ça ne se fait plus depuis un bout de tps ?

 

C'est essentiellement pour augmenter le plaisir à la porter ^^


---------------
antithéiste
n°60368731
popinouse
Posté le 30-07-2020 à 23:21:38  profilanswer
 

chardi888 a écrit :

 


J'ai offert plusieurs montres à mon copain dont une speedmaster, et elle a le fond transparent d'origine !

 

Pourquoi l'acheter sans fond transparent si c'est pour changer après ? :lol:

 

Et puis je ne sais pas, mais c'est un forum d'amateur de montre ici... Ils n'y connaissent pas grand chose en horlogerie, tu devrais aller chez un bijoutier poser la question tu aurais la réponse plus rapidement et surtout de façon plus "pro" non ?

 

Bordel Izno, tu signes le multi le plus pété de la terre  [:calimefrog:5]


---------------
Ok ta mer
n°60370395
iznogoodda​y
Posté le 31-07-2020 à 09:57:18  profilanswer
 

popinouse a écrit :


Bordel Izno, tu signes le multi le plus pété de la terre  [:calimefrog:5]


 
 [:haha matin] gnnn?

mood
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