Reprise du message précédent :

 
Effectivement, dans mon propos c'était même plutôt le contraire que je disais, non ?
 
Ce que je veux dire, c'est que ces deux modèles risquent de s'exporter, et que, quitte à choisir, le Russe me paraissait moins scrabreux.

 
Ouais bon donc sous le vernis y'a définitivement rien...

 
Comment tu peux importer le modèle brésilien ?  
 
C'est encore le délire faf, qui oppose la société métissé brésilienne et la société replié sur elle même russe alors que les deux sont le résultat de siècle de guerre et de pillage. Ces modèles ne sont absolument pas exportable.

 
Nan mais t'es gentil mais on va pas passer des plombes à disserter sur la mèche de Duhamel, à se demander si c'est bien une référence éhontée à celle de Dolphie, et que par conséquent Bayrou est un crypto-nazi, hein. Ce serait frivole  
 

 
On peut faire des analogies intéressantes à partir de ces deux-là, ça me suffit pour parler de modèles exportables  

 
Ouais enfin là il s'agit pas de crypto nazi, parceque la croix gammé et le mort au juifs on en est plus là... On peut aussi parler du salut "romain"...
 
Pour les analogies, elles sont impossible puisque le modèle n'est pas comparable, je te laisse à tes fantasmes... moi ce qui m'interesse c'est la réalité.

Et les chiffres sur l'espérance de vie ?
72 ans pour le Brésil  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] e_par_pays
Tu verses vraiment dans la bisounourserie. C'est vraiment mignon tout tes rêves de grandeur, mais il faudrait un peu regarder les chiffres

edit: au fait ils sont bien passés les chiffres sur l'espérance de vie russe ? 65 ans ?
Je suis vraiment cruel de briser les rêves d'un petit faf tout mignon comme ça.
Une telle espèce en voie de disparition et même pas protégée, alors qu'elle complètement inadaptée au monde réel du fait des ses structures mentales archaïques et idéologisantes. C'est pire que le sort des pandas

 
 
Le Brésil est parti de moins bas. Le temps parlera, hein, je peux me tromper. Mais mes maîtres me disent d'écouter la voix de l'Est, alors j'écoute  
Et sinon, de Eltsine à Poutine on est passé d'une espérance de vie de 53 ans à 66 ans, soit un bond de 13 ans en moins d'une décennie, c'est énorme.

C'est trop facile ça. Tu tombes dans la facilité petit coquin

 
Le Brésil est parti de moins bas !!! Mais les énormité que tu sors c'est de pire en pire ! Tu peux difficilement partir de plus bas que le Brésil...

Rhoo laisse lui un échappatoire. Il faut être gentil avec les petits pandas.    
Après il va faire la victime.

Et ça stagne diminue légèrement depuis 2000
Il était difficile de tomber plus bas que 53 ans je pense. ( d'ailleurs fais moi le plaisir de sortir tes sources, car je te soupçonne d'avoir pris l'espérance de vie des hommes seulement )

http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] odeStat2=x

Regarde la courbe, dans les années ou la Russie était à 53, le Brésil était déjà à plus de 60...

Et la courbe russe :

http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] 00.IN.html

Ils descendent pas en dessous de 64, tiens, je vais te chercher une autre source plus précise.

Tu dis ils sont pas parti du même point, je te parle de la création du pays pas d'il y'a 50 ans...

En même temps après staline hein, c'est comme si tu partais de zéro. les pauvres paysans.

 
Ne joue pas sur les mots  
Quand je dis que le Brésil est parti de moins bas, je veux dire qu'à l'époque ou l'URSS se cassait la gueule, lui connaissait déjà un certain essor.

Mais lol
Arrête de sécher les cours d'histoire et de math et apprend à lire un graphique.
 

Russie:

Elle est où à 53 ans ?  

Brésil:

Je laisse les gens juger quelle courbe est la plus "belle" et régulière  

Sérieusement je pense que tu fatigues. Le petit panda a besoin de repos.  

Pour un petit faf tu manques de rigueur et de discipline

Heu, comment te dire. Ce que j'essayais de montrer, c'est que le niveau de vie en Russie n'est pas si catastrophique que ça, hein, je sais bien que sur le plan de la croissance économique elle ne fait pas le poids avec le Brésil, ça n'est pas le problème. La Russie est en revanche un exemple de puissance souveraine et soudée bien plus probant que celui du Brésil, qui a sacrifié son identité culturelle à sa croissance. L'impact géopolitique et, à terme, civilisationnel du Brésil sera à terme, moindre.

EDIT : par contre effectivement je comparais l'incomparable en comparant la moyenne mixte des années 2000 et la moyenne des hommes des années 1990. Le progrès est moins visible sur ce plan. Mais dois-je te rappeler que mon argumentaire ne se focalisait, dès le départ, pas sur l'espérance de vie ?

Euh au contraire jusqu'à cette année la Russie avait une croissance plus importante que le Brésil, du fait du pétrole et du gaz + des exportations d'armes
Bon et sinon pour ce qui est de l'espérance de vie n'essaie pas de nous vendre la Russie comme le pays idéal quand elle se retrouve derrière le Maroc, la Moldavie ou encore l'Ukraine aux classements mondiaux.

Quelle identité culturelle ?
Tu veux dire la société blanche fondée sur l'esclavage ?
Pour ce qui est de ta deuxième phrase j'en doute. La Russie actuelle est un nain culturel ( je veux dire au niveau de la prod actuelle, pas de ses œuvres passées ), démographique et économique ( malgré une croissance bonne et une balance commerciale positive ). Par contre c'est un géant militaire et politique je te l'accorde. Mais un géant aux pieds d'argile. Et si ils n'arrivent pas à résoudre leurs problèmes sociaux et s'ouvrir un peu ils risquent fort de végéter méchamment et c'est pas parce que t'as des bombes, des sous-marins et des avions que tu es un pays prospère et grand ( au sens géographique si ). Si l'armée était le seul attribut de la puissance ça se saurait.

T'essayais de nous vendre la Russie comme un modèle et un exemple à suivre. Après on a procédé à une analyse des chiffres
Visiblement c'est pas le paradis

Ah, possible. M'enfin je crois que globalement, le Brésil peut espérer une plus grosse part du gâteau (si l'ordre économique actuel se maintient, bien sûr).

L'identité culturelle russe depuis Pierre Ier; aujourd'hui Poutine, même s'il est lui-même probablement une brute, prépare le terrain à un retour de la Russie sur la scène culturelle (sachant qu'à cet égard presque tous les espaces de civilisation sont en déclin), d'abord en favorisant les milieux natio-bolchéviques, qui portent un certain renouveau intellectuel et culturel, avec Douguine, et, jusqu'à sa sécession, Limonov, ainsi qu'en s'entourant d'artistes comme Sokurov, l'un de ses plus fervents soutien (qui a d'ailleurs, par une ironie féroce, récemment fait jouer dans son dernier film la femme de Rostropovitch, Vishnevskaia). J'ajouterai que la Russie incarne un modèle qui peut à terme trouver pas mal d'émules, notamment en temps de crise, à savoir celui du retour en force de l'Etat-nation.
 

J'ai jamais essayé de vendre la Russie comme l'Eden, hein, c'est juste que dans les puissances souveraines et géopolitiquement conséquentes, la Russie est l'une de celles qui va le mieux résister à la crise, et qu'elle est par ailleurs un de plus vieux alliés. Elle peut tracer une ligne politique à suivre, c'est tout. D'autant qu'elle est exemple de société qui a réussi à digérer la mondialisation, sans s'acculturer.

Bah écoute Limonov était l'un des poulains de Jean-Edern Hallier, y a pire comme référence. Et puis bon, Sokurov, quoi. Difficile de le traiter comme un guignol. Et je sais pas si t'as déjà entendu Vishnevskaia interpréter Sans-soleil, de Moussorgski, mais si t'es pas trop une brute tu tombes un peu à genoux quand même.

Tu m'expliquera en quoi le Brésil à renoncer à son identité culturelle ??
 
Dans ce cas là les etats unis aussi en abolissant l'esclavage.

Je reviens là-dessus: je ne connais pas assez le Brésil pour dire si il y a, ou non, perdu culturellement en se livrant corps et âme au marché.

 
Limonov :

 
Quel renouveau intellectuel ! C'est du jamais vu !  

 
C'est un écrivain, Limonov pas un intellectuel. Si d'ailleurs c'était le cas, il aurait pas quitté Douguine    
Enfin bon, Limonov j'ai pas lu, donc je peux pas te garantir que ce soit un grand écrivain. Mais bon, Sokurov et Vishnevskaia, c'est difficile de les déboulonner, j'insiste là-dessus.

 
Bon en fait t'es revenu sur la moitié, le reste ta abandonné !  
 
Pas mal !

 
Tu peux le refaire en français    
Enfin, si j'ai bien compris, non.

 
T'es excellent tu sors une référence, une idée, on la casse , tu l'abandonne et t'en lance une autre, et ça en boucle.

 
Roh, t'es chiant, à dire des choses pareilles. Limonov je te dis que c'est écrivain, pas un penseur. Et j'avoue que ne l'ayant pas lu, je ne peux que spéculer sur son talent. Mais ça ne change à sa reconnaissance dans les milieux littéraires sérieux.
 
 
D'ailleurs la vérité est toute autre : je sors une idée, vous la comprenez pas et l'interprétez mal, je la reformule poliment, et là vous vous l'appropriez  

Douguine :  
 

 
Mais c'est la fête ! T'en à d'autre ?
 
Edit : En plus ca contredit bien ton délire de Poutine qui compte sur le PNB pour apporter des idées nouvelles !

 
Qu'est ce que j'en ai à foutre que le milieu littéraires reconnaissent tel ou tel écrivain ? Ca veut dire qu'il sait bien écrire, pas qu'il fait des bons choix politique... Céline je questionne pas son talent littéraire...
 
Edit : Quel idée je t'ai reprise ? Pour moi t'es une coquille vide et ça depuis le début.

Ca tombe bien on parlait du rayonnement culturel. Pour ce qui est de l'apport intellectuel, Douguine est suffisamment reconnu pour que je le prenne au sérieux, je ne vois pas vraiment quel discrédit pourrait être contenu dans ta citation.

Bah non, la nébuleuse national-bolchévique a débouché sur l'eurasisme, c'est tout  

Quel rapport Vishnevskaya et les factions du type Douguine...
De plus, il faut vraiment être un occidental qui ne connait la Russie qu'en allant surfer sur des sites à 2 balles de types qui se paluchent sur l'eurasisme, pour sortir des enormités pareils...La Russie de la culture, je connais bien, et ça n'a rien à voir avec le milieu que tu adules...

Le rapport c'est Sokurov, Poutinien convaincu, qui l'a récupérée.

Mais sinon, la Russie de la culture, évidemment je ne la connais que de loin, mais laquelle que tu connais si bien lui opposes-tu ?

 
Donc un mec qui est super cinéaste, ou un super physicien, tu va lui donner du crédit sur ses opinions politique ? On peut être un génie dans un art et une grosse merde dans la vie...
 
Edit : Eh sinon dans ma citation, le mec est devenus libéral, pour la révolution on repassera...
 
Sinon Jean-Edern Hallier :  
 

 
Superbe !
 
Edit : Et puis une fin à la mesure du personnage :
 

Récupéré de quoi...Vishnevskaya n'a pas commencée à chanter en 2002 hein ! C'est la vieille école Russe...aucun rapport avec Poutine (La Russie s'est pas mal cassée la gueule niveaux concours internationaux de musique classique)...
 
Je n'oppose rien, je te dis juste que la situation culturelle en Russie n'a rien à voir avec le pouvoir en place qui ne la favorise pas plus qu'avant...elle se repose sur son passé ça lui suffit...c'est aussi là dans certains domaines qu'on trouve plus de pro-occidentaux vu l'émulation que ça a apporté à la culture russe (mais c'est un vieux débat...)

Effectivement sur le long terme l'éco du Brésil me semble plus diversifiée. D'ailleurs le Brésil est déjà devant pour ce qui est du PIB 10 ème contre 11ème pour la Russie mais c'est très serré du fait de la bonne croissance de la Russie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _(nominal)

Pour être un modèle culturel il faut arriver à s'imposer à l'étranger. Je doute que le néo-nationalisme masturbatoire à la sauce russe rencontre un franc succès au delà des frontières de ce beau pays. Ca pourra toujours faire fantasmer quelques bisounours d'extrême droite mais rien de plus.

Le truc c'est que je t'ai demandé qu'elles étaient tes références politiques, et tu me sors la Russie. J'ai donc essayé de te montrer qu'au delà de tes rêves de grandeur de la "nation" protectrice et bienfaisante, offrant sa protection aux citoyens et bien il y a la réalité individuelle que tu as visiblement négligé. C'est beau de se gargariser l'égo national et de se dire qu'on est dans un pays puissant et de se pignoler en voyant ses Ka-50 et ses Su-35 mais quand tu as une espérance de vie de 65 ans au fond il y a pas de quoi être fier.
La légitimité de la nation et de l'Etat ( du moins à mes yeux ) est fondée sur une relation de réciprocité vis à vis des citoyens. Cela implique d'améliorer leurs conditions de vie. Or ce n'est visiblement pas trop le cas.

Alors là tu as tout faux. C'est un des pays qui va le plus morfler à cause de la crise mais aussi des contre coups de l'expédition en Ossétie. Sa bourse a été complètement laminée et ses plus grandes fortunes ont pris une claque énorme ( ils font moins les malins les oligarques ). De plus la chute des matières premières est très mauvaise pour la croissance. Cela dit ça risque de remonter.

Je ne sais pas si se tourner uniquement vers son passé et remettre au goût du jour des symboles hérités du stalinisme et de l'empire ainsi que ratonner des étudiants étrangers est un exemple à suivre. Surtout quand sur le fond le pays a d'énormes problèmes structurels à tous les domaines. De plus je me délecte de te voir faire l'apologie de "l'intégration reussie" de la Russie dans la mondialisation. Pour quelqu'un qui conspue le grand capital et le libéralisme économique c'est assez cocasse quant tu compares avec l'appropriation maffieuse des ressources du pays par des oligarques que Poutine soutient du moment où ils ne s'opposent pas à lui sur le plan politique ( quel naïf ce Khodorkovski de vouloir se présenter aux élections )
Il faut pas se leurrer ce modèle n'est pas viable sur le long terme. La Russie est condamnée à avoir une posture agressive et repliée sur elle même. Difficile de redevenir une grande puissance respectée et appréciée quand on est dirigé par un ex du KGB, des oligarques et des maffieux. Et quand on a 65 ans d'espérance de vie et 140 millions d'habitants.
C'est de l'esbroufe tout ça. Le problème c'est que ne faisant pas le poids économiquement, on va avoir droit à leurs "crises" nationalistes et ils vont nous péter les couilles et venir geindre dès que l'on va vouloir intégrer l'Ukraine et les autres pays de l'Est dans l'U-E ou l'Otan.
L'attitude typique du pays faible qui se sent sous pression et fait des démonstrations de puissance militaire pour se rassurer. Mais sur les fondamentaux ils sont à la rue malgré leur jolie croissance.
Encore une fois ce que tu perçoit comme de la grandeur, c'est plus une attitude de looser qu'autre chose. Un petit sursaut d'orgueil quoi, mais rien de plus.

 
Je te dis pas que Poutine est légitime parce que Sokurov lui taille des panégyriques, je te dis qu'il sait s'entourer d'individus qui contribuent au renouveau culturel de la Russie. Rien à voir.
 
Et effectivement, Limonov a changé de camp, mais du temps il daignait soutenir le régime, il représentait une culture d'Etat de qualité.
 

 
On s'en branle ! Hallier était un écrivain et un critique, c'est à ce titre que je l'invoquais. T'es vraiment pénible avec ta pudibonderie.
 

Non tu cite les référence du mouvement national bolchevique, et il n'y a que des pantins provocateur qui se réfugie derrière le libéralisme dès que le régime montre les crocs et des écrivains antisémite qui ont menacé de révélé Mazarine !  
 
Super ! Pas un seul idéologue serieux.

 
Ca existe ?  

 
Ah c'est marrant j'avais tendance à penser que la Russie avait connu un regain d'activité culturelle après l'acculturation soviétique et l'anarchie Eltsinienne, et la réaffirmation de l'âme russe par Poutine l'avait inspirée.

Tu peux parler de renouveau culturel quant tes ouvrages se vendent à l'étranger et servent de références. je pense pas que cela soit le cas.
Cependant l'ultra-nationalisme passéiste est un peu plus que démodé par ici et ne rencontre pas de grand succès. On y a assez gouté durant le 19ème et le 20ème et on voit ce que ça a donné.