Reprise du message précédent :

Plus si isolé que ça, j'en entends régulièrement parler par des gens de divers bords qui sont pas du genre à aller chercher d'obscures vidéos complotistes au fin fond d'internet, il touche de plus en plus de monde et ça commence à faire une certaine masse. J'irais pas jusqu'à dire qu'ils pèsent politiquement, mais on est loin de "quelques poignées de paumés"

Pareil, je le répétè souvent mais j'en entend de plus en plus parler autour de moi (et ça n'a pas du s'arranger depuis que Valls l'a cité) ça m’inquiète un peu je dois dire. Je précise que j'habite à Paris.

Vous vulgarisez  

Idem, et parler en bien je précise, sinon ça irait encore.

 
Et tu as bien dit "Disons, enfin j'espère, qu'on a un peu évolué depuis les époques des changements politiques violents .." et nous avons bien l'UMP qui passe son temps à révasser sur des "révoltes" quand au FN, il se laisse aller à penser à une guerre civile.
 
Perso, je fait un lien avec les changements politiques violents, sans avoir forcément le président en tête.

Bof, comme toujours avec ce genre de types, l'attrait qu'ils exercent tient assez largement au côté clandestin. Le fait qu'il soit banni des grands médias lui donne en soi du crédit aux yeux de certains, qui deviennent par là même réceptifs à ses délires et entrent dans une logique de conflit système/dissidence, logique qui tend à exclure tout raisonnement rationnel. Donc de deux choses l'une: soit il continue à n'avoir qu'une influence marginale, et il restera un guingnol inoffensif vaguement connu du grand public. Soit il finit par acquérir une influence inquiétante, et alors ses théories seront réellement exposées et disséquées en place publique, et leur caractère délirant apparaîtra sous une lumière crue, sans ce charme de la dissidence. Et il retournera tout naturellement dans les oubliettes.

Je ne crois pas que Soral, et les autres dans son genre, soient réellement dangereux car ils sont beaucoup trop délirants. Je veux dire, Soral ne parle pas simplement d'un lobby juif/sioniste qui aurait une influence déterminante en France, ça irait encore (au sens où ce n'est pas irrationnel à proprement parler, c'est simplement faux, mais les lobbys ça existe). Non, il parle fondamentalement d'un complot maléfique unique ourdi par Satan pour détruire la civilisation. Il me semble impossible qu'un tel discours puisse convaincre suffisamment de gens pour acquérir un poids politique réel, avec lequel il faudrait compter.

 
Non mais je ne pense pas que l'UMP rêvasse à des révoltes style "chouanerie" ...plutôt à des grèves contre le pouvoir en place. Le langage politique est métaphorique et il ne faut pas le prendre aux pieds de la lettre ...

 
Oui, c'est l'avantage avec Soral, Laibi & co, c'est qu'ils peuvent être dans le registre du discours rationnel, dans une explication apparemment sensée de la marche du monde, ce qui plaît à certains personnes de droite, et puis partir en live en délirant sur Satan, sur des complots judéo-maçonniques diverses et variés totalement débiles, qui les déconsidèrent totalement, et écartent des citoyens qui pourraient adhérer à leur prose.

 
Pas mieux.
 
La Shoah, c'est un det... point important de l'Histoire du XXeme siecle. Le meilleur moyen de s'en souvenir, comme tu le dis, c'est que ca reste la ou ça doit être: inclus dans les cours d'histoire, avec les raisons qui ont mené a ça (crises, antisémitisme et racisme), son déroulement (industrie de la mort) et les conséquences qui ont suivi (émigration des Juifs aux USA et création d’Israël). L’école républicaine est la pour ça.  

 
À combien estimez-vous le nombre de films ayant traité ce thème depuis les 30 dernières années ? Je ne parle pas des excellents documentaires avec archives réelles etc... mais des histoires qui se déroulent en parallèle ou directement sous la Shoah.  

Un bon paquet.
 

 
Plus que n'importe quel autre évènement historique ( tous réunis     )

"tain, ca coute pas cher de traiter quelqu'un de pédophile
 
http://www.egaliteetreconciliation [...] 21218.html

Ah ben forcément, quand on passe son temps à déverser de la merde, on finit par s'en reprendre dans la gueule à un moment ou à un autre

Tiens, autre cas typique qui m'énerve avec E&R, on a une news interessante:
http://www.egaliteetreconciliation [...] 21213.html
 
Mais mélangée qu milieu d'un maëlstrom de merde, ca n'interpelle pas grand monde au passage.

 
C'est tres complique. Tres souvent, il y a une dichotomie entre la generation des survivants, la generation de leurs enfants a qui ils ont souvent transmis une grosse partie de leur traumatisme, la generation des petits-enfants qui ont souvent recu cet "heritage" avec des sentiments tres divers, melange de colere, de tristesse, d'incomprehension, d'identification ...  
 
Le probleme de la Shoah dans la communaute juive en general, est que c'est un sujet, tres logiquement, extremement sensible, mais qu'on a quasiment jamais fait de pedagogie a son sujet. Alors naturellement, je sais que ce n'est pas simple, c'est un sujet tres difficile a aborder correctement, des survivants vivent toujours, la plaie est encore tres vivace. Mais il faudra bien un jour ou l'autre s'y resoudre : la Shoah est un chapitre de notre longue et penible histoire, un de plus. Un des pires, probablement, mais ca reste un chapitre de l'Histoire, et en tant que tel, il doit etre aborde avec beaucoup plus de profondeur et de recul qu'aujourd'hui.  
 
La premier chose a faire, deja, c'est deployer tous les efforts possibles pour retirer la Shoah de la scene mediatique, ou en tout cas, que cela devienne un sujet marginal. D'abord parce que la plupart du temps, c'est traite n'importe comment, meme quand ca part de bonnes intentions (j'en veux beaucoup a des gens comme roberto begnigni par exemple), et ensuite parce que je pense que ca ne fait qu'enfoncer la communaute juive dans un cercle vicieux.
 
Qu'on rende la Shoah aux historiens, aux universitaires et aux rabbins. Qu'on fasse une commemoration annuelle accompagnee de travaux pedagogiques de fond. Qu'on s'occupe soigneusement de nos survivants. Et qu'on passe a autre chose.
 
 
 
 
Absolument pas. L'etat d'Israel aurait peut-etre ete legerement different, mais la Shoah n'a jamais ete le moteur de la creation d'Israel. Tout au plus, la Shoah a ete un des nombreux elements qui ont favorise le soutien politique des pays qui ont vote pour le plan de 1947. Mais le sionisme n'a quaisment rien a voir avec la Shoah. Je rappelle que les premieres vagues d'Alyah ont debute au milieu du 19eme siecle, et qu'au debut du 20eme siecle, le Yishouv ete deja bien developpe, disposait d'une autorite politique, d'un systeme judiciaire, d'un embryon d'economie, et que les pogroms en Pologne, en Ukraine, en Russie, des affaires mediatiques comme l'Affaire Dreyfus, avaient deja largement amorce un mouvement sioniste politique massif, meme si encore relativement desorganise. Des gens comme le Rav Avraham Itzh'ak haCohen Kook, le Rav yehuda Alkalai, Leo Pinsker, Theodor Herzl, etc n'ont pas attendu la Shoah pour jeter les bases du pays. Eliezer ben Yehuda n'a pas attendu la Shoah pour faire massivement revivre l'hebreu comme langue vivante nationale.
 
Il faut etudier les rouages du vote sur le plan de partage pour se rendre compte que jusqu'au bout, les organisations sionistes, Ben Gourion en tete, ont du deployer toute l'energie du monde pour s'assurer du soutien de suffisament de pays, USA y compris.
 
 
 
 
La legitimite d'Israel n'a jamais ete basee sur la Shoah, a aucune moment de l'histoire moderne. Meme si certains politiciens israeliens sont des imbeciles et persistent a melanger cyniquement les genres.

Il y a plein d'autres passages intéressants dans ce texte que je n'ai pas quoté. par exemple la réponse à ta question

Au niveau de l'UMP, il n'y a plus de langage tout court au niveau des cadres qui ne pensent plus rien.
Au niveau du FN, j'aurais vraiment aimé que t'ai raison, mais j'ai bien peur que tu te trompes, au moins pour pas mal de militant. Mais bon, je viens du sud-est aussi.

Ca ne répond pas à ma question, ca sort d'où cette question de domination ?
C'est pourtant très clair comme méthode, on charge son opposant de valeurs négatives, et l'on "regardez ces gros méchants vilains".
'tain, le poing levé des black panthers, comme symbole de salut nazi, ca se pose là.

 
 

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Survivants de Hôtel King David, si vous nous regardez !
 
 
 
 
     
 

 
Pourquoi, l'UMP et le FN préconisent une révolution violente pour renverser Flamby ? C'est pas le fils de Copé qui t'as volé un pain au chocolat ?  
 

Interview d'Eric Naulleau par Les Non Alignés : Eric Naulleau s'insurge contre l'extrémisme !
 
L'intervieweur est clairement pro-Soral, et un bref coup d'oeil au au site web du réseau permet de comprendre pourquoi.

Le livre Naulleau/Soral est sortie du coup ?

   
Non alignés en effet. Libres comme l'air et tout aussi imprévisibles. Le pire c'est qu'ils le croient sans doute sincèrement.

"Les non alignés" c'est comme "La dissidence" finalement mais on s'en rend même plus compte, c'est la reprise d'un terme qui désignait une véritable lutte et une véritable alternative dans un monde en conflit. Le terme est complétement vidé de sa substance chez les partisans de Soral.
 
A ce propos, je conseil ce livre si vous ne l'avez pas déjà lu.

Ça retrace le parcourt de Limonov qui commence chez les dissidents de l'Urss, avant de passer par New York, Paris (où le mec va notamment côtoyer Soral, Nabe, Besson, Jean-Edern Hallier et Ardisson) les Balkans en guerre et la Russie d'Elsine où le mec va créer un groupuscule type ER (en plus influent) avec Alexandre Douguine.
Ses écrits autobiographiques sont intéressants, je recommande aussi.

J'ai parcouru en diagonale le livre de dialogues avec Naulleau.  
 
Je pense que ça ne changera rien à ce que pensent les uns et les autres de Soral. J'imagine que ses partisans le trouveront offensifs, virtuose, génial et transgressif...  
Il a face à lui un type honnête intellectuellement, Naulleau, mais gentillet et assez tiède finalement, pas très talentueux ni très passionnant. Face à lui, Soral n'a pas trop de mal à séduire par ses excès et sa tchatche. Voilà ce que personne, ni partisan ni détracteur, ne pourra vraiment contester, je pense. Soral est bien plus séduisant que Naulleau.
 
Pour ma part, j'ai lu un Soral à son plus haut niveau d'hystérie, de violence et de délires. Dès les premières pages, consacrées à DSK et Marcela Iacub, le ton est donné, et j'ai l'impression que ça ne retombera pas d'un cran dans la surenchère jusqu'à la dernière page (c'est bien ce qu'on attendait de toute façon ). Outre que j'ai trouvé douloureux de ressentir à quel point Soral est quelqu'un de meurtri, aigri et aux abois (en témoigne sa violence verbale folle, sa perpétuelle agressivité de gamin enragé, ses stratégies de défense désespérées), j'ai été consterné par ce lamentable gâchis intellectuel que représente désormais la moindre de ses réflexions. Il a le don, alors là pour le coup parfaitement maîtrisé, de mélanger 1/4 de vérités avec 3/4 de mensonges, approximations et insinuations, recette parfaite pour avoir l'air de te révéler la vérité que te cache le Système. C'est simplement effarant. Il a une capacité à débiter de la merde au kilomètre qui pourrait forcer l'admiration si ce n'était pas si odieux.  
Ce qui est certain, c'est que malgré cette agitation de surface, Soral a atteint le coma intellectuel profond. On peut être aussi doué que l'on veut, se vouer au mensonge équivaudra toujours à un suicide de l'intelligence.  

"Enrhumer du crétin" comme disait Dieudo avant... c'est toujours la formule qui me vient à l'esprit quand je pense à Soral. C'est vrai qu'il est doué pour ça. Je me demande comment il le vit par contre, parce qu'il ne peut pas ne pas s'en apercevoir, la simple lecture des commentaires de son site ou de ses vidéos en témoigne de manière trop flagrante pour ça. Pour faire de la psycho à deux balles je pense que ça contribue à le rendre de plus en plus en colère d'être la risée des élites et le gourou des teubés. Comme titrait Charlie Hebdo : "C'est dur d'être aimé par des cons".

 
L'ai offert à ma mère y'a un an. Excellentissime bouquin, je l'ai dévoré juste après elle  

Tu as mangé ta mère ?    Ca rigole pas sur HFR.

je drap....
 
Cette faculté à tout rattacher à l'oligarchie financière bancaire sioniste

 
C'est ça, de plus le mec a un réseau de furieux, sans cela ses délires KontreKulture et autres épiceries virtuelles n'auraient même pas vu le jour faute de financement, il y a 10 ans le type consolidait cela tranquillement mais dans son coin, aujourd'hui devant qui veut le voir (mais sans contradicteur) avec un sens de la mise en scène qui mobilise les troupes (on nourrit le cerveau du soldat pour qu'il fasse ce qu'on lui dise de faire, ici : être convaincu d'une domination mondiale sioniste - ça ne m'étonnerait qu'à moitié qu'il ait "cuisiné" Dieudonné pendant très longtemps à ce sujet. Je ne dis pas que Dieudo ne sait pas réfléchir mais j'affirme que beaucoup, beaucoup de personnes, en face d'un personnage comme Alain Soral, tomberait d'accord avec, par simple présence charismatique totale).
 
Un gâchis ouais.

 
...
 

 
Il manquait deux, trois adjectifs tout de même    

dans l'interview linkée plus haut je le trouve très bien en tout cas, peut-être qu'un débat vidéo serait plus intéressant
 

pourtant il dit parfois des trucs intelligents, en fait faut surtout pas en faire son éducateur intellectuel, c'est tout  

 
Pizza à Auschwitz        
http://www.imdb.com/title/tt1596750/

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Judéo-tantouzisme international

c'etait mieux avant les filsdeputedelamode  

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Bruno Roger-Petit.

"l'historien gilles verdez".... j'ai pas de smiley pour décrire mon état mental suite à cette lecture.

Soralien je ne sais pas, mais Zemmour a pris la défense de Lorànt Deutsch étonnant non?

bah en même temps ça a l'air bien bidon les bouquins de Deutsch
après, c'est désolant que les types qui l'attaquent soient aussi nuls, c'est sûr
par contre si ça peut donner le goût de l'histoire, c'est le truc positif...