Reprise du message précédent :

 
Non, desolee, tu ne m'as pas repondu, tu AFFIRMES que les juifs/un lobby juif/le crif ont fait voter cette loi, je te demande une source. Pas des "ne me dis pas" ou des "mais c'est evident". Je veux une preuve de cette affirmation gratuite.
 
Le SEUL qui "corrobore" ce que tu dis, c'est notre ami faurisson, source hautement credible sur la question, n'est-ce pas.

C'est quoi ton procédé douteux? Si Faurisson dit que le soleil se lève à l'Est alors je suis quoi?  
Et oui j'affirme, c'est mon opinion, j'ai le droit ou alors il faut qu'on me brûle sur un bûcher? En plus au niveau affirmations tu n'es pas la dernière. Faurisson  et moi serions les seuls à croire cela, ouh là. Mais bon la prochaine fois je précéderais mes dires avec "Je pense que..." ou "Mon opinion est ..."

 
Hej,
En général, une loi ça sert à quelque chose, ça devrait même servir l'intérêt général, mais on n'en est plus là depuis longtemps.  
Une loi de ce type (il y en a d'autres et pas seulement par rapport aux juifs) ne sert qu'à ces associations/lobbies à faire des procès, donc à exister et se financer.  
Tu ne peux pas non plus nier que c'est un truc communautaire, et que ça créé une auto-censure terrible. Idem pour les références incessantes à la WWII dans les médias pour diaboliser telle ou telle personne, y compris dans un débat sur tout autre chose, même si la loi gayssot n'est qu'une petite partie du problème.
Donc si t'as d'autres bonnes raisons pour voter des lois mémorielles ou même des lois qui restreignent la liberté d'expression que des demandes communautaires (dans le sens associations communautaires, il est bien évident pour tout le monde que ces associations ne représentent par grand chose, que ce soit le crif, le cran, la licra ou celles pour les musulmans dont je ne connais pas l'acronyme).

 
C'est un procede simple : quand on affirme quelque chose, surtout avec autant d'aplomb, on met une source pour etayer. Sinon ca reste une affirmation gratuite sans aucun fondement.
 
Donc, NON, jusqu'a preuve du contraire, "les juifs" n'ont pas fait voter la loi Gayssot. A moins que tu n'aies une source.

 
Je suis entierement d'accord avec toi dans l'ensemble. Je n'ai meme JAMAIS affirme que cette loi etait intelligente/utile/constructive, au contraire. Et l'utilisation qu'en font les assos communautaires de tous poils me semble completement con, en plus d'etre contre-productive eu egard a l'objectif affiche desdites associations.
 
Ce qui me gonfle prodigieusement en revanche, c'est les accusations a 2 balles sans aucune source ni preuve du genre "les juifs ont fait voter la loi gayssot", comme "argument" de l'influence supposee des associations juives sur le gouvernement. Ca reste juste du vent. Nauseabond.
 

 
Oue, voila    
 
"tout est sur internet"

Tiens, le retour de Gayssot. Bizarrement, personne n'a jamais pu me fournir une quelconque source pour ça...
Et les féministes ?
 

Ca explique pas mal de chose.  
 

On reconnait les suivants du viril Master of the Logos
 

Donc deux citations c'est la preuve de "soumission" ? Impressionnant, je préviens de suite un juge pour lancer une accusation de haute trahison. Ah, il faut des actes concrets ?  

Bah oui ça te gonfle on avait compris. Et c'est sur que les lobbies, en général, ne participent en rien à l'élaboration de lois, c'est bien connu, d'ailleurs on se demande à quoi ils servent? Du vent sans doute.

 
Source ?

En fait on attend surtout une source comme quoi c'est le CRIF qui a initié la loi Gayssot

Moi j'ai bien aimé le passage sur la révolution Russe

révolution des juifs contre le gentils Tsar chrétien => ??? => Procès de Moscou => ??? => Désenjuivage du gouvernement

 
Ah carrement, ils ont participe a l'elaboration de la loi maintenant, on n'est meme plus dans le "les juifs ont fait voter la loi gayssot", mais carrement dans "les juifs ont participe a l'elaboration de la loi et l'ont fait voter".
 
De mieux en mieux
 
J'imagine que pour cette affirmation sur l'elaboration de la loi, pas plus que pour le vote, on n'aura pas de source ?  

 
Et a mon avis, on peut l'attendre longtemps  

Tu peux toujours attendre. Si tu penses pas qu'une loi qui dénonce la négation de la Shoah n'a pas été influencée par un lobby à qui cela profite, ben écoutes on a pas le même sens logique.

Pardon, moi pas avoir compris?
Pour la question de la source, j'ai répondu précédemment.

C'est drôle on passe de "a fait voter" à "a influencé"

Sinon c'est sur que c'est profitable au lobby juif l'histoire, tu crois qu'ils ont des parcs à thème sur les camps?

 
Aaah bah oui, la "logique", c'est tellement pratique, ca evite de devoir etayer ses affirmations et de donner des sources  

 
Nan mais on nage en pleine bouillie complotiste, entre "influencer", "elaborer", "faire voter", "soumettre", des grandes generalisations indigestes, ... Bref, du grand n'importe quoi, toujours vague, et 100% sans source., bien sur.

 
Tu n'as pas repondu, tu as esquive En meme temps c'est normal, tu sais tres bien que tu n'as pas de quoi prouver ce que tu racontes.

 
Hej,
Moi ça ne me paraît pas scandaleux de dire que les juifs communautaires, entre autres, profitent de ce genre de loi, même si il est impossible de savoir précisément par quels mécanismes ils influencent leur vote. Mais à partir du moment où ils en profitent, je ne vois pas en quoi c'est nauséabond de penser très fort qu'ils l'ont influencé.
Ce qui est certain, c'est que le gouvernement suit, ne serait-ce qu'en reconnaissant officiellement ces associations comme représentatives de communautés, c'est déjà beaucoup trop.  
Le communautarisme, c'est comme le libéralisme : c'est tout ou rien. Si ça ne marche que dans un sens, il y a la moitié des gens qui se font sérieusement entuber par l'autre moitié.

tout le lobby sioniste qui s'acharne sur fabien44, si ce n'est pas une preuve, ça    

 
+1 ! Le lobby sioniste d'hfr c'est comme le crif, ils sont pas nombreux mais on les entend fort   .

 
il tend les perches, en meme temps  

Les associations de déportés, de résistants et d'anciens combattants ? Ou est le CRIF là-dedans ?

 
personne n'a jamais nie que les juifs avaient un comportement communautaire, c'est un fait evident, qui a des raisons historiques.  
 
En revanche, "les juifs ont elabore et fait voter la loi gayssot", non, je suis desole, mais le minimum quand on degaine ce genre d'affirmations, c'est d'avoir un peu plus que des "c'est logique" ou des "c'est evident" pour le prouver.
 
Sinon moi aussi je peux affirmer n'importe quoi sans le moindre soupcon de preuve et affirmer que ca me parait logique. faut pas charrier, non plus.

Simone Veil, Badinter, Vidal-Nacquet, Jean Daniel étaient opposés à la loi Gayssot. Comprends pas, ne sont-ils pas tous des membres éminents du Lobby ?  

 
Mais puisqu'on te dit que "c'est logique", enfin  

 
Hej,
C'est un abus de langage, un raccourci, si tu veux, mais ça n'est une raison pour lui tomber dessus et réclamer des preuves et des sources, alors même qu'au fond, tout le monde est probablement d'accord pour dire que le lobbying, ça sert à faire voter des lois qui te sont favorables.
 

Attends faut pas inverser les roles non plus : c'est lui qui veut "denoncer" l'influence supposee demesuree de ces "lobbies". On lui demande un exemple concret, il nous sort la loi gayssot. On lui demande si la loi gayssot a ete votee sours la pression du crif ou autre "lobby juif", il nous repond que oui. On lui demande une source pour etayer cette afirmation, il elude, esquive, tregiverse, pour finalement s'enfoncer a nous parler d'elaboration. Et nous noyer le poisson avec "la logique".

Faut pas exagerer, a un moment, quand tu affirmes des trucs, faut etre capable de les etayer. Sinon comme dit Dworkin, on peut effectivement raconter a peu pres n'importe quoi sans jamais avoir besoin de prouver quoi que ce soit, c'est un peu facile.

 
Hej,
Bien sûr qu'il faut inverser les rôles, d'ailleurs c'est toujours une bonne solution pour comprendre un problème.
Donc, tu te demandes, la loi gayssot, pour quoi faire ? Et tu réponds quoi, sinon : pour le business des associations, pour limiter la liberté d'expression, ou des choses de ce genre ?
Evidemment qu'il n'y a pas un diagramme quelque part qui explique officiellement quels sont les intérêts derrière cette loi, ni pour aucune autre. Faudrait se retaper les émissions de télé, de radio de l'époque pour voir comment ça s'est passé.  
 
Et sinon, sur un forum, quand tu as 3 personnes sur le dos, soit tu ne réponds plus, soit tu t'enfonces sans rien pouvoir faire. C'est comme ça.

Une opinion ça te parle? Un raisonnement aussi? Alors ok la prochaine fois je mettrai "Je pense que..", "à mon avis..." etc, comme ça vous évitera de vous acharner sur ce point. Par contre de votre côté pas grande chose de constructif sur le sujet, ah oui il faut des preuves sinon t'es qu'un sale complotiste.

ça sera pas nécessaire on aura bien compris que c'est du vent

Cette logique ne les effleure même pas. Je comprends pourquoi le discours de Soral n'est que haine et discrimination à leurs yeux.

 
Oui ca me parle, une opinion. Mais a ce moment la, tu annonces direct que ce que tu racontes, c'est juste ton opinion basse sur du vent, et totalement inverifiable tu ne dis pas comme ici :
 

 
 
que tu te bases sur des FAITS. Parce que des FAITS, je te demande de me les sourcer depuis tout a l'haure et tu en es totalement incapable. Tu restes uniquement dans le vague, dans la "supposition", dans ta "logique".
 
Dans le vent, donc.

 
n'importe quoi
 
Selon le meme mode de "logique" totalement specieuse, je regarde par qui a ete soumise la loi gayssot, 2 deputes communistes, et j'en conclue que vu que le parti communiste n'a jamais ete en bons termes avec la communaute juive, c'est "logique" que ca n'avait rien a voir avec des pressions communautaires.
 
C'est genial votre facon de penser, il suffit de partir d'un postulat X et de broder tout un tas d'explications imaginaires inverifiables et d'estampiller le tout "logique".
 
N'importe quoi, serieux. Quand on affirme, on etaie et on prouve, point. Ou alors on annonce direct que ce que l'on raconte n'a aucune autre base concrete autre que ses fantasmes et le vomi mensuel du logos master.

Oui je me base sur des faits. La loi Gayssot est un fait. Après j'essaye de comprendre pour qui? Pour quoi? Je m'informe et je me forge une opinion. Après tu dis que c'est du vent, ok.

La loi Gayssot est certes une merde établissant de fait une hiérarchie entre certains crimes -la plaidoirie de Vergès à l'occasion du procès de Garaudy est très éclairante à cet égard, de là à dire qu'elle est oeuvre du complot sioniste... N'importe quoi franchement...  Je pense qu'on n'a pas besoin des Juifs pour faire des lois de merde en France

 
La loi gayssot est un fait, par contre t'as pas amene le moindre element factuel tendant a prouver que cette loi a ete "elaboree et votee sous la pression juive". Donc oui, c'est du vent.

Vas au bout du raisonnement: Charles LEDERMAN, un des 2 à l'origine de la loi:
Il est l'un des fondateurs de l'Union juive pour la résistance et l'entraide
Aucune accointance avec la communauté juive, bien sûr.