Reprise du message précédent :

 
 
Il dit aussi que ça c'est produit à la sortie du collège... en plein été.  

 
J'en connaissais un autre qui aimait bien les chiens et les enfants.    
 

 
Ceux qui se drapent de beaux principes sont ceux qui ne t'expliquent pas comment ils parviennent à qualifier leur antisionisme de critique de la politique israélienne, alors que la définition du terme n'est rien d'autre qu'une opposition à l'existence d'Israël.
Nombreux sont ceux qui jouent de cette ambiguïté.

en même temps Dieudo défonce les juifs à longueur de spectacles, c'est un peu logique qu'il y ai des manifs.
Vaut mieux ça qu'ils brule son théâtre ou qu'il l'envoie à l’hôpital.

Je ne dis pas que c'est impossible ca fait deux années qur le ramadan est en été et il parle d'un élève qui s' est fait arraché un pain au chocolat dans un college. Soit les faits remontent a quelques années et pourquoi en parler maintenant soit c'est inventé. Bref on n'est pas dans une réaction à chaud d'un fait récent mais plus dans la manoeuvre politicienne.

non, il ne faut PAS que ça arrive justement, sinon il deviendrait dans la seconde un martyr de la liberté d'expression

Nan mais faut arrêter de nombreux antisionistes seraient contre l'existence de l'état d'Israël ??

de quoi ? des muslims qui emmerdent ceux qui ne font pas le ramadan ? ça arrive de plus en plus
 
perso manger devant un mec qui fait le ramadan j'en ai raf car je fais ce que je veux, en Turquie on fait ce que l'on veut, les resto sont tjs ouvert, la vie n'est pas en suspend pendant 1 mois
 
mais bon a partir du moment ou le rapport de force démographique change la donne change    
 
 
 

Les gens ont tout à fait le droit de manifester contre Dieudo mais quand il s'agit de trouver des solutions (autrement que la justice) de le bailloner ça fait flipper. Surtout quznd on voit Taubira et Valls cautionner cela. La République à géométrie variable en soit.

Tes comparaisons ne sont absolument pas pertinentes, tu évoques des peuples qui n'ont aucunement été dispersés durant des siècles durant. Sur ce plan, si tu veux faire une analogie pas trop foireuse, tu aurais pu comparer le développement du projet sioniste avec... le Libéria, aussi différents ces deux pays soient-ils.
 

Marrant j'ai pensé au Liberia en lisant son message.

 
On pourrait aussi faire le parallèle avec la colonisation de l'Afrique par les pays européens dans la mesure où l'Homme vient d'Afrique

 
6.000.000 d'euros  

 
Wikipédia :
L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste1 d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.
À l'époque contemporaine, il couvre plusieurs concepts et peut désigner l'opposition à certaines positions ou politiques de l'État d'Israël ainsi qu'à son extension ; dans sa forme la plus extrême, il peut marquer l'hostilité à son existence-même.
 
Donc puisqu'on est tous d'accord ici pour accepter que le sens historique du mot antisémite ait été modifié par le temps (il ne désigne plus l'opposition aux sémites mais bien aux Juifs), acceptons aussi que la définition d'antisionisme ne soit pas si évidente.
Parce que sinon, si j'ai bien suivi :  
- l'antisioniste est un antisémite qui camoufle son antisémitisme derrière le mot antisionisme ;
- l'anti politique israélienne est un antisioniste qui joue de l'ambiguité pour refuser l'existence d'Israël.
Donc l'antisioniste est un antisémite, et l'anti politique d'Israël est un antiosioniste, donc un antisémite. Ca laisse une possibilité d'être contre quelque chose ou pas ?

c'est surtout qu'ils n'auraient jamais du parler de Dieudonné, ça fait un peu penser à Léonarda.
On sent qu'il y a eu des pressions de toutes part.
Ils perdent leurs calmes.  
Dieudonné me fait rire mais il faut avouer qu'il est obsessionnel des juifs et que ça va en s'empirant, je ne parle même pas de Soral dont les vidéos sont quasiment consacrées qu'à ce sujet.

 
 
Oui, je sais et je les distingue des autres mais c'est quand même aujourd’hui des pays de la Ligue arabe (de part la langue, la religion, l'héritage culturel, et la solidarité à la cause palestinienne).
 
Dans le droits des peuples à disposer d'eux même ont ne compte que les peuples qui ont un projet national. Et, oui, le fait d'être dispersé n'a pas empêché que les Juifs aient un projet national, c'est comme ça. Ce n'est pas à toi de décider de l'extérieur qui est un peuple, et qui ne l'est pas. C'est une alchimie interne qui mêle toute sorte d'éléments hérité du passé ou projeté dans l'avenir. Il est complètement oiseux de nier le fait quand il se présente.
 
L'Empire ottoman a été mis sous tutelle, à charge à la France et la Grande Bretagne de faire le découpage. Je ne vois pas pourquoi il auraient du exclure les Juifs du partage, alors qu'ils le demandaient.

 
http://www.youtube.com/watch?v=H-VXWX-_CuM
     

 
Soit, le mot anti-sioniste ( et donc sioniste ) a évolué dans le temps. Donc, quand Dieudo dit que les sionistes ont tué le Christ, il a évolué comment le mot dans cet example ?

Et les habitants de Palestine ont dû subir une volonté d'un peuple que seule la religion unissait sur une soit disante injustice de l'Histoire ?
T'as zappé que à l'époque de la mise sous tutelle la majorité des juifs sont dans la diaspora en Europe de l'Est et dans le Maghreb ? C'est ceux là qui voulaient un état à eux ?
Bref je suis circonspect devant ta gymnastique historique pour justifier la création d'un état sur un autre, chose qui a déstabilisé toute la région et justifie pour certains l'activisme et le terrorisme. Super idée au final.

 
Quel rapport avec Dieudonné ? Demandes lui !?  

Mais on ne parle pas de Dieudo là on parle du mot antisionisme. Dieudo a complètement perdu le nord dans cette histoire et parler dd sionistes à l'epoque du Christ c'est une blague.

 
C'est le même débat qu'il y a eut à l'époque avec les révisionnistes vis à vis de l'histoire et qui a rapidement dérapé, dans certains pays du moins, sur le négationnisme dans son sens large (mais toujours entretenant l'amalgame avec la négation des chambres à gaz, évidemment).

 
Qu'est ce que ça veut dire exister ? Oui effectivement, géologiquement ça doit bien exister depuis quelque centaine de million d'année. Mais on ne parle pas de ça. On parle de nation. Et la seule nation qu'il y a eu à cet endroit, c'est la nation juive et plus tard un éphémère royaume croisé. Autrement, c'était une simple région administrative des empires qui se sont succédé à cette place.
 

 
Alors si plein de peuple n'ont pas d'Etat, le fait que les Palestinien n'en aient pas un ne devrait pas spécialement te choquer ? Effectivement, le droit des peuples à disposer d'eux même est difficile à appliquer en toute rigueur. Mais quand il l'est, pourquoi le contester ?  
 
On a une mosaique de peuple, et on doit donner quelque chose à chacun. Les palestiniens ne formaient pas un peuple distinct des libanais/jordaniens/syrien. Ce qui n'empeche que la poire a quand même été coupée en deux. La question n'est donc pas de savoir pourquoi les palestinien n'ont pas eux d'état : ils l'avaient ! Dès le départ ce n'est pas "on veut un état palestinien" mais "pas de juifs ici". Y'a pas d'autre cause au conflit.

ANTISÉMITE  
     

 
 
Ils ne l'ont pas perdu. Les Palestinien avaient un pays. Simplement ils étaient exclu dans la mentalité arabe que des juifs s'installent au milieu d'eux. Ceux qui ont attaqué l'état d'Israel le jour même de son indépendance, ce sont des pays voisins qui n'étaient en rien lésé territorialement (Transjordanie, Irak, Égypte, Syrie).
 
 

 
C'est pas tant le rapport avec Dieudonné qui compte, mais plutot que certains utilise le mot sioniste ( ainsi qu'antisioniste ) à toutes les sauces. Et cet example avec Dieudo en est le parfait example.
 
Au final, l'antisionisme et le sionisme est devenu tellement flou, qu'il serais plutot sage de ne plus l'utiliser, à mon avis

 
 
Et donc, comment tu argumentes le fait que la dispersion empêche d'avoir un projet national ?

Je viens de visionner la vidéo, il ne prétend pas que ça s'est passé la veille.

Ca peut très bien s'être passé pendant la période estivale (école d'été, un truc du genre) ou bien 2 ou 3 ans avant. Pourquoi pas.
Mais comme il appartient à la clique de politiciens langue-de-boiesque, je suis d'accord pour y voir une manoeuvre politicienne. L'éternel "diviser pour régner".

Tu crois que ça serait passé comme une lettre à la poste ailleurs ? Allez les gars on vous implante un bled parceque Hitler il a fait quelques méchancetés. (Oui je schématise) et surtout fermez bien vos gueules.

Parceque imposer une nation dans une autre c'est compliqué non ?

Ils se sentent plus juifs voire carrément plus proches d'Israël que de la France.  
Va aux US, c'est pas le cas, leur nation, c'est l'oncle Sam. D'ailleurs, les juifs américains se sont beaucoup mixés aux autres immigrants, beaucoup moins visible en France, la communauté est restée soudée et les gens se marient entre juifs.

En pratique ça a été mis en place dès 1920, non ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire

 
mais y a eu un partage non ?

Nan faut se remettre le contexte dans l'esprit. Le lobbying commence fin du 19ème siècle, le territoire est en friche, les anglais ne savent pas quoi en foutre et à tour de rôle toutes les nations dominantes vont percevoir un intérêt à la création de cet état.  
On sait désormais que les américains ont fait le bon pari mais les russes y croyaient à mort, les anglais aussi. Même les français.  
Faut pas croire qu'ils ont fait une fleur aux juifs, ils les envoyaient dans une région hostile et pauvre suite à énormément de tractations, ils pensaient tous pouvoir prendre le contrôle.  
Je suis tout à fait d'accord que c'est dégueulasse pour le peuple palestinien mais mec sérieux, ça n'a jamais fonctionné autrement. Les invasions de tout temps ont été un carnage pour le peuple hôte.  
Les juifs ont été mis là pour servir de remote control dans la zone. La grosse tâche dans le tableau, c'est le traitement de la question palestinienne aujourd'hui.

 
Les Arabes de Palestine n'ont jamais eux d'Etat à cet endroit. Ils ne formaient pas une entité distinct des libanais, jordanien ou syrien, à tous point de vue (langue, religion, coutûme, etc). Donc si on prend l'ensemble des arabes de cette sous régions, ils ont eux 4 nations pour eux dans le partage initial (en millier de km2) : Liban (~10), Syrie (~186), Palestine (~10), Jordanie (~92). Et les Juifs, Israel (~10) soit 3% du total.  
 
 

 
Et alors ? Qui une nation accueille en son sein ce n'est absolument pas tes oignons.  
 
 

 
 
Oui, mais ça c'est un jugement après coup, et qui impliquent ceux là même qui disent que c'est le bordel. Y'avait un truc très simple consistant chacun à fonder sa nation en paix avec le voisin.  
 
 

 
 
Je vais organiser le partage de ta maison avec une famille de Rom...

Sinon y'a un topic conflit israelo-palestinien.

Pour tous mes amateurs de boxe    
 
http://www.youtube.com/watch?v=u9zyJ1Dthow
 
La virtuosité du Logos appliquée au noble art

 
si j ai d autres maison a la limite pourquoi pas

 
Mais oui. Après la fin de la Première/Seconde guerre mondiale il y a eu en Europe des déplacement de population et un redécoupage complet de la carte. Par exemple suite à accords de Potsdam (1945), expulsion des Allemand d'Europe de l'Est, notamment en Pologne (7 millions de personnes) et de Tchécoslovaquie (3 millions de personnes).
 
Ca n'a rien d'exorbitant et dire que c'est de là que viens le problème, c'est une blague.  
 
Le seul problème, c'est que c'était des Juifs. Le reste, c'est du blabla.