Reprise du message précédent :
C'est sûr que ça obligerait pour une fois Soral à mettre de côté ses humeurs. Mais bon, business is business, c'est clair.

 
Je vais l'écouter alors.
 

 
De toute façon au grand jeu des pro et des anti-porcs, on s'en fout un peu de ce qu'il se passe en France. Les fervents peuvent être contents : ils peuvent éviter le porc, tout libres qu'ils sont.
Les idéologues pro-porcs et anti-croissants peuvent être rassurés : rien qu'avec l'Asie orientale, le combat anti-porc est déjà perdu.  
Non parce que le jour où quelqu'un va débouler là-bas en leur disant que leur porc au caramel et autre travers grillé est interdit, les émeutes de 2005 ça aura été du playskool à côté

 
Merci pour l'énonciation claire de la supercherie   . Bon, ça ne suffira pas à faire taire ceux qui refusent de voir dans la "quenelle" un geste antisémite, mais bon, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
 
@fiscalisator : Je dois démonter quel argument au juste ? Si tu parles du débat des quenelles (ce nom de film de série Z qui laisse rêveur, n'empêche), fire in the hole a déja tout dit.

 
Donc, non. L'explication est complètement fumeuse.  
Si tu as un problème avec Israël, fais une quenelle devant une ambassade israëlienne. Si tu as un problème avec la soi-disante communauté surpuissante, va devant chez BHL, Finky, n'importe quel businessman français d'origine juive, et fais une quenelle.
 
Encore une fois, aller devant des mémoriaux de Shoah c'est vraiment puant, le rapport est trop lointain, c'est en dissymétrie totale avec le monde dans lequel on vit, et mêmes leurs propres arguments.
C'est gratos, et c'est puant.

Ouf tu me rassures, je croyais être le seul à me dire que c'était de la connerie son explication foireuse.  
J'en profite pour poser mon drapal, ancien fan de Dieudonné qui découvre Soral aujourd'hui seulement. Je sais c'est mal.

Bon tu n'as pas bien écouté son interview (à partir de 27'15). Sa quenelle à Berlin visait à dénoncer le chantage à la Shoah, le symbole est fort!
Après personnellement je trouve que son geste n'est pas bien par respect pour les victimes et leurs descendants et c'est du pain béni pour ses détracteurs.

 
Salut, ta signature est-elle tirée des Particules Elémentaires ?

Hej,
En même temps, le mémorial de la shoa à berlin on a aussi le droit de considérer que c'est grand et moche, et qu'on aurait pu faire un truc plus petit et discret dans cette belle ville de berlin.

Pas du tout, de "Fear and Loathing in Las Vegas" ou "Las Vegas Parano" par Hunter S.Thompson.  

Oui oui c'est une quenelle à l'architecture allemande maintenant.

 
Bah tu vois, c'est même pas que je suis intégriste anti-soral ou anti-quenelle si toi-même tu te poses la question    
 
Non mais après vous avez le droit de considérer que c'est un geste anti-système, même dans ce genre de lieux. Mais je ne vous rejoindrai jamais sur ce terrain là

le mec qu'a peur de rien "c'est la faute à bhl !"

 
Hej,
Ce que je veux dire c'est que ça montre ta puissance de pouvoir construire un truc grand et moche en béton dans le jardin de quelqu'un.

 
Je suis d'accord avec toi pour dire que ca aurait probablement fait plus de bruit si le vigile avait ete Juif. Je soupconne le crif d'etre suffisament con pour instrumentaliser ce genre de faits divers.
 
Maintenant, dans la mesure ou ca reste un fait divers sans aucune premeditation raciale, un "banal" fait divers ou une bande de connards pas contents de se faire refouler tabassent un vigile, y'a aucune comparaison avec l'affaire Halimi (operation de kidnapping, sequestration dans le but de demander une rancon sur la base du vieux fantasme antisemite qui voudrait que tous les Juifs soietn blindes de tunes, 3 semaines de tortures puis meurtre de sang-froid).
 
Ce qui n'enleve rien au fait que c'est un scandale que les auteurs du crime en question soient libres ou n'aient fait que quelques mois de taule, la-dessus, y'a meme pas de debat pour moi. Mais la comparaison reste foireuse et l'amalgame sur elquel joue dieudonne est minable.

Mais ouais bien sur, il "provoque". C'est evident. C'est comme quand il reedite et cautionne drumont et reed, c'est de la "provoc". Tout comme quand il cautionne les theses de faurisson, c'est de la provoc'. Mais ouais.

Nan mais pfff Je sais pas, peut-etre parce que c'est d'un gout parfaitement degueulasse de faire ca ? A plus forte raison quand le type qu est a l'origine de ce geste a multiplie les declarations contre les Juifs depuis la fin des annees 90 ? Peut-etre parce que le meme type traine avec la lie intelectuelle du pays et la fine fleur des negationnistes ? Qu'il fait des sketches avec faurisson qui porte un kippa ? Qu'il passe son temps a participer dans son discours a l'ideologie degueulasse vehiculee par ses supers amis ? Et que, desole hein, mais cette ideologie a largement contribue a provoquer Auschwitz ? dieudonne, depuis 2003, il utilise le cerveau de soral. Il suffit d'ecouter le discours de soral et de comparer avec ce que raconte dieudonne dans ses videos. Et ce que raconte soral, ceux qui ont lu un peu peuvent le verifier facilement, n'a RIEN de different avec ce que racontaient drumont ou daudet a l'epoque de l'affaire dreyfus. Et coincidence incroyable, soral reedite drumont (et d'autres classiques de la litterature antisemite). Et comme par hasard, dieudonne reprend des theses similaires dans ses videos, avec ses histoires de banquiers et d'Israel qui dirigent le monde.

Non mais serieusement, de 2 choses l'une, ou vous vous reveillez et vous comprenez que ce mec il est pas juste "provocateur", ou vous assumez, mais arretez de jouer les etonnes.

Bullshit total, ca c'est l'excuse bidon ce que vous vous mettez devant le pif pour ne pas voir la verite en face. Le fait que le crif soit peuple de cretins n'est en aucune facon une "excuse" pour aller faire le con dans ce genre d'endroits.  

Ce qui est vrai, c'est que les Tziganes sont un peu les oublies de l'Histoire, mais je ne vois pas bien le rapport. Tu penses que c'est une volonte consciente des autres communautes ? (Juive, homosexuelle, etc)

Tout a fait d'accord la aussi, mais ce que vous oubliez opportunement, c'est que ce sont les negationnistes eux-meme, des les annees 50, qui en ont fait un instrument politique lorsque rassinier et bardeche, puis faurisson, ont commence a vouloir expliquer que "la Shoah est une invention sioniste pour recevoir du fric pour Israel". Oui oui, le meme faurisson qui parade avec une kippa sur la tete sur les videos de dieudonne, mais ca n'a pas l'air de deranger ses fans, qui continueront a y voir une simple "provoc".

Pour moi le fond il est atteint quand des gens se retrouvent a faire les cons dans des memoriaux ou dans des endroits comme Auschwitz. Que d'autres gens les cautionnent ou les defendent. Et quand des gens viennent te reexpliquer l'Histoire avec le superbe aplomb que leur confere le visionnage de 2 videos de faurisson et un spectacle de dieudonne.

 
Nan mais la mauvaise foi stratospherique de certains, mais c'est juste hallucinant jusqu'ou ca peut aller

Construit en 2003 et 2004, ce mémorial de l'holocauste est aussi appelé mémorial des Juifs tués en Europe. Ce mémorial est composé de 2 711 stelles et accueille le public en permanence. Le Mémorial a été construit à moins de 300m du bunker d'Hitler.Il a coûté 25 millions d'euros.  
 

 

 

 

 
ce que ça m'inspire :  
 
 
même dans 5000 ans, vu la nature de la construction (des énormes blocs de béton), il sera encore la, on parlera encore de la shoah.  
 
je trouve que c'est une métaphore du poids de la culpabilité, de honte que devrait éprouver les allemands ceux d'aujourd'hui, ceux de demain et après demain. C'est accentué par le fait qu'il est dans le centre de Berlin.  
 
Il est énorme et à pour but de " produire une atmosphère de malaise et de confusion, représentant un système supposé ordonné qui a perdu le contact avec la raison humaine." (wiki)  
c'est une revanche. (construit près du Bunker d'Hitler)  
 
 
 
critique d'un écrivain allemand trouvé sur wiki :  

Ouais. Enfin en meme temps, leurs publics ne les comprennent deja pas aujourd'hui et prennent leurs saloperies, au mieux, pour de la "provoc", donc bon  

Honnêtement je m'étais jamais jamais renseigné sur les vidéos ou autres trucs autre que les spectacles de Dieudonnés avant aujourd'hui. Même si j'ai commencé à avoir des doutes quand je suis allé à un de ses spectacles, mais pas forcément de lui, surtout des occupants des sièges avec moi.  
Maintenant je comprends mieux.

 
Ben chacun ses goûts ...Les colonnes de Buren c'est bien moisies aussi. Et l'importance du monument reflète le grand délire de l'Holocauste. Qu'en état européen se livre, au 20eme siècle,  à l'extermination d'une communauté, de manière industrielle et systématique, c'est quand même pas rien ...

ouep mais ça c'est une oeuvre d'art les colonnes de Buren.
 
Un mémorial c'est une ouvre d'art ?  
 
ou c'est l'art au service de la mémoire ?
 

moi je le trouve pas de mauvais goût ou disproportionné.
 
par contre à 25 millions d'€... je pense que c'est des coffres forts en fait

Je vois pas d'art dans le memorial de la Shoah, perso. Je vois un truc brut, "deshumanise", moche, gris, angoissant, kafkaien, bref je trouve que ca colle parfaitement a ce que c'est cense commemorer.

 
Hej,
J'avais plus en tête ce truc là :

 
...que j'avais vu à l'époque en 1991. Plus classe quand même.  
Evidemment, si on fait un concours de trucs moches en architecture, on va y passer la nuit et on tombera d'accord, pour une fois. :Þ
 

 
C'est l'art au service de la mémoire ...je vois pas trop où le problème d'ailleurs.

C'est difficilement comparable, le monument soviétique est avant tout un monument de victoire glorieuse bien que chère payée, pas de souvenir d'un génocide.

Pourquoi ce "hej" au fait ?

 
Hej,
Ouais enfin c'est aussi faire un truc grand et moche pour bien faire chier les allemands (d'aujourd'hui) avec ça pour encore un moment. Alors je veux bien les "c'est de l'art" mais ça me fait de la peine parce que j'avais trouvé que c'était une chouette ville, berlin.

 
Bonjour en danois ...
 
http://fr.wiktionary.org/wiki/hej

Pour etre allé récemment a Berlin, j'ai plus ressenti historiquement le poids du Mur de la honte que celui de la Shoah.

 
c'est un "heil" inversé    

Si ce monument t'inspire des sentiments, c'est donc de l'art.

 
Oh non, pas ce débat, pas sur Internet  

Nous sommes sur Internet.  
Ce débat a lieu et aura lieu jusqu'à la mort thermique de l'univers
 
Et personnellement, je pense qu'on peut parler d'oeuvre d'art à propos de ce monument, dans la mesure où il y a une recherche sur l'esthétique du lieu pour commémorer l'inhumanité de cette tragédie

 
+1 et je rajouterai aussi le coté bureaucratique/systématique

Y'a aucun debat possible:

C'est pas la première fois que je vois ce terme (d'ailleurs a chaque fois par des sympattisants ED)....mais quesque c'est l'anti-racsisme
A te lire on dirais un truc pas bien.
Je vois mal quelqu'un venir dire que le racisme c'est cool et que etre anti-raciste c'est une position de connard.
Pourtant le mot veut bien dire ça !
Du coup je pige pas

 
Non mais l'art, c'est tellement subjectif, et tellement considéré, que dès qu'on lance le sujet, tout le monde se jette dedans. Que ce soit des artistes, des philosophes, des branleurs à l'esprit peu affûtés, des kikoolol de 14 ans ou même des gros rageux type WoW qui, d'un coup, se découvrent une sensibilité artistique.
 
Moi même, je suis une couille dans le domaine de l'art  . C'est encore beaucoup trop profond pour moi. Malheureusement, je ne pense pas être le pire, et ici, c'est le topic Soral. On parle de la domination atlanto-sioniste et de la notoriété internationale récemment acquise des spécialités culinaires lyonnaises . L'Art, c'est HS .
 

Le maître à penser de ce topic, Alain quoi, se défini pourtant comme un expert en art moderne. Je pense que ce sujet à toute sa place.

 
En même temps, Soral est capable de se définir de tous les épithètes mélioratifs que le Larousse recense . Ça ne me surprend même plus; c'est tout à fait le genre de beauf qui se transforme en œnologue dès qu'il commande un pinard dans une brasserie en banlieue .
 

si demain un de ses 2000 blocs de béton est à vendre aux enchères, et part à plus (ou moins) que le la valeur intrinsèque de l'objet (le prix du béton au kg), c'est de l'art.  
 
/vision mercantile

 
Hej,
"L'anti-racisme façon sos racisme" si tu préfères.