Reprise du message précédent :

 
 
Ma réponse sera plus théorique que la tienne, sur ce milieu qu'effectivement je ne connais pas de l'intérieur.
 
Je parle d'une partie de la gauche radicale, le met en gras et souligné, et ta réponse peut se résumer à l'extrême par "oui mais j'appartiens à la bonne partie". Je ne dis pas le contraire et je sais bien que tout le monde n'est pas complotiste à la gauche radicale. Je dénonce simplement la tendance d'une partie d'entre elle (sans chapelle particulière, c'est plutôt un travers individuel, transversal à tous les courants) à se croire 1) indemne du complotisme 2) naturellement dotée d'anticorps au complotisme 3) remède au complotisme, qui serait une conséquence du "capitalisme" et qui disparaîtrait avec lui.
240-185 a dénié avoir voulu pousser le raisonnement jusqu'au point 3, mais d'autres, marxistes, m'ont explicitement tenu ce raisonnement.
 
 
 
Déjà, sur le point 3, il est faux, parce que le complotisme, à l'origine, c'est une invention réactionnaire, anti-révolutionnaire et anti-libérale (Mémoire pour servir à l'Histoire du jacobinisme, de l'abbé Barruel). En gros, ça vient du camp traditionnaliste, qui est très anti-libéral et anti-capitaliste car anti-modernité. En gros, dans un sens ULTRA LARGE et DE TRES LOIN DE MOI, ça vient de mon camp idéologique (même si je ne sais plus trop où j'habite idéologiquement, aujourd'hui). Ça ne vient donc pas des bourgeois capitalistes, qui étaient en fait la cible principale des premières théories complotistes.
C'est encore plus faux d'imaginer que la fin du système capitaliste met fin au complotisme car tous les régimes marxistes qui ont conquis le pouvoir ont sombré dans le complotisme pour justifier leurs échecs.
Enfin, c'est définitivement faux car si le complotisme est à l'origine réactionnaire (pour une fois au sens légitime de ce mot) vers les années 1800, en 2021, le complotisme est PARTOUT. Dans TOUS les courants de pensée, et surtout chez les gens qui ne pensent pas du tout.
Tu sais tout cela, mais je martèle pour les éventuels gens de gauche chez qui ce ne serait pas évident : le complotisme n'est pas né en raison du capitalisme, le socialisme n'y a jamais constitué un remède, et votre camp, au sens large, n'en est pas indemne.
 
 
Donc, en gros : on est d'accords et je ne fait pas d'amalgame. Simplement, quand je parle de la gauche radicale, je parle de tendances que je trouve quantitativement importantes et je n'évoque pas forcément les minorités (anarchistes dans ton cas). Dans la même logique, je suis pour le moins *tousse" très critique sur l'islam, parce que je vois celui-ci par le prisme de l'islam sunnite immensément majoritaire et de la forte minorité chiite. Pour autant,  il doit y avoir une poignée d'imams "coranistes" qui rejettent la sunnah et tolèrent l'abjuration avec lesquels je m'entendrais très bien. Quand on évoque des phénomènes sociaux, ont est obligé de parler à grands traits, que ce soit pour la gauche radicale, les gilets jaunes, les trumpistes, les "fachos" / traditionnalistes... On peut ensuite descendre dans le détail.  
 
 
Enfin, petite pique amicale : contrairement à ce que tu penses, je connais un peu l'anarchisme du XIXe, sans en avoir lu les oeuvres (que l'excellent Blaska m'avait conseillées) pour avoir beaucoup écouté Michel Onfray, qui se revendiquait anarchiste à l'époque de ses universités populaires, sur le sujet. Il revendiquait tout ce que tu expliques : l'éducation populaire, le ni Dieu ni Maître, le rejet des embrigadements... Donc, oui, le complotisme ne passera jamais par les anarchistes !    
On a des nouvelles de la résistance de cet anarchiste de Michel Onfray au complotisme, d'ailleurs ?  

De même qu'il faut distinguer l'idéologie communiste de ce qu'en on fait les communistes, je pense qu'il faut distinguer anarchisme et anarchistes, même si sur le papier, comme d'hab, ce sont de super systèmes, au moins aussi pertinents et évidents que la description de l'avantage comparatif de Ricardo.

Partout où il y a des gens qui croient que leur modèle social, économique et politique est forcément le meilleur, il y a du fanatisme, de la pensée magique et de l'embrigadement. C'est, je pense, humain. Je ne pense pas que les anarchistes soient protégés de ça par définition. Il ne suffit pas d'écrire dans les statuts qu'on rejette l'embrigadement et le complotisme pour en être protégé de facto. Après tout, rares sont les obédiences politiques à considérer ouvertement que l'embrigadement serait une vertue.

 
Dis tout celà à Trîstes topics.

C'est le cas non ? Je crois qu'il complète ton message plus qu'il n'y répond.

Article d'il y a 5 ans mais intéressant sur les biais de la pensée complotiste:
https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] UTTI/53079

 
Tout le monde y est confronté, certains plus que d'autres.  

 
Oui.

Ce doc sur les Qanon Francais    
https://www.youtube.com/watch?v=OYq [...] e=emb_logo
 

Entendu à la machine à café comme quoi Biden ne serait qu'une marionnette d'Obama, que Trump est un pur héros qui a sauvé les EUA et que les démocrates sont de purs saloperies qui font tout pour gâcher sa fin de mandat.  
En France, oeuf course.

Ca fait encore plus ridicule en français.

Edit: "En tant que semences d'étoiles, je reçois beaucoup d'énergie"  

Les qAnons américains sont aussi proche des débilités d'être de lumières et compagnies ?

Il est temps de changer de collègues, ou de COGIP.  

je ne sais pas, mais sur un forum des êtres de lumières ils sont en pls, c'est eux qui sont q, et avec ce vol de l'election de trump les enfants vont continuer a être violés par les démocrates satanistes (forum fr)

 
Les membres du parti démocrate américain viennent carrément sur le sol français, au mépris du confinement et du couvre-feu, afin de s'en prendre à nos enfants ? Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?

non nos gouvernants sont liés aux démocrates, c'est pire, l'internationale socialiste communiste

Je ne le sais ni, et que dieu nenni

Je crois qu'on en a un ici même, j'ai reçu des MP me traitant de communiste et que "on" savait qui j'étais.
J'ose plus manger des enfants maintenant.

 
 
C'est bon sur les pizza pourtant!

Lana Del Rey dévoile le clip et la chanson-titre de son nouvel album, "Chemtrails Over The Country Club"
 
https://www.francetvinfo.fr/culture [...] 54315.html
 
En train d'écouter mais mon anglais n'est probablement pas suffisant pour comprendre...

 
Je suis en fuite avec toi, mon doux amour
Il n'y a rien de mal à contempler Dieu
Sous les chemtrails sur le country club
Nous sommes dans nos joyaux dans la piscine
Ma sœur et moi jouons juste ça cool
Sous les chemtrails sur le country club
 
[Couplet 1]
Sortez votre turquoise et tous vos bijoux
Allez au marché, les piscines pour enfants
Bébé, quel est ton signe?
Ma lune est en Lion, mon Cancer est le soleil
Tu ne joueras pas, tu n'es pas amusant
Eh bien, je me fiche de ce qu'ils pensent
Je pilote ma petite voiture de sport rouge
Je ne suis pas déséquilibré ou malheureux, je suis juste sauvage
 
[Refrain]
Je suis en fuite avec toi, mon doux amour
Il n'y a rien de mal à contempler Dieu
Sous les chemtrails sur le country club
Nous sommes dans nos joyaux dans la piscine
Ma sœur et moi jouons juste ça cool
Sous les chemtrails sur le country club
 
[Couplet 2]
Rendez-vous pour un café dans les écoles primaires
On rit de rien alors que l'été se refroidit
C'est beau, LSD, la normalité s'installe sur moi
Je ne suis pas ennuyé ou malheureux, je suis toujours si étrange et sauvage
 
[Refrain]
Tu es dans le vent, je suis dans l'eau
Le fils de personne, la fille de personne
Regarder les chemtrails sur le country club
Banlieue, le marché de Brentwood
Que faire ensuite? Peut-être que nous allons l'adorer
Piquet blanc, chemtrails sur le country club
 
 
 

Je pense que Lana del Rey est le nom d'un algorithme d'IA qui agrège des mots et construit des phrases au hasard pour en faire des ritournelles mélodiques

A ce niveau, je pense que le gros des chansons anglo-saxonnes tombent dans cette case.

je t'envoie les miens, ca compte pas

 
En effet...  
 
merci pour la traduction... finalement je ne perds pas grand chose à ne pas tout comprendre!
 
ça me rapelle un reportage sur des petits vieux qui avaient eu le droit à un concert de néo nazi allemands dans leur epad et qui applaudissaiet à la fin

ça c'est normal, c'est de la nostalgie

 
Super, ça va encore conforter les débiles dans leur croyances :"Même que Lana Del Rey elle a fait une chanson dessus ! "

 
Qui a dit que les Français étais moin con que les Américain      

Le bon vieux complot de la fausse neige repop en Espagne vu l'actualité. https://twitter.com/DeBunKerEtoiles [...] 5074801666

C'est écologique, on recycle.

 
Faut quand même un sacré niveau de connerie.    
 

Des militants anti-5G privent 1,5 million de personnes de radio et de la TNT
Un incendie revendiqué par un comité "pour l'abolition de la 5G et de son monde" a endommagé un émetteur près de Limoges ce lundi 11 janvier.
 

 
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 7198895def

Les mamies terroristes bordel.

Le pognon perdu pour rien...
Ca va devenir des no-go zone les antennes bientôt ^^

On peut avoir une idée des secrets?

Elles ont déjà été punies en étant privées de "Questions pour un champion".

Les puces injectées via le vaccin de Bill Gates, t'sais, le secret le mieux gardé du monde.

T'es au courant de tout depuis ton passage chez les communistes !

quand ils vont entendre parler de Li-Fi ils vont devenir fou ! Bill Gates nous impose la lumière pour mieux nous contrôler

A l'extrême gauche on est pas des complotistes. On est le complot.

 
C'était toi au capitole déguisée en partisan de Trump ?    

Notez que Mooms, après s'être fait très mal recevoir sur ce topic pour sa propension à répandre des fausses informations h24, à ne pas répondre aux critiques et à se victimiser quand on le lui fait remarquer, a migré vers le topic dissidence où il est en train d'adopter le même comportement difficile à supporter.

 
Cher Mr Chrétien, il y était venu il y a un bon moment, il migre régulièrement dirait-on, tel la tribu nomade quand les ressources s'épuisent.
 
Edit: Bon ben