Reprise du message précédent :
Avez-vous vus la vidéo de Mr Sam sur le truc de Stalec ? https://www.youtube.com/watch?v=2-cGksQf-w8

Ce niveau de déni, et de délire de niveau Qanon x 1000, est tout simplement prodigieux...

https://m.facebook.com/100000108805 [...] 67036/?d=n

Puis, les commentaires, les mecs viennent chercher du réconfort, comme dans une religion...

Avant je rigolais de ça, maintenant j'ai peur.

https://www.facebook.com/michel.ten [...] 7353753517
 
 

Purée mais c'est pas possible ce niveau d'aveuglement...
J’hallucine sur les commentaires

Avec ce qui s'est passé il y a deux jours aux États-Unis, c'est clairement la réalisation des peurs des anti-complotistes.
Je me souviens encore très bien qu'on nous disait (il y a certes dix ans) qu'on accordait trop d'importance aux conspis, que c'étaient juste que des doux dingues qui ne faisaient pas de mal. Le problème, c'est que ces théories complotistes ont atteint des personnes « mainstream » qui ont pu accéder au pouvoir et qui ont ouvertement entretenu (et continuent d'entretenir) l'illusion de cette réalité alternative à laquelle bon nombre de ces conspis sont presque définitivement enfermés, parfois même au grand dam de leurs services de renseignement.
 
En France, on a la Dissidence avec Dieudo, Soral & co. avec leurs théories fumeuses qui étaient juste des connaissances pour fins gourmets de la misère intellectuelle avant d'être publicisées par Manuel Valls, ce qui a contribué à populariser leurs théories au point d'être présentes dans les mouvements sociaux (cf. Gilets Jaunes).
 
On a un sérieux déficit d'éducation tant sur le plan de la culture générale que sur le plan de la logique et de la rhétorique dans nos démocraties occidentales (D'ailleurs sur HFR, on a eu des cas de grands adultes qui ne semblaient pas comprendre le concept de prouver ses dire, qui croyaient que « fais tes recherches » était une réponse acceptable, et qui prenaient la mouche quand on le leur faisait remarquer), sans doute à cause de nos systèmes économiques en majorité conservateurs et capitalistes qui ne voient l'humain que comme une force de travail brute sans lui donner la possibilité d'évoluer vers quelque chose de plus sensible et civilisé.
 
C'est également ce manque d'éducation et de sensibilisation à l'échec scolaire/social/autre (vu comme un déshonneur à la japonaise), couplé à l'exacerbation des individualités dont on fait croire qu'elles sont exceptionnelles qui fait qu'on est toujours enclin à chercher la faute de l'autre plutôt que d'apprendre aux gens à se remettre en question.

Ah oui, que ce soit sur /pol/ 4chan, ou d'autres endroits des délirant Qanon, ou autres Maga Gang, c'est du deepfake, la théorie pour justifier le discours, de "trahison" de Trump...

Deepfake + le vrai Donald est mort, ou emprisonné...

La phase de déni, est tellement plus longue que prévu, on dirait.

Sinon, en dehors des délires de deepfake, il y a encore des gens qui y croient, à un retournement de dernière minute, avec les militaires, ou d'autres plans de fiction, comme on en voit dans les films.

1 an après l'élection de Biden, il faut prendre les paris, il restera des gens dans le déni, vous pensez ?

Cinquième patient en deux jours de boulot qui me parle de la puce.
Pfizer leader du minage de BC.

 
Ok avec tout le post, sauf le moment où, en creux, l'on comprend que tu parviens à te persuader qu'une organisation "socialiste" (par opposition à "capitaliste", vocable marxiste) de la société serait moins encline au complotisme, alors que dans CHAQUE régime qui de l'Histoire qui a mis en place un socialisme, ça a fini en paranoïa d'Etat contre l'ennemi intérieur et extérieur. Bon, d'avance : "#lecommunismenajamaisétéréellementappliqué", je connais.
 
C'est dingue cette tendance d'une partie (j'anticipe Triste topics et le padamalgam) de la gauche radicale à se penser intacte, voir remède au complotisme, alors qu'avec les identitaires d'ultra droite, la gauche radicale est l'autre mouvance politique dont le terreau est le plus fécond pour tous les complotismes. Sérieusement, votre idéologie n'est pas la solution à ce problème là, elle en est souvent le terreau.
 
Pour moi, le problème du complotisme, c'est le complotisme. Ni "le capitalisme", ni "le communisme", ni "l'islam", ni "le christiannisme", ni "le libéralisme", ni "le décroissantisme". C'est une attitude face au réel, qui ne résulte d'aucun systême politique ou religieux en particulier et est compatible avec tous.
 
A la limite, on peut seulement constater que selon le type de récit complotiste, tel ou tel public religieux ou politique sera plus réceptif. Mais comme il y a des complotismes sur tous les sujets, chacun trouvera bien chaussure à son pied et complot adapté à ses convictions.
 
 
Enfin, je reste d'accord avec 90% de ton post, mais c'est quelque chose de trop récurrent à gauche, cette idée que tout est la faute du capitalisme (c'est un peu complotiste, d'ailleurs), y compris le complotisme, pour que je ne rebondisse pas dessus.

Même 4 ans après, ils vont bien te pondre un scénario du revival 2024, que enfaite 2021 c'était une diversion, ne t'inquiète pas. Les dates, c'est pas une science exacte  

 
Oui, les mecs se croiront dans Star Wars. Trump, c'est un blondinet dont est né un nouvel espoir. Là, l'Etat profond vient de contre-attaquer. Mais attendez 2024 et le retour du Q-di...

Il ne dit pas vraiment qu'un système communiste ou globalement de gauche serait une solution au complotisme, mais qu'un système qui favorise la productivité au détriment de la culture ne génère pas l'éducation nécessaire à l'évitement du complotisme.

Je ne suis pas certain que cette assertion soit vraie, mais si c'était le cas, ce ne serait pas non plus une ode au communisme qui est quand même également un modèle foncièrement productiviste.

 
Pour moi, le vocable "capitalisme" est caractéristique du marxisme, donc d'une perspective qui se veut une alternative à cela. C'est un terme qui n'est pas neutre, qui situe immédiatement celui qui l'emploie, qui trahit  le projet. C'est comme quelqun qui me parle de "libérer" le travail des "pesanteurs" du code du travail, je sais d'où il parle et ce qu'il veut faire.
 
Mais sinon, oui, je suis d'accord avec 90% du post, je l'ai dit.   C'est plus sur l'idée en creux que le "socialisme" (au sens marxiste) serait une alternative que je suis critique. Les déficiences de notre systême éducatif face au complotisme, totalement d'accord. De là à dire que c'est la faute du "capitalisme"... C'est à mon avis utiliser le logiciel marxiste de manière excessive sans percevoir que ce logiciel lui-même est producteur, à l'occasion, de complotisme.
 
Bonne année également !

Oui, on dit la même chose. Suffit de remplacer "capitaliste" par "productiviste" pour se rendre compte que ça ne dépend pas d'une opposition gauche/droite globalisante. Et de toutes façons, je ne suis pas certain qu'un système productiviste soit intrinsèquement opposé à l'éducation.
 
Malgré tout, faut reconnaître que l'éducation des masses populaires reste quand même plutôt un idéal de gauche. De là à miser sur telle ou telle proposition de gauche pour atteindre cet idéal, chacun se le voit.
 
Sinon, je comprends bien que l'emploi du terme "capitalisme" peut révéler une pensée politique selon la façon dont on l'utilise, mais ça reste tout de même un terme factuel pour décrire notre économie et ses conséquences sociales. Ce serait dommage de bannir des termes utiles de peur de passer pour un partisan
 

(Insérez le gif « Thank You » de The Office )

Maintenant, certains membres de Q disent que Q était un psyop de la CIA pour les garder dociles
(Très bon reddit par ailleurs.)
https://www.reddit.com/r/QAnonCasua [...] cia_psyop/

Un commentaire.

Ah oui, le mec derrière Q, sûrement, a eu son compteur Twitter supprimé.
Compte Twitter de Ron Watkins SUSPENDU
https://www.reddit.com/r/QAnonCasua [...] suspended/

 
C'est trop d'honneur :-)
 
Et sinon, il me semble que le problème / la mécompréhension tient à cette vision que tu as d'une gauche radicale gouvernée par l'idéologie. C'est sans doute vrai d'une partie de celle-ci. Mais si je parle de ce que je connais, le milieu anarchiste et la presse libertaire, on en est à des millions de kilomètres. Par essence même : l'anarchisme, c'est d'abord l'individu libre en pratique, dans la vie quotidienne, parce que libéré de toute idéologie et de tout maître. Et par culture historique : s'il y a bien un camp qui s'est battu infailliblement contre les délires de l'idéologie, qu'ils soient d'extrême-droite ou d'extrême-gauche (suffit de penser aux anars russes décimés en 1919 par les bolchéviks dont ils dénoncent l'autoritarisme croissant ou à leurs frères d'arme espagnols, qui tiennent héroïquement le front républicain pendant la guerre d'Espagne avant de se faire défoncer par les staliniens), c'est celui des anarchistes.  
 
De façon générale, c'est un milieu où la pensée critique occupe une large place, où le fait de se construire intellectuellement est réellement porté aux nues et qui a toujours accordé la primauté aux faits établis, à commencer par ceux de la science. On n'en parle plus guère, mais l'âge d'or de l'anarchisme en France, avec plusieurs millions de partisans à la fin du 19e siècle, se traduit d'abord par un incroyable essor de la presse libre, de l'éducation populaire et des moyens de contraception. En comparaison, aujourd'hui, il ne reste plus grand monde, mais ce terreau historique reste bien présent.  
 
Bref, ce monde que je connais bien, je te le redis, il est à peu près hermétique au complotisme, parce que justement hostile à l'idéologie et à l'embrigadement. Ça ne signifie pas qu'il n'a pas bien d'autres défauts par ailleurs, mais pas celui-là.  

Presse libre et indépendante, hostilité à tout type d'autorité, aux idéologies et à l'embrigadement => je comprends mieux pourquoi c'est devenu un terreau du complotisme, merci pour les explications.

 
C'est gentil, mais faudrait argumenter un peu.  
 
Le milieu anarchiste comme terreau du complotisme, c'est une contre-vérité totale. Mais soit, je te prends au mot : j'imagine que tu dois avoir plein d'exemples à donner liant l'un et l'autre ? Vas-y, balance, que je rigole

Il existe encore un "milieu anarchiste"?
Ou on parle juste des paumés qui ont coché la case extrême-gauche sur leur carte de facho ?

Je parle de l'extrême gauche. Deux articles :
Les théories du complot, une histoire d'extrêmes (gauche et droite)
Une enquête dévoile le profil type d'un adepte de théories du complot

 
D'accord, c'est bien, allons-y gaiement, c'est un plaisir.  
 

 
Ah. Donc pas grand-chose à voir - puisque mon post pointait les spécificités du milieu anar/libertaire

 
 
Salut Blaska  

Je viens de le zapping, Eric Naulleau interview un gars qui pense que le vaccin contient une puce 5G
https://youtu.be/OczvCoN06zs?t=237
Mais ils ont vu la taille d'une puce 5G, et il faudrait la faire passer avec un GPS, une batterie, de la mémoire, un processeur dans une aiguille ?
 
 
Ce qui va être drôle, dans quelques années, les start up ou gafa vont surement proposer une puce à s'implanter pour voir son état de santé et prévenir des cancers.
Les gens vont aller se pucer d'eux même, il n'y aucune obligation de le faire de force.
 
Cela fera comme les caméras vidéo dans les lieux publics, les gens trouvaient que cela était mal de livrer leu vie privée de cette façon.
Et maintenant, ils passent leur temps à afficher eux même leur vie privée sur insta, twitter et Facebook.

nano puce qui se recharge par induction sur toute machine équipée Android, IOS, MacOS ou Windows    
 
faut un telephone linux et un ordinateurs sans puces

Ils ont une idée complètement disproportionnée de ce que la science actuelle est capable de faire, surtout Quand Trump a eu le COVID, il y a des gens qui ont essayé de répandre une théorie du remplacement de Trump, genre les discours où il a l'air tout mou, il a les cheveux plus blancs qu'avant et une cravate bleue et pas rouge, c'est que c'est son clone

Edit : c'est un peu comme les gens qui parlent du Soulèvement des Machines alors que chez eux ils ont un roomba qui a peur du bord du tapis

https://mobile.twitter.com/JulieOud [...] _&ref_url=

Tu répondais à l'helleno-chretien qui évoquait une "gauche radicale" terreau fécond pour tous les complotismes. Je suis allé dans son sens.
Le milieu anarchiste je ne sais pas quelle part de l'extrême gauche il représente, mais tu as énuméré une liste de mot-clé qui m'ont fait penser que c'était pas mieux que le reste (vis à vis du complotisme).

Entre "la liberté des autres étend la mienne à l'infini" qu'écrivit Bakounine, et la dictature du prolétariat, quand même, y a un pas que je ne franchirais pas. Quant à Voline:

https://twitter.com/CHUdeToulouse/s [...] 76193?s=20

 
On a déjà "officiellement"  les microrobots, c'est déjà pas mal.
https://news.mit.edu/2019/nanoparti [...] obots-0426

Ca tient plus de la psychiatrie et du délire paranoïaque à ce niveau.

 
J'ai le regret de vous dire qu'on n'a pas assez de structure pour encadrer autant de malades.
 
Cela va inévitablement poser des gros problèmes à l'avenir.

 
Le nombre de gens qui partagent ça et prennent Lin Wood pour une source fiable...

bientôt Q c'était Qlinton Hillary qui a fait cela pour discréditer et planter les républicains

Je me demande jusqu'où ils peuvent aller dans le délire; je me demande parfois si ça trolle pas au milieu, tellement c'est WTF.

Loi de Poe

Je regarde ce qui se passe là de temps en temps, c'est du même acabit : https://twitter.com/VlfMichael
 
Les mecs ont la tête dans le guidon, on se demande ce qui pourrait les faire lever la tête, même après quelques mois où rien ne ce sera passé, il y aura des raisons

 
 
Ma réponse sera plus théorique que la tienne, sur ce milieu qu'effectivement je ne connais pas de l'intérieur.
 
Je parle d'une partie de la gauche radicale, le met en gras et souligné, et ta réponse peut se résumer à l'extrême par "oui mais j'appartiens à la bonne partie". Je ne dis pas le contraire et je sais bien que tout le monde n'est pas complotiste à la gauche radicale. Je dénonce simplement la tendance d'une partie d'entre elle (sans chapelle particulière, c'est plutôt un travers individuel, transversal à tous les courants) à se croire 1) indemne du complotisme 2) naturellement dotée d'anticorps au complotisme 3) remède au complotisme, qui serait une conséquence du "capitalisme" et qui disparaîtrait avec lui.
240-185 a dénié avoir voulu pousser le raisonnement jusqu'au point 3, mais d'autres, marxistes, m'ont explicitement tenu ce raisonnement.
 
 
 
Déjà, sur le point 3, il est faux, parce que le complotisme, à l'origine, c'est une invention réactionnaire, anti-révolutionnaire et anti-libérale (Mémoire pour servir à l'Histoire du jacobinisme, de l'abbé Barruel). En gros, ça vient du camp traditionnaliste, qui est très anti-libéral et anti-capitaliste car anti-modernité. En gros, dans un sens ULTRA LARGE et DE TRES LOIN DE MOI, ça vient de mon camp idéologique (même si je ne sais plus trop où j'habite idéologiquement, aujourd'hui). Ça ne vient donc pas des bourgeois capitalistes, qui étaient en fait la cible principale des premières théories complotistes.
C'est encore plus faux d'imaginer que la fin du système capitaliste met fin au complotisme car tous les régimes marxistes qui ont conquis le pouvoir ont sombré dans le complotisme pour justifier leurs échecs.
Enfin, c'est définitivement faux car si le complotisme est à l'origine réactionnaire (pour une fois au sens légitime de ce mot) vers les années 1800, en 2021, le complotisme est PARTOUT. Dans TOUS les courants de pensée, et surtout chez les gens qui ne pensent pas du tout.
Tu sais tout cela, mais je martèle pour les éventuels gens de gauche chez qui ce ne serait pas évident : le complotisme n'est pas né en raison du capitalisme, le socialisme n'y a jamais constitué un remède, et votre camp, au sens large, n'en est pas indemne.
 
 
Donc, en gros : on est d'accords et je ne fait pas d'amalgame. Simplement, quand je parle de la gauche radicale, je parle de tendances que je trouve quantitativement importantes et je n'évoque pas forcément les minorités (anarchistes dans ton cas). Dans la même logique, je suis pour le moins *tousse" très critique sur l'islam, parce que je vois celui-ci par le prisme de l'islam sunnite immensément majoritaire et de la forte minorité chiite. Pour autant,  il doit y avoir une poignée d'imams "coranistes" qui rejettent la sunnah et tolèrent l'abjuration avec lesquels je m'entendrais très bien. Quand on évoque des phénomènes sociaux, ont est obligé de parler à grands traits, que ce soit pour la gauche radicale, les gilets jaunes, les trumpistes, les "fachos" / traditionnalistes... On peut ensuite descendre dans le détail.  
 
 
Enfin, petite pique amicale : contrairement à ce que tu penses, je connais un peu l'anarchisme du XIXe, sans en avoir lu les oeuvres (que l'excellent Blaska m'avait conseillées) pour avoir beaucoup écouté Michel Onfray, qui se revendiquait anarchiste à l'époque de ses universités populaires, sur le sujet. Il revendiquait tout ce que tu expliques : l'éducation populaire, le ni Dieu ni Maître, le rejet des embrigadements... Donc, oui, le complotisme ne passera jamais par les anarchistes !    
On a des nouvelles de la résistance de cet anarchiste de Michel Onfray au complotisme, d'ailleurs ?