Reprise du message précédent :

 
Ecoute, le complotisme décroîtra quand on commencera à enseigner la logique et la méthode scientifique dès l'école primaire.

Le covid est éternel, dans 2 ans vous serez encore là à faire vos courses avec votre masque sur la tronche entrain de vous dire, bordel silvano et alexis avaient raison  

https://www.youtube.com/watch?v=GLzH4jA8WnU

"Ils balancent des chemtrails pour nous transformer en complotistes"

"si vous avez été gentil ..."  

 
Comme on dit, une horloge cassée donne l'heure juste deux fois par jour qu'à la fin elle se brise.

 
Mon mioche vient d'avoir un cours de méthode scientifique en CM2!

 
Et donc maintenant à chaque fois que tu fais preuve d'autorité , il te demande des sources ...
Quelles sont les études et les méta-études qui prouvent que ce tu me forces à faire est basé sur de la science ???

C'est un problème générationnel. Si c'était pas le/la/les Covid, ce serait autre chose. Le nombre officiel de GJ tués par le gouvernement et qu'on nous cache, les sectes pédophiles au plus haut sommet de l'Etat, le NOM...etc.
Quand la crise sanitaire sera derrière l'humanité, la 5G reviendra en force.

Il est frappant de voir que les conspi adhèrent à TOUTES les théories, pas juste à une ou deux, ou celle du moment. Ils sont plus fort que les physiciens puisqu'eux ils ont réussi à unifier toutes les thèses dans une grande théorie physique :

c'est le NOM dont fait partie le groupe BILDEBERG, et qui réuni aussi les ILLUMINATIS et les FRANCS MAÇONS qui, grâce aux CHEMTRAILS qui rendent les gens malades, se sert de l'OMS pour imposer les VACCINS QUI DONNENT L'AUTISME et enrichir BIG PHARMA grâce à BILL GATES qui travaille aussi sur l'implantation de la 5G et les micro ondes comme celles du LINKY dérivé du projet HAARP avec des technologiques acquises sur la ZONE 51, et qui vont permettre de CONTROLER MENTALEMENT les gens grâce notamment aux connaissances acquises via le projet MK ULTRA de la CIA financé aussi en partie par GEORGE SOROS et ISRAEL, en application du PROTOCOLE DES SAGES DE SION, et comme la plupart des attentats SOUS FAUX DRAPEAU dont celui du 11 SEPTEMBRE...

C'est comme un puzzle mais réalisé par un débile mental. Il prend toutes les pièces, et il les assemble au marteau et au scotch. A la fin ça fait un truc qui n'a rien à voir avec la photo de la boite, mais il a l'impression quand même d'avoir un résultat cohérent parce qu'il a réussi à emboiter des pièces qui pourtant n'allaient objectivement pas ensemble.

l'humanité a toujours avancé grâce aux gens qui sortaient des sentiers battus
 
stop la rage

 
Ca s'appelle "l'ouverture d'esprit et la lucidité".  

 
L'instituteur comprend au moins la démarche et l'enseigne bien?

Ce sont les cours d'EMI (éducation aux médias et à l'information) ou c'est autre chose ?

Je pense qu'on ne fait effectivement pas plus ouvert d'esprit qu'un conspi.
Dès que c'est un discours non officiel, non consensuel, non mainstream, hop, adopté.

 
Je pense que c'est à part, c'est juste pour dire que ce que le prof leur raconte ne vient pas de nulle part. Juste une intro aux cours de sciences et d'histoire/géo

J'y crois pas une seconde.
T'as des scientifiques qui croient à certains complots, hein.

Bonjour, on m'appelle.

le niveau d'éducation favorise un meilleur esprit critique qui favorise le rejet des théories conspirationnistes. Ça semble une évidence (semble).
ça n'empêche pas non plus que des gens sans aucun diplôme soient très critiques et rationnels et des scientifiques très diplômées soient très naïfs sur certains aspects, ça reste simplement marginal. Tu auras à mon avis bien plus de conspi en proportion chez les bac -3 que chez les bac +8

L'éducation à la méthode et à l'esprit critique est, selon moi aussi, un préalable à la lutte contre les pensées conspi.

Un article intéressant sur le sujet
http://espritcritique.info/?p=168

J'aime bien ce passage, je pense qu'on a tous experimenté ça en discutant avec l'un ou l'autre conspi, mais comme dit l'article, c'est peut etre la première fois qu'on le met en évidence scientifiquement (via étude socio)

"tenter d'imiter" c'est exactement ça. J'ai toujours trouvé que la façon de raisonner et de faire des hypothèses des conspis était une application canada dry de la méthode. Ça ressemble a du scepticisme et de la pensée critique, mais ça n'en est pas du tout.

Plus qu'un niveau de diplôme ça peut aussi être lié à la nature des études suivies, non ? Un docteur ès lettres et un docteur ès physique n'auront peut-être pas la même approche pour déterminer si la Terre est plate ou ronde par exemple.

Les complots sont une réponse simpliste à des problèmes complexes, oui, j'en suis persuadée, mais réponse qui s'adresse à ceux qui ne comprennent pas un domaine particulier, peu importe le niveau d'éducation. Peu importe aussi le domaine, une grande instruction scientifique ne protège pas complètement, un physicien peut très bien ne rien comprendre/connaître aux sciences politiques et donc tomber dans le panneau de certains complots FBI/CIA/juifs/illuminatis.

Franchement je pense que même pas. J'ai l'impression que c'est un ressort psychologique plus profond que ça.

 
Oui, je dis la même chose, mais tu ne tires pas d'un cas particulier une espérance de probabilité. Il y a des conspi à haut niveau d'étude mais la question est de savoir s'il y en a autant, plus ou moins que chez les niveau d'éducation moindre.
 
L'article détaille les 2 critères principaux qui selon l'étude font un lien mesurable entre manque d'éducation et complotisme, sans toutefois s'être basé sur la spécialisation éventuelle dans un domaine scientifique des concernés (travail qui reste à faire dit l'article)
il s'agit de la "complexité cognitive" et du "sens du contrôle"
 

 
La complexité cognitive s'acquiert en général par les études et l'éducation, le fait d'être confronté à des problèmes complexes. Et ces problèmes là existent partout, en sciences dures évidemment mais aussi en politique/économie...etc

 
Selon l'article toujours, le rang social et donc le niveau socio-éducatif qui est lié, ne serait en fait pas déterminant. C'est à dire que le niveau éducatif influence très probablement et favorablement la capacité à construire de raisonnements complexe (la complexité cognitive). mais en soi, l'augmentation du niveau d'éducation n'apparait pas comme fortement corrélée au non-complotisme.  
Et c'est assez normal puisqu'on peut sans doute développer une bonne complexité cognitive sans nécessairement un haut niveau d'éducation (Richard Monvoisin en a d'ailleurs fait toute une thèse que je me suis promis de lire un jour https://cortecs.org/wp-content/uplo [...] tique.pdf)
 

Ca dépend de la nature du complotisme, je pense. Aujourd'hui, il me semble qu'il y a un "prêt à porter" du complotisme : il est produit en quantité industrielle, sur tous les sujets, à destination de tous types de publics.
 
Du coup, il peut très bien y avoir des complotistes à bon niveau d'étude, et d'autres à bas. Les études sur ce sujet démontrent que le complotisme frappe plus fortement les personnes sans études supérieures, mais plus fortement ne veut pas dire qu'il n'y a pas une frange importante des personnes passées par l'enseignement supérieur qui adhèrent à des thèses complotistes.
 
Quant à l'influence de la formation scientifique sur le complotisme, ça dépend de quoi on parle. A part les gens ayant reçu spécifiquement une formation en philosophie de la science, c'est à dire la méthodologie générale de la science, le scientifique practicien de base, formé à SA matière, n'est pas plus apte qu'un autre à détecter la fausseté d'un discours sur le protocole des sages de Sion. Un chimiste sera moins réceptif au complot des chemtrails, mais pourra très bien adhérer à fond à certaines simplifications, exagérations et COMPARAZAR d'un François Asselineau.
 
On ne rappellera jamais assez la surreprésentation des ingénieurs, scientifiques s'il en est, mais plus branchés pratique que méthodologie du doute épistémique, dans les rangs de Dae'ch, autre forme d'endoctrinement.

 
L'esprit, c'est comme une maison. Si tu le fermes totalement, ça sent le renfermé. Mais si tu l'ouvres complètement, il y a toutes les saletés du dehors, la pluie, la poussière, les insectes, les bêtes, les squatteurs, qui rentrent.
 
Sincèrement, et depuis très longtemps, à choisir entre deux maux, je préfère encore être avec les fermés d'esprit, certes rigide mais cohérents, qu'avec ceux qui n'ont "qu'ouverture d'esprit" à la bouche. Ce sont les pires moralisateurs et les premiers à tomber dans les panneaux les plus grossiers. Pour souvent, d'ailleurs, une fois qu'ils ont laissé rentrer les "squatteurs" (les théoriciens du complot) dans leur tête, devenir encore plus fermés d'esprit que ceux qui l'étaient "de base". Au début, ils sont "ouverts d'esprits", à la fin ils ont la seule vérité vraie du complot qu'on nous cache.
 
Evidemment, le mieux étant l'entre-deux. Quelque cadres, de l'esprit critique, avec l'esprit réceptif à la nouveauté.

 
(désolé, vieux quote)
 
Mais l'espoir de quoi ?
Perso je trouve la vision des complotistes déprimante.
Je préfère mon point de vue qui est que le Monde est bien trop complexe et les Humains bien trop faillibles pour qu'un petit groupe de personnes tirent les ficelles.
Hum, peut-être que l'idée d'avoir juste une poignée d'ennemis à abattre est rassurante, comparé à celle d'un grand bordel indébrouillable ?
Mouaif...
Ou alors tu parles de l'espoir d'être au-dessus du lot, d'être particulier, alors que la vie nous enseigne au fur et à mesure qu'on vieillit qu'on n'a rien de spécial, qu'on est même sacrément limité, et que s'élever un tant soit peu dans tel ou tel domaine demande de très gros efforts (bien plus que traîner sur FB)

https://www.liberation.fr/checknews [...] ee_1794757

Comme d'hab, réalité complexe VS. théories simplistes.

Après qu'il y ait des gens qui aient intérêt à maintenir un climat de peur injustifié (ou juste maintenir l'écran de fumée médiatique - dieu merci je n'ai pas la TV    ), probablement.
La posture bisounours dont les conspi accusent leurs opposants est un homme de paille grossier, mais utilisé ad nauseam...

 
Je ne parlais pas des complotistes en général, mais de Mooms tout particulièrement. Lis le lien hypertexte qu'il a en signature. C'est un extrait d'un livre religieux minoritaire, Le livre de Vie de L'agneau, qui promet (dans cet extrait) une cité de Dieu où règnera la paix, la tranquillité, une grande douceur de vivre, à ceux qui auront suivi le chemin du livre. Le livre oppose ce monde idéal issu de Dieu au monde d'angoisse dans lequel nous vivons (ce qui a encore PLUS de sens pour un complotiste, dont la vision, tu le soulignes, est très déprimante).
 
Je mettais ce livre religieux en perspective avec le fait que Mooms nous disait apprécier des gens comme Didier Raoult ou Thierry Casasnovas, non pas parce qu'il a vérifié scientifiquement que ce qu'ils disent est exact (lire les études, reprendre les chiffres crayon en main), mais parce que, je le cite quasiment, "ils donnent de l'espoir".
 
Voilà le sens du quote. Ce n'était pas tant destiné à analyser tous les complotistes, que Mooms en particulier.
 
 
Enfin, ceci dit, la plupart des complotistes fonctionnent sur ce schéma, c'est juste que chez Mooms l'espoir est formalisé par la promesse du Livre de vie de l'agneau. Mais plus largement, tous les complotismes présentent un monde horrible (le notre, qui effectivement n'est pas jojo par bien des aspects, très angoissant, mais qu'ils noircissent encore avec leurs thèses d'empoisonnement volontaire par big pharma, de complot pédo-sataniste, etc...) pour mieux promettre et vendre une ou des solutions miracles : la Révolution, souvent, le retour à la Vraie Médecine des Anciens, parfois, le renversement de la cabale par le simple fait de mettre la population au courant ce qui prive les manipulateurs de leur pouvoir...
 
Il y a une vraie dialectique du gourou complotiste "je désespère mes fans" / "une fois bien désespérés, je leur vends mon remède". Note que c'est le même fonctionnement chez certains gourous de la séduction (pas tous, hein, mais certains) : "vous êtes des mâles bêtas, pas étonnant que les meufs vous préfèrent des ***** à grosses *****, vous êtes des ratés, des soumis, des loosers, et personne n'a intérêt à vous aider car les mâles alphas sont bien contents de garder les femmes pour eux. Mais ! Moi, Grand Gourou du Net, pour la modique somme d'insérer codes carte bleue, je vous propose mon programme...". Je pense notamment à un français connu pour ses entretiens où il HUMILIE ceux qui appellent pour demander conseil. A ton avis, pourquoi ? Parce que plus le mec est effrayé, humilié, soumis, plus il va consommer la formation à 700€ derrière.  

En effet, j'ai dit que chacun à leur manière, Raoult et Casasnovas sont porteurs d'un message positif, ce qui contrebalance un peu les discours entendus ailleurs.
 
Cela ne veut pas dire que leur donne un blanc-seing pour autant, loin de là.
 
 
Le monde de paix que tu évoques, est tout simplement l’Éden, appelé aussi Terre promise, Jérusalem, et beaucoup d'autres noms selon les peuples et les croyances...mais ce n'est pas le lieu pour en parler.  
Ma signature est là pour faire connaître le livre de vie effectivement, ensuite libre à chacun d'en faire ce qu'il veut.
 
 
Personne n'a regardé le clip de Weird Al Yankovic ? la chanson est marrante, et pile-poil dans le sujet.

"Ma signature est là pour faire connaître le livre de vie effectivement, ensuite libre à chacun d'en faire ce qu'il veut. "
Moi je hais tout ce qui est religion , il y a eu suffisamment de morts à cause d'eux , d'argent volés , de femmes brimées pour que l'appât du soit disant Monde De Paix marche sur moi ...

 
Je trouve qu'à choisir entre "porte fermée" et "porte ouverte", je choisirais la deuxième (même si en fait elle n'existe PAS). Car on ne dit pas "science" vs "conspis" mais bien les deux dans le même panier, que la porte soit ouverte ou non. Du coup je préfère me dire que je suis capable de passer de la science aux conspis par un raisonnement logique (ou pas d'ailleurs), plutôt que de rester sûr de mon opinion sans jamais remettre en doute. Si un jour (attention supposition), la science (consensus) me prouve que la spiritualité et dieu existe, les être-vivants évolués extra-terrestres, qu'en réalité l'univers est fini, ben je vais utiliser mon raisonnement et les connaissances à ma disposition afin de me forger mon opinion, car je douterai fort de la véracité des allégations, j'analyserai les preuves toussa.  
Le nombre de gens qui commentent que la grippe a fait 3x plus de mort que la COVID est ahurissant. Une simple recherche des chiffres prouve le contraire et hop on en parle plus. Le problème principal des conspis est de croire que "les autres" sont des menteurs, c'est un problème qui existe je pense aussi chez certains fervents partisans de la science, qui rejettent "en bloc" car ils ont exactement la même porte fermée.
Hygiène Mentale en avait fait une vidéo il me semble.
 
La porte constamment ouverte n'existe PAS. Tu ne peux pas croire et en la science ET en la non-science. Tu ne peux avoir et conscience et inconscience. Croire que la Terre est plate, et ronde en même temps. La porte ouvert est en fait l'entre-deux que tu décris correctement.

Le "prêt à porter" complotiste.  
 
 

on pourrait d'ailleurs se demander d'où vient cette croyance, ne seraient ils pas eux même des menteurs compulsifs pour voir systématiquement chez les autres le mensonge ?    
 
et les complotistes, ne seraient ils pas... 'fin, vous voyez l'idée

Quand je disais ça, c'est genre de croire que l'ensemble des scientifiques mentent sur le secret des pyramides, quand bien même cela concernerait des millions de personnes! J'aurais dû écrire "quasi tous les autres". On peut s'interroger sur des l'hypothèse de conspiration (qui parfois s'avère vraie), sans pour autant croire sans preuve.

L'auteur évoque et condamne les choses dont tu parles. Il nous dit que toutes les religions, petites ou grandes, sont des sectes, que la seule et unique véritable religion est celle du cœur.

vu qu'une bonne partie des complotistes sont anti-système, qu'on les retrouve dans les modes de pensée des deux extrêmes et que dans les extrêmes (en France en tout cas) on trouve rarement des prix nobel, ce n'est pas parce qu'un nobel est complotiste qu'il ne faut pas pas voir la grande majorité de personne sous éduqués et sous instruites.
 
palme d'or avec les femmes entre 40 et 50 ans qui deviennent naturopathe après que leur gosses, eu trop tôt, se sont enfin barrer de chez elle.
 
on peut ne pas tout savoir, mais personnellement, je n'excuse pas aux personnes qui disent connaître la vérité de ne pas faire l'effort d'étudier réellement les sujets et se contentent de solution simpliste par fainéantise intellectuelle.
 
de ce que je constate, les mensonges apparaissent lorsque les complotistes sont dans les cordes quand on contre argumente. Sinon ça reste de la fainéantise intellectuelle drapée de croyance religieuse.
...
Pas encore trouver de complotiste athée
va falloir que j'en trouve un pour invalider cette hypothèse  

c'est les premiers sur qui je suis tombé
 
et rien ne sert d'étudier pour eux, étant donné que toutes les informations "officielles" sont manipulées et truquées
 
seul compte les informations alternatives, pures et totalement libres

 
IRl ? ou si c'est in the net, donnez des noms que diable !

Soral est athée non ? Il évoque la religion mais c'est plus d'un point de vue politique qu'autre-chose.
 
et Trotta aussi il me semble.

non, IRL

la première fois que j'ai été en contact avec des complotistes, c'était 2 gars de la nouvelle boite dans laquelle je venais d'être embauché

2 sortes de nihilistes, un avait une grande affiche de dieudo dans son placard, et les 2 étaient à fond sur le 11-9, c'est comme ça que j'ai été mis en contact la première fois avec ces trucs

je passais tous mes vendredi soir à me murger la gueule avec eux, c'était pas mal, mais c'était très bizarre dès qu'ils commençaient à aborder ce sujet, je comprenais pas, enfin, je me posais des questions sur le fond de leurs pensées en fait

 
Waow, t'as découvert ce monde IRL, ça devait être folklorique.  

 
Il y va pas de main morte dis donc  

 
Tu rigoles? Quand il parle de punition divine et de jésus, c'est quoi ?  
 
Trotta je sais pas, suffit qu'il parle de grand architecte et bingo, c'est pas un athée.  

les mecs étaient aussi des professionnels pour dire que les autres étaient des incapables, eux ils faisaient toujours du bon boulot
 

ça n'a été que le début, plusieurs de mes potes d'enfances ont commencé petit à petit à tomber dans ce truc, et les autres n'en faisait pas cas
 
alors quand aujourd'hui je les voient paniquer à cause de la théorie du grand remplacement, je rigole