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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : La semaine de tous les dangers ! ╔═

n°16388174
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-10-2008 à 16:50:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Joyrock a écrit :

Sur bourso le CAC est affiché à 3561.12 (-4,58%) depuis 16h35... Chez vous aussi ?


non 5,67 chez moi :o


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
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Posté le 08-10-2008 à 16:50:09  profilanswer
 

n°16388177
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 16:50:46  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Ce n'est pas comme ça qu'il faut calculer ?
 


Non, il faut calculer comme Marc une fonction exponentielle et pas linéaire comme tu le fais.

n°16388188
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 08-10-2008 à 16:51:20  profilanswer
 

-5.98%, c'est reparti...

n°16388197
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-10-2008 à 16:52:08  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah j'ai vérifié ma feuille de calcul.  :(  
 
En partant de 300, 2% par an me donne, au bout de 80 ans, 1434.  
Et 3% 3100.
 
300+2%=306
306+2%=312
312+2%=318
Etc.
 
Ce n'est pas comme ça qu'il faut calculer ?
 


C'est de l'exponentiel puisque tu repars pas du montant de départ mais du montant de la veille pour calculer (enfin de l'année d'avant pour toi)


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16388211
khalys
Anything can happen
Posté le 08-10-2008 à 16:53:03  profilanswer
 

Ca donne ça en partant de 3000 :

 

3090 = 3000+3000*3%
3183 = 3090+3090*3%
3278 = 3183+3183*3%

 

Etc... Donc effectivement quand on parle d'une croissance de 3% par an dans l'économie générale, c'est exponentiel, et c'est fondamentalement malsain.

Message cité 1 fois
Message édité par khalys le 08-10-2008 à 16:59:55
n°16388214
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-10-2008 à 16:53:27  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah j'ai vérifié ma feuille de calcul.  :(  
 
En partant de 300, 2% par an me donne, au bout de 80 ans, 1434.  
Et 3% 3100.
 
300+2%=306
306+2%=312
312+2%=318
Etc.
 
Ce n'est pas comme ça qu'il faut calculer ?
 

La hausse annuelle s'applique au capital auquel vient se rajouter la hausse passée.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C [...] pos%C3%A9s

n°16388232
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-10-2008 à 16:55:13  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah j'ai vérifié ma feuille de calcul.  :(  
 
En partant de 300, 2% par an me donne, au bout de 80 ans, 1434.  
Et 3% 3100.
 
300+2%=306
306+2%=312
312+2%=318
Etc.
 
Ce n'est pas comme ça qu'il faut calculer ?
 


Si tout à fait . Et c'est bien pour çà qu'il faut travailler sur une echelle logarithmique !

n°16388236
sposalizio
.
Posté le 08-10-2008 à 16:56:04  profilanswer
 

JaimeLannister a écrit :

-5.98%, c'est reparti...


 
depuis quelques minutes ça se ballade pas mal entre 3500 et 3510... on dirait que le marché hésite à franchir à nouveau la seuil (psy?) des 3500

n°16388253
universel
Posté le 08-10-2008 à 16:58:02  profilanswer
 

formule : X(T)=X(0)*exp(r*T)
où r est le taux de croissance par année (0,02 par ex) et T le temps ecoulé en années. :o

n°16388254
DK
No pain, no gain
Posté le 08-10-2008 à 16:58:03  profilanswer
 

sorg a écrit :


Merci marc :jap:
Je commençait à désespérer d'être le seul à être choqué par son raisonnement. (Meme si je ne remet pas en cause le fait qu'on a encore pas mal de potentiel de baisse)
EDIT: j'aime bcp le nom de l'image [:rofl]

 

J'étais là pendant les journée à -9 et +9 j'ai rien posté.
La quantité de bêtises pompant toute envie de réponse et de participation et puis il y a trop à faire par ailleurs.

 

Néanmoins j'ai failli quoter tes réponses, excellents :jap: (comme d'hab oserai je dire).

 

Avais pas vu le nom du fichier non plus, merci :lol:
(et je rie d'autant plus que je suis surement quelque chose comme 60% AT et 40% fondamental càd que je rie à mon propos également).


Message édité par DK le 08-10-2008 à 16:59:44
mood
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Posté le 08-10-2008 à 16:58:03  profilanswer
 

n°16388259
Chris-31
Posté le 08-10-2008 à 16:58:17  profilanswer
 

Rebond inattendu des promesses de vente immobilières aux USA
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5951139

n°16388267
blob
In vino veritas
Posté le 08-10-2008 à 16:58:58  profilanswer
 

A l'instant sur Bloomberg Tv: Ce n'est plus le moment de vendre. :sarcastic:

n°16388271
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:59:39  profilanswer
 


 
Ah.  :heink:  
 
Mais alors, pourquoi le SMIC est calculé de ma manière ?
 
Car chaque année, on rajoute X % à la valeur de l'année précédente.
Non ?
 
 
NB: je sais, je n'ai pas fait éco, mais soyez didactique et ça devrait aller. Je suis sûr que ça va ne intéresser plus d'un ici.  :)  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16388284
Chris-31
Posté le 08-10-2008 à 17:00:55  profilanswer
 

Oui, ce qui fait bien une progression exponentielle (si x constant)

n°16388293
blob
In vino veritas
Posté le 08-10-2008 à 17:01:45  profilanswer
 

-6.3548% pour le cac...


Message édité par blob le 08-10-2008 à 17:03:59
n°16388300
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-10-2008 à 17:02:27  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ah.  :heink:  
 
Mais alors, pourquoi le SMIC est calculé de ma manière ?
 
Car chaque année, on rajoute X % à la valeur de l'année précédente.
Non ?
 
 
NB: je sais, je n'ai pas fait éco, mais soyez didactique et ça devrait aller. Je suis sûr que ça va ne intéresser plus d'un ici.  :)  
 


T'as raison, mais ce n'est pas ce que tu fais dans ton exemple plus haut :whistle:


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16388308
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 17:03:20  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ah.  :heink:  
 
Mais alors, pourquoi le SMIC est calculé de ma manière ?
 
Car chaque année, on rajoute X % à la valeur de l'année précédente.
Non ?


 
Oui, mais non.
 
300 + 2% = 306 nlle base.
306 + 2% = 306 + 6,12 = 312,12
312,12 + 2 % = 312,12 + 6,2424 = 318,36
 
 
etc...
 
et c'est valable poiur l'agumentation annuelle, que ce soit celle du smic, d'un indice boursier ou du prix de la baguette de pain
 
 
et pas ton calcul :
 

Citation :

300+2%=306
306+2%=312
312+2%=318


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2008 à 17:04:54
n°16388310
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 17:03:26  profilanswer
 

Les 3500... c'est fait.

n°16388314
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-10-2008 à 17:03:47  profilanswer
 

lapin a écrit :

je trouve sabrina pas très jolie sous cet lumière un spot allogène lui éclate le visage(PS pas de sous entendue gravleux)


Effectivement c'est plutôt moche, dommage :love:


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16388325
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 17:04:49  profilanswer
 

newportable a écrit :


C'est de l'exponentiel puisque tu repars pas du montant de départ mais du montant de la veille pour calculer (enfin de l'année d'avant pour toi)


 
Heu, j'ai du mal à suivre là.
 
C'est bien ce que je fais dans mon exemple, non ?
 
Je calcule bien à partir du résultat de l'année précédente.
 
N
N1=N+2%
N2=N1+2%
N3=N2+2%
Etc.
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16388353
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 17:07:41  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Heu, j'ai du mal à suivre là.

 

C'est bien ce que je fais dans mon exemple, non ?

 

Je calcule bien à partir du résultat de l'année précédente.

 

N
N1=N+2%
N2=N1+2%
N3=N2+2%
Etc.

 


 


Dans ce cas, avec une échelle linéaire, et non logarithmique, tu ne peux pas avoir un tracé de la fonction croissante linéaire, puisque la "valeur absolue d'accroissement" annuelle augmente chaque année (je ne suis pas sûr d'être clair :o²² ), elle est de 6 la première année, de 6,12 la deuxième année, de 6,2424 la troisième, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-10-2008 à 17:08:04
n°16388360
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 17:08:08  answer
 


 
Merci. :jap:
Bref, on est pas plus avancé sur les conséquences de la crise financière sur l'immo US...

n°16388362
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-10-2008 à 17:08:09  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

N
N1=N+2%
N2=N1+2%
N3=N2+2%
Etc

 



Ca c'est parfaitement exact. Ton calcul est bon.
Ce qui est faux, c'est d'avoir représenté ca sur la courbe sous forme de ligne droite.
si l'échelle est linéaire, alors sur e graphique, une progression à 2% par ans, c'est  une courbe exponentielle.
Si l'échelle est logaritmique, c'est une ligne droite.

 

edit : les 2% c'est a chaque fois recalculé sur l'année en cours.

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 08-10-2008 à 17:09:40
n°16388366
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-10-2008 à 17:08:45  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, j'ai du mal à suivre là.
 
C'est bien ce que je fais dans mon exemple, non ?
 
Je calcule bien à partir du résultat de l'année précédente.
 
N
N1=N+2%
N2=N1+2%
N3=N2+2%
Etc.
 


Tout à fait, mais ce n'est pas ce que tu fais

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah j'ai vérifié ma feuille de calcul.  :(  
 
En partant de 300, 2% par an me donne, au bout de 80 ans, 1434.  
Et 3% 3100.
 
300+2%=306
306+2%=312
312+2%=318
Etc.
 
Ce n'est pas comme ça qu'il faut calculer ?
 



---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°16388369
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-10-2008 à 17:09:16  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ah.  :heink:  
 
Mais alors, pourquoi le SMIC est calculé de ma manière ?
 
Car chaque année, on rajoute X % à la valeur de l'année précédente.
Non ?
 
 
NB: je sais, je n'ai pas fait éco, mais soyez didactique et ça devrait aller. Je suis sûr que ça va ne intéresser plus d'un ici.  :)


si tu dis qu'on gros le smic augmente de 2% chaque année
en partant de 1000€ il sera à 1020€ (+20€) l'an prochain et à 1040€40 (+20.4€) l'an suivant, donc il aura augmenté plus en absolu mais autant en relatif
sur un an ça fait quasi aucune diff mais sur un graphique depuis 1929, ça fait des courbes à la place de droites [:jkley]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16388377
kizkoool
Posté le 08-10-2008 à 17:09:37  profilanswer
 

Dites, pourquoi le CAC se prend une tôle aujourd'hui alors que New-York arrive "presque" à se maintenir ?

n°16388378
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 17:09:39  profilanswer
 

-7% ...

n°16388380
highway
Posté le 08-10-2008 à 17:09:44  profilanswer
 

Action coordonnée des banques + différents pays... Gain : 4h :(
 
Que faudrait il ???
 
Un louche pour qui ?

n°16388400
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2008 à 17:11:05  profilanswer
 

kizkoool a écrit :

Dites, pourquoi le CAC se prend une tôle aujourd'hui alors que New-York arrive "presque" à se maintenir ?


 
attends de voir la fin de la journée à Ny


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16388414
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 08-10-2008 à 17:11:58  profilanswer
 

C'est sur que si les ventes aux encheres de maisons dont les credits n'ont pu etre rembourses sont comptées dedans, ca peut faire un bon chiffre... :whistle:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°16388416
blob
In vino veritas
Posté le 08-10-2008 à 17:12:10  profilanswer
 

Aie aie aie -7.1021% là 3467 points.

Message cité 1 fois
Message édité par blob le 08-10-2008 à 17:13:33
n°16388427
sposalizio
.
Posté le 08-10-2008 à 17:13:28  profilanswer
 

blob a écrit :

Aie aie aie -7.10% là 3467 points.


 
encore 100 points de moins et on va atteindre les 10%...

n°16388432
blob
In vino veritas
Posté le 08-10-2008 à 17:14:03  profilanswer
 

sposalizio a écrit :


 
encore 100 points de moins et on va atteindre les 10%...


 
Espérons que ça ferme avant.
 
Tiens je dirais que l'indice est bloqué, on a du suspendre la cotation...

Message cité 1 fois
Message édité par blob le 08-10-2008 à 17:14:46
n°16388435
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 17:14:16  profilanswer
 

on a pas encore atteins le cours qu'avait le CAC au moment de la coupure ce matin :)

n°16388437
universel
Posté le 08-10-2008 à 17:14:34  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ah.  :heink:  
 
Mais alors, pourquoi le SMIC est calculé de ma manière ?
 
Car chaque année, on rajoute X % à la valeur de l'année précédente.
Non ?
 
 
NB: je sais, je n'ai pas fait éco, mais soyez didactique et ça devrait aller. Je suis sûr que ça va ne intéresser plus d'un ici.  :)  
 


Dans le cas du SMIC et de bien d'autres choses comme les livrets les interets ne sont composés (ie réinvestis) que périodiquement, en l'occurence annuellement. Tu as donc une fonction en escalier, constante entre les périodes.
Dans "la vraie vie", entre professionels, en Bourse, les interets sont calculés et réinvestis en permanence, ou si tu veux sur des périodes de plus en plus petites (mois, journée, heure...). Quand ces périodes tendent vers 0 la fonction en escalier se rapproche d'une exponentielle de parametre r, le taux (de croissance, d'interet).
Ainsi un livret à 4% dont les interets sont réinvestis en permanence rapporterait théoriquement exp(0.04)=4.08% annuel.
Réciproquement les 4% versés en fin d'année sur le LA correspondent en fait à "seulement" ln(1.04)=3.9% en interets composés.

n°16388439
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2008 à 17:14:43  profilanswer
 

sposalizio a écrit :


 
encore 100 points de moins et on va atteindre les 10%...


 
environ comme à tokyo quoi


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16388445
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 17:15:02  answer
 

Joyrock a écrit :

on a pas encore atteins le cours qu'avait le CAC au moment de la coupure ce matin :)


 
Oh bah champagne alors! :lol:

n°16388449
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 17:15:43  profilanswer
 

khalys a écrit :

Ca donne ça en partant de 3000 :
 
3090 = 3000+3000*3%
3183 = 3090+3090*3%
3278 = 3183+3183*3%
 
Etc... Donc effectivement quand on parle d'une croissance de 3% par an dans l'économie générale, c'est exponentiel, et c'est fondamentalement malsain.


 
C'est bien comme ça qu'est montée ma feuille excel.  :jap:  
 
3000 à 3% sur 80 ans donne 30993.
 
300 à 2% sur 80 ans donne 1434.
 
Y a un truc. [:aelenia]
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16388465
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 08-10-2008 à 17:17:09  profilanswer
 

-6,66%

n°16388466
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 17:17:10  answer
 

-6.66%, c'est un signe... [:666]

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