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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°50953522
Citoyen85
Posté le 14-09-2017 à 14:18:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

TintinFTW a écrit :


Je n'ai pas encore pris le temps d'écouter mais nulle doute que vous allez sans doute y trouver matière à débattre  :jap:


Ca fait longtemps qu'on sait que Meyssan est un bouffon de première classe !

mood
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Posté le 14-09-2017 à 14:18:16  profilanswer
 

n°50953735
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 14-09-2017 à 14:31:07  profilanswer
 

TintinFTW a écrit :

Bonjour, les débunkeurs et débunkeuses  [:tintinftw:7]  
 
 
Aujourd'hui, une note de lecture de 2H35 sur le dernier ouvrage de Thierry Meyssan: "Sous nos yeux: du 11 septembre à Donald Trump"  [:tintinftw:2]
https://www.amazon.fr/Sous-nos-yeux [...] 91711231X/
https://www.youtube.com/watch?v=Fd-QLO99RAI
 
Je n'ai pas encore pris le temps d'écouter mais nulle doute que vous allez sans doute y trouver matière à débattre  :jap:


Il n'y a aucune "matiére à débattre" dans les élucubrations délirantes, grotesques et absurdes de MesCents.
Le genre de mec qui a besoin de se planquer dans les dictatures pour défendre la véritay..  


Message édité par GerPhil le 14-09-2017 à 14:32:59

---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°50953826
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 14-09-2017 à 14:36:29  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :


C'est un peu la nouvelle religion le complotisme, assez ironique quand on voit que la plupart des complotistes sont totalement anti-religions.


 
Anti-religion... Enfin ils en ont surtout une dans le collimateur
https://i.imgur.com/djx0vBo.gif

n°50955922
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 14-09-2017 à 17:04:27  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :


C'est un peu la nouvelle religion le complotisme, assez ironique quand on voit que la plupart des complotistes sont totalement anti-religions.


 
Bof.
 
https://twitter.com/julianassange/s [...] 25?lang=en
 

Citation :

Capitalism+atheism+feminism = sterility = migration. EU birthrate = 1.6. Replacement = 2.1. Merkel, May, Macron, Gentiloni all childless.

n°50958558
Marco Paul​o
Posté le 14-09-2017 à 21:14:16  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Bof.
 
https://twitter.com/julianassange/s [...] 25?lang=en
 

Citation :

Capitalism+atheism+feminism = sterility = migration. EU birthrate = 1.6. Replacement = 2.1. Merkel, May, Macron, Gentiloni all childless.



 
Le nombre d'or  [:zedlefou:1]  
D'habitude, c'est bien, non ? [:biiij:3]

n°50958559
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 14-09-2017 à 21:14:17  profilanswer
 

du topic terrorisme
 

Scrypt a écrit :

à voir sur arte: la guerre du renseignement:
 
https://www.arte.tv/fr/videos/07265 [...] eignement/
 
ça cause des derniers attentats, des réseaux sociaux, d'intelligence artificielle, de big data, de machine learning etc.


 
 
ça parle du 11-09 et des magouilles à la NSA qui ont empêché d'anticiper les attaques, une histoire de gros sous en somme


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50997919
Kicknico
Posté le 18-09-2017 à 23:41:38  profilanswer
 

Vous voulez voir quel effet ça fait qd tout Reopen et tout Agoravox se mettent à pourrir des commentaires sur le 11 septembre en publiant en masse  et en partant dans tous les sens y compris sur des sujets non encore traités par lui (comme le WTC 7) ?
Allez voir chez Berruyer !  :o  :o  :o  
 
Heureusement qu'il leur avait dit en tête des commentaires, je cite, "Merci d’attendre cependant que les sujets soient traités sur le blog (par exemple “les incendies” ou “l’écroulement”…) avant d’en discuter. Sans quoi, nous supprimerons ces commentaires prématurés."
 
In-dé-crot-ta-bles !  :lol:  :lol:  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Kicknico le 18-09-2017 à 23:43:53
n°50999178
markesz
coucou à rames
Posté le 19-09-2017 à 09:33:53  profilanswer
 

Kicknico a écrit :

Vous voulez voir quel effet ça fait qd tout Reopen et tout Agoravox se mettent à pourrir des commentaires sur le 11 septembre en publiant en masse  et en partant dans tous les sens y compris sur des sujets non encore traités par lui (comme le WTC 7) ?
Allez voir chez Berruyer !  :o  :o  :o  
 
Heureusement qu'il leur avait dit en tête des commentaires, je cite, "Merci d’attendre cependant que les sujets soient traités sur le blog (par exemple “les incendies” ou “l’écroulement”…) avant d’en discuter. Sans quoi, nous supprimerons ces commentaires prématurés."
 
In-dé-crot-ta-bles !  :lol:  :lol:  :lol:


 
Ils font vraiment pitié ceux qui s'accrochent encore à leurs délires...  [:lehman brothers]  


---------------
La haine m'ennuie, j'aime trop la vie.
n°50999192
eaglestorm
c'est beau internet
Posté le 19-09-2017 à 09:35:57  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Ils font vraiment pitié ceux qui s'accrochent encore à leurs délires...  [:lehman brothers]  


 
quels délires ?  [:d@emon_666]


---------------
longue vie à la T.E.P.A, la T.E.P.A vaincra !
n°50999366
markesz
coucou à rames
Posté le 19-09-2017 à 09:53:18  profilanswer
 

Ceux qui font tripper les neuneus. :o


---------------
La haine m'ennuie, j'aime trop la vie.
mood
Publicité
Posté le 19-09-2017 à 09:53:18  profilanswer
 

n°51030662
Kicknico
Posté le 22-09-2017 à 11:15:47  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent jouer les debunkers
 
http://www.les-crises.fr/les-tours [...] questions/
 
Comme d'hab' bombardements de questions de reopenistes sans lien sourcé 9 fois sur 10 réduisant leurs lecteurs à devoir les croire sur parole et un "no-planer" en embuscade sur le fil de commentaires
 
Exemple: http://www.zupimages.net/up/17/38/bj2e.png


Message édité par Kicknico le 22-09-2017 à 17:26:30
n°51186329
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-10-2017 à 14:12:26  profilanswer
 

Un article intéressant sur l'impact des lanceurs d'alerte (Assange, Maning, Snowden) sur les théories du complot relatives aux attentats du 11 septembre :
 
http://www.slate.fr/story/74719/sn [...] embre-2001


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°51307857
jupiter39
Posté le 20-10-2017 à 17:33:18  profilanswer
 

Bonsoir

 

dans la mesure du possible je souhaiterais avoir une réponse claire à cette question

 

Au début des années 2000 on critiquait l'espionnage technologique de la NSA.
or avec le recul,on s'aperçoit que le plan humain n'a pas été négligé,mais que ce fut plutôt un manque de coordination interne aux différents services ,voire même, une guerre des services(pour obtenir plus de prestige,plus d'argent etc..)

 

Me le confirmez-vous?

 

svp merci

 

cf Snowden sur le le blog du Monde
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/ [...] s-dalerte/

Message cité 3 fois
Message édité par jupiter39 le 20-10-2017 à 17:34:41
n°51308798
Ciler
Le troll velu c'est cadeau
Posté le 20-10-2017 à 20:03:06  profilanswer
 

Je comprend pas le sens de ta question ?  
 
La guéguerre des services est confirmée depuis très longtemps.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51308953
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-10-2017 à 20:28:03  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

Bonsoir
 
dans la mesure du possible je souhaiterais avoir une réponse claire à cette question
 
Au début des années 2000 on critiquait l'espionnage technologique de la NSA.
or avec le recul,on s'aperçoit que le plan humain n'a pas été négligé,mais que ce fut plutôt un manque de coordination interne aux différents services ,voire même, une guerre des services(pour obtenir plus de prestige,plus d'argent etc..)
 
Me le confirmez-vous?
 
svp merci
 
cf Snowden sur le le blog du Monde  
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/ [...] s-dalerte/


 
Lis "11 septembre, contre-enquête" de Fabrizio Calvi, pour te rendre compte de la non-collaboration entre tous les services US concernant le renseignement. Rien de nouveau sous le soleil ...on a connu ça en France avec la "guerre des polices" !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°51313497
Rob1bureau
Posté le 21-10-2017 à 16:43:45  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

Au début des années 2000 on critiquait l'espionnage technologique de la NSA.
or avec le recul,on s'aperçoit que le plan humain n'a pas été négligé,mais que ce fut plutôt un manque de coordination interne aux différents services ,voire même, une guerre des services(pour obtenir plus de prestige,plus d'argent etc..)
 
Me le confirmez-vous?


Effectivement, le manque de coopération/partage de renseignement a été une défaillance beaucoup plus évidente des services américains : la CIA avait fiché deux des pirates de l'air comme liés à al-Qaïda avant le 11 septembre, mais l'info a été transmise trop tardivement au FBI et celui-ci n'a pas réussi à déterminer qu'ils étaient sur le territoire US avant les attentats. Cf. le rapport de la commission 11/9 qui détaille bien cela, dans une moindre mesure le bouquin The Shadow Factory de James Bamford et le reportage tv The Spy Factory / NSA, l'agence de l'ombre.  
 
Cela étant dit, avant le 11 septembre il est vrai que le renseignement humain à la CIA n'était pas au top : l'agence avait été échaudée par des scandales dans les années 90 qui avaient eu pour conséquence des réticences à recruter des sources avec un passé louche... or une source dans un réseau terroriste a souvent du sang sur les mains. Autre élément dans ce sens : le nombre d'officiers traitants avait baissé et le recrutement de nouveaux était pratiquement au point mort.  
 
Mais plus de renseignement humain ne veut pas forcément dire plus de résultats... donc oui, ca a un peu été un faux procès... c'est un discours qui plait aux Européens : "ces Américains et leurs moyens démesurés mais qui n'ont rien vu venir". D'ailleurs, on aime aussi dire que les services européens avaient transmis des alertes aux Américains, mais autant qu'on sache, rien de concret sur les attentats à venir. Les Américains, avec l'identité de ces deux pirates, étaient sans doute plus en pointe que leurs collègues sur le sujet.

n°51314453
jupiter39
Posté le 21-10-2017 à 19:58:32  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

Bonsoir
 
dans la mesure du possible je souhaiterais avoir une réponse claire à cette question
 
Au début des années 2000 on critiquait l'espionnage technologique de la NSA.
or avec le recul,on s'aperçoit que le plan humain n'a pas été négligé,mais que ce fut plutôt un manque de coordination interne aux différents services ,voire même, une guerre des services(pour obtenir plus de prestige,plus d'argent etc..)
 
Me le confirmez-vous?
 
svp merci
 
cf Snowden sur le le blog du Monde  
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/ [...] s-dalerte/


 

Tietie006 a écrit :


 
Lis "11 septembre, contre-enquête" de Fabrizio Calvi, pour te rendre compte de la non-collaboration entre tous les services US concernant le renseignement. Rien de nouveau sous le soleil ...on a connu ça en France avec la "guerre des polices" !


 

Rob1bureau a écrit :


Effectivement, le manque de coopération/partage de renseignement a été une défaillance beaucoup plus évidente des services américains : la CIA avait fiché deux des pirates de l'air comme liés à al-Qaïda avant le 11 septembre, mais l'info a été transmise trop tardivement au FBI et celui-ci n'a pas réussi à déterminer qu'ils étaient sur le territoire US avant les attentats. Cf. le rapport de la commission 11/9 qui détaille bien cela, dans une moindre mesure le bouquin The Shadow Factory de James Bamford et le reportage tv The Spy Factory / NSA, l'agence de l'ombre.  
 
Cela étant dit, avant le 11 septembre il est vrai que le renseignement humain à la CIA n'était pas au top : l'agence avait été échaudée par des scandales dans les années 90 qui avaient eu pour conséquence des réticences à recruter des sources avec un passé louche... or une source dans un réseau terroriste a souvent du sang sur les mains. Autre élément dans ce sens : le nombre d'officiers traitants avait baissé et le recrutement de nouveaux était pratiquement au point mort.  
 
Mais plus de renseignement humain ne veut pas forcément dire plus de résultats... donc oui, ca a un peu été un faux procès... c'est un discours qui plait aux Européens : "ces Américains et leurs moyens démesurés mais qui n'ont rien vu venir". D'ailleurs, on aime aussi dire que les services européens avaient transmis des alertes aux Américains, mais autant qu'on sache, rien de concret sur les attentats à venir. Les Américains, avec l'identité de ces deux pirates, étaient sans doute plus en pointe que leurs collègues sur le sujet.


 
 
 
@Rob 1
 
Merci!
oui j'ai lu le livre de Fabizio Calvi
 
@Rob 1 je te crois sur paroles mais as-tu des articles ou videos,m^me en anglais, démontrant cela?
 
Une dame me soutient que l'erreur humaine est toujours la plus importante..alors que,précisément la NSA avait été beaucoup crituqée

n°51314878
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 21-10-2017 à 21:16:08  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

 

Bof.

 

https://twitter.com/julianassange/s [...] 25?lang=en

 
Citation :

Capitalism+atheism+feminism = sterility = migration. EU birthrate = 1.6. Replacement = 2.1. Merkel, May, Macron, Gentiloni all childless.



 c'est le vrai compte de assange?


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°51314887
MacEugene
Cultural Marxist
Posté le 21-10-2017 à 21:16:51  profilanswer
 

Oui.


---------------
Membre de la TEPA | The Alt-Right Playbook
n°51315750
Rob1bureau
Posté le 21-10-2017 à 23:22:54  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

@Rob 1 je te crois sur paroles mais as-tu des articles ou videos,m^me en anglais, démontrant cela?
 
Une dame me soutient que l'erreur humaine est toujours la plus importante..alors que,précisément la NSA avait été beaucoup crituqée


 
Sur la CIA et le renseignement humain ? Le livre de Robert Baer La chute de la CIA est assez décapant (sans doute un peu excessif dans sa condamnation de la bureaucratie).  
 
De mémoire, cet article était également pas mal : https://www.theatlantic.com/magazin [...] me/377052/
 
Dans le livre Bush s'en va-t-en guerre de Bob Woodward, il est écrit qu'à un moment dans les années 90, la CIA n'avait 12 officiers traitants en formation. En 2001, après avoir revitalisé la filière, il y en avait 10 fois plus.

n°51324931
jupiter39
Posté le 23-10-2017 à 03:32:28  profilanswer
 

Rob1bureau a écrit :


Effectivement, le manque de coopération/partage de renseignement a été une défaillance beaucoup plus évidente des services américains : la CIA avait fiché deux des pirates de l'air comme liés à al-Qaïda avant le 11 septembre, mais l'info a été transmise trop tardivement au FBI et celui-ci n'a pas réussi à déterminer qu'ils étaient sur le territoire US avant les attentats. Cf. le rapport de la commission 11/9 qui détaille bien cela, dans une moindre mesure le bouquin The Shadow Factory de James Bamford et le reportage tv The Spy Factory / NSA, l'agence de l'ombre.  
 
Cela étant dit, avant le 11 septembre il est vrai que le renseignement humain à la CIA n'était pas au top : l'agence avait été échaudée par des scandales dans les années 90 qui avaient eu pour conséquence des réticences à recruter des sources avec un passé louche... or une source dans un réseau terroriste a souvent du sang sur les mains. Autre élément dans ce sens : le nombre d'officiers traitants avait baissé et le recrutement de nouveaux était pratiquement au point mort.  
 
Mais plus de renseignement humain ne veut pas forcément dire plus de résultats... donc oui, ca a un peu été un faux procès... c'est un discours qui plait aux Européens : "ces Américains et leurs moyens démesurés mais qui n'ont rien vu venir". D'ailleurs, on aime aussi dire que les services européens avaient transmis des alertes aux Américains, mais autant qu'on sache, rien de concret sur les attentats à venir. Les Américains, avec l'identité de ces deux pirates, étaient sans doute plus en pointe que leurs collègues sur le sujet.


 

jupiter39 a écrit :


 
 
 
 
 
 
 
@Rob 1
 
Merci!
oui j'ai lu le livre de Fabizio Calvi
 
@Rob 1 je te crois sur paroles mais as-tu des articles ou videos,m^me en anglais, démontrant cela?
 
Une dame me soutient que l'erreur humaine est toujours la plus importante..alors que,précisément la NSA avait été beaucoup crituqée


 

Rob1bureau a écrit :


 
Sur la CIA et le renseignement humain ? Le livre de Robert Baer La chute de la CIA est assez décapant (sans doute un peu excessif dans sa condamnation de la bureaucratie).  
 
De mémoire, cet article était également pas mal : https://www.theatlantic.com/magazin [...] me/377052/
 
Dans le livre Bush s'en va-t-en guerre de Bob Woodward, il est écrit qu'à un moment dans les années 90, la CIA n'avait 12 officiers traitants en formation. En 2001, après avoir revitalisé la filière, il y en avait 10 fois plus.


 
Merci Rob 1

n°51331673
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 23-10-2017 à 19:37:57  profilanswer
 

Rob1bureau a écrit :


 
Sur la CIA et le renseignement humain ? Le livre de Robert Baer La chute de la CIA est assez décapant (sans doute un peu excessif dans sa condamnation de la bureaucratie).  
 
De mémoire, cet article était également pas mal : https://www.theatlantic.com/magazin [...] me/377052/
 
Dans le livre Bush s'en va-t-en guerre de Bob Woodward, il est écrit qu'à un moment dans les années 90, la CIA n'avait 12 officiers traitants en formation. En 2001, après avoir revitalisé la filière, il y en avait 10 fois plus.


 
Baer écrit que la CIA n'avait personne sur le terrain, en Afghanistan, parlant le "farsi" ou un dialecte afghan et ils avaient du mal à trouver des agents sachant parler l'arabe. Woodward écrit qu'après les attentats du 11 septembre, l'armée n'avait aucun plan pour envahir l'Afghanistan, preuve, d'ailleurs, que les ricains n'avaient nullement prémédité cette invasion, pourtant ils en avait déjà l'opportunité, l'été 1998, après les attentats contre les ambassades US au Kenya et en Tanzanie ...qui n'avait donné lieu qu'à l'envoi, sur les camps afghans, de quelques missiles Tomahawk, dans le cadre de l'opération Infinite Reach.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°51516759
zakatana
Crève Babylone
Posté le 12-11-2017 à 08:46:52  profilanswer
 

Salut, je suis sur mobile donc difficile de chercher le topic ou sur internet, mais existe-t-il un debunking de cette article que j'ai vu relayé quelques fois par certaines connaissances complotistes? Merci

 

http://ine.uaf.edu/wtc7


---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr
n°51516876
hisvin
Posté le 12-11-2017 à 09:25:33  profilanswer
 

C'est techniquement impossible de "persuader" une personne qui est sûre d'avoir raison. De même, un article débunkant n'aura aucun intérêt vu que ton interlocuteur aura d'autres articles prouvant qu'il a raison et toi tort. Là encore, seul la posture de l'interlocuteur a une valeur:S'il est persuadé, ce n'est même pas la peine de chercher la confrontation. Au mieux, tu peux tenir la conversation et, sans chercher à le démolir, à instiller le doute...
...
etc.
 
P.S:Si tu veux troller, tu peux dire qu'un architecte n'a aucunes compétences réelles dans la construction d'un bâtiment étant donné que, sur tous les chantiers, ce sont les bureaux d'études techniques qui font les calculs, les dimensionnements etc etc...

n°51516920
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 12-11-2017 à 09:36:32  profilanswer
 

http://www.internationalskeptics.c [...] p?t=275738
 
Pour éviter de se taper les 20 pages du fil:
- Levée de fonds débutée fin 2012.
- Travaux commencés en janvier 2014.
- Conclusions publiquement données a l'avance.
- Résultats préliminaires censés être rendu en août septembre novembre.
 
Bref il n'y rien de concret, depuis presque 4 ans, et les reports de date s’enchaînent.  
[:alerte pigeon]  


---------------
Keep calm and kill everyone
n°51831853
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-12-2017 à 21:54:38  profilanswer
 

L'arracheur de chicot,  [:mrtritium:3] j'ai nommé Salim Laibi, [:l'helleno-chretien:1]  qui parle du 11 septembre !
 
[url]https://www.youtube.com/watch?v=lsM5yRc7Pds[/url]


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°51841526
Ciler
Le troll velu c'est cadeau
Posté le 14-12-2017 à 17:54:04  profilanswer
 

hisvin a écrit :

C'est techniquement impossible de "persuader" une personne qui est sûre d'avoir raison. De même, un article débunkant n'aura aucun intérêt vu que ton interlocuteur aura d'autres articles prouvant qu'il a raison et toi tort. Là encore, seul la posture de l'interlocuteur a une valeur:S'il est persuadé, ce n'est même pas la peine de chercher la confrontation. Au mieux, tu peux tenir la conversation et, sans chercher à le démolir, à instiller le doute...
...
etc.


Ca dépend. Quand j'arrive sur un débat, je suis toujours persuadé d'avoir raison, mais je peux pour autant changer d'opinion. Il ne faut pas confondre croyance et conviction.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°51841553
Blaska
Je fais la guerre
Posté le 14-12-2017 à 17:57:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ca dépend. Quand j'arrive sur un débat, je suis toujours persuadé d'avoir raison, mais je peux pour autant changer d'opinion. Il ne faut pas confondre croyance et conviction.


Ne pas confondre croyance, conviction et persuasion. Oui la langue française est chiante. :o


---------------
"Et vous, vous n’êtes même pas le diable !" "Qu’en savez-vous ?"
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