Reprise du message précédent :

Oui, enfin, les experts ne sont pas naïfs. Ils se doutent bien que tu en as consommé une partir, surtout dans les anciens achats.

Entre les factures dont tu as bu une bonne partie et le livre de cave qui fait pas foi. Il y a pas vraiment de bonne solution
On peut prendre des photos régulièrement mais cela peut éventuellement démontrer un nombre de bouteilles mais pas le détail.
Sauf à convertir sa cave en studio photo et prendre chaque bouteille toutes les 2 semaines.

De toute façon, on y perd, mais on peut limiter la perte.

 
ça c'est la base. Donc si tu reçois des bouteilles en cadeau "pro" ou des achats entre particuliers sur ebay ou autre, c'est perdu.
 
Et niveau assurance, faut voir la couverture "au prix d'achat" de certaines (au lieu du prix de remplacement...)

Bonjour les pépitologues    
 
J'aimerais gouté un "vieux vin" genre plus de 50 ans  .  
 
Le pré requis c'est que j'ai pas envie d'y mettre des milles et des cents non plus pour découvrir. Donc je vais voir les enchères diverses.  
 
Forcément je compte partir sur du liquoreux (pour augmenter les chances de buvabilité), et je tombe sur ce genre d'annonce :
Quatre bouteilles de CRU D'ARCHE-PUGNEAU 1975 Grand Vin de Sauternes. Niveau légèrement bas. Etiquettes tâchées. Capsules certaines oxydées.
https://www.interencheres.com/meubl [...] 71749.html
 
estimé a 20~30€, ca fait moins ~10€ TTC la bouteille au final, si au moins une est buvable, ca me va .  
 
L'idée c'est de voir comment évolue les arômes sur du très vieux.  
 
J'ai plusieurs questions sur les vieux liquoreux, la couleur varie du jaune foncé au marron (y compris sur des YQUEM bien stockés https://yquem.fr/fr-fr/millesimes/yquem) Ça indique quelque chose au niveau aromatique ?  
 
D'autre part, pour maximiser les chances de buvabilité, quoi penser de :
-Niveau bas ? (bon plus il haut mieux c'est, mais cela a t'il un rapport avec la buvabilité) Un niveau très bas est il forcément imbuvable ?
-Capsule oxydée ?  
-Capsule gonflée ?  
 
Merci  

J'ai déjà gouté de très vieux vins chez un cinglé qui était tout fier de les sortir. Il manquait jusqu'à 1/10ème dans la bouteille.
Elles étaient imbuvables.  

 
Quel intérêt pour toi? Un vieux vin pour ce que ca représente ou un vieux vin pour avoir une belle expérience sur un vin évolué ?  
Parce qu'un vieux vin mais moyen à la base ca risque pas d'être mieux en veillissant. Autant prendre une seule belle bouteille pour laquelle tu es à peu près sur d'avoir un truc sympa. En sauterne un grand cru ou un très bon Loire.
Sinon Bordeaux Rouge. J'ai acheté un Las Case des années 70, 50€ et un Pontet Canet 67 une 60aine d'euros de mémoire.
Leboncoin est ton ami.

en général c'est mauvais signe quand le niveau a descendu

 
Ok merci, cela veut dire qu'il faut que je me limite a des bouteilles avec un niveau dans le goulot    
 

 
J'ai plusieurs intérêts en fait :
-La curiosité déjà, je n'ai jamais bû de très vieux vins, je ne connais pas l'évolution des arômes, ni même a quoi peut ressembler un vin de plus de 20ans d'age.
-L'intérêt historique et la poésie de la chose ensuite, le fait de ce dire que ce vin, dans mon verre, a été travaillé l'année ou il c'est passé XXXX, se remémorer ce que l'on sait de cette année là, comment les gens étaient, quelles étaient leurs préoccupations. Tout en buvant ce vin, je trouve ça chouette.
 
Je goute déjà des armagnacs et cognacs vieux, l'expérience est gustativement très intéressante, mais je trouve que la poésie n'y ai pas. J'ai du cognac de 60ans, la bouteille va me durer au moins 5ans. Un vin vieux, la nostalgie ne dure que le temps court de la bouteille, je trouve ça encore plus chouette.    
 
Ensuite je partais par défaut sur des liquoreux car je n'ai jamais bu de liquoreux imbuvable  , ce qui est loin d'être le cas sur les rouges. Ce qui me fait dire que de base les liquoreux sont mieux armés pour résister au temps que les rouges.  
 

 
Niveau goulot c'est acceptable ?  
 
 
   

1) sur les alcools de type cognac,
- pense à transvaser vers de plus petits contenants au fur et à mesure de ta consommation pour limiter l'oxydation prématurée.  
- le plus vieux n'est pas forcément le plus agréable ou celui que tu vas apprécier le plus. Le mieux est de déguster plusieurs millésimes avant d'acheter (après, tu débarques pas chez un producteur en lui demandant de déguster le 1909, le 1919 et le 1929 pour voir celui que tu vas peut être lui acheter...
 
2) sur les liquoreux bien moins de risques en effet, mais c'est moins intéressant au niveau variété des arômes.
 
3) les grands vins blancs, ça traverse les temps, mais en effet, le risque d'oxydation est bien présent même si certains vieux vignerons souffraient pas mal. Plus soucis de goûts de bouchon. A rechercher les bourgognes, les Riesling, Sancerre (et les muscadets/marestels qui peuvent être amusants). Idem avec les champagnes millésimés.
 
4) Il y a Bordeaux évidemment, mais les bons crus bourguignons dans les grandes années (en général, les années en "9" ). Mais aussi les vieux Chinon, bourgueil, etc.

 
 
Merci pour toutes ces infos Bouhi,  
 
Donc maintenant faut que je teste du liquoreux, du rouge de qualité et du blanc   .  
 
 
 
Sinon niveau état de la bouteille, j'ai bien compris que le niveau était une donnée importante. Concernant la capsule, j'ai pu voir 2 types de défauts sur les offres, la capsule oxydée et la capsule gonflée. Est ce des défauts rédhibitoire ?  
 
J'aurais tendance aussi a préférée les étiquettes légèrement moisies qui rassure sur les conditions de stockage, est ce une connerie ?  
 
   
 
 
 

 
1) non, mais il te faut 2 tire-bouchons minimum (ou un Durand sans doute plus polyvalent), un bilame et une mèche longue...
https://www.athenaeum.com/article/1 [...] e-durandtm
 
2) étiquette trop neuve : vin stocké trop au sec (mais si la bouteille a été bien conservée et que le niveau est bon, je vois pas le soucis). Et sur d'autres problèmes de stockage, c'est difficile de savoir (genre stockage à la lumière des vins, blancs notamment). Idem chaleur
 
Le top, les vins sortis récemment du domaine, ça peut rassurer (même si tu peux avoir du goût de bouchon sauf si le domaine les a reconditionnés avant de les mettre en vente)

Bon, finalement, j'ai été obligé de bricoler ce WE...
 

 
Champagne : RAS, un (très) bon BSA
Montlouis : vin très sympa, mais mal associé avec des asperges, le vin était sur la cire, le miel, sans trop la tension de sa jeunesse. Bon, on a fini la bouteille en décalant l'entrée
Gewurtz : très peu évolué, encore sur la rose, les fleurs : bien
 

Belle brochette sympa qui aurait pu vieillir encore 5-10 ans sans soucis...
 
Mention spéciale à la cote rotie pour ses arômes, au volnay pour sa finesse, tout en dentelle et au NSG pour sa puissance, sa richesse, mais qui passe bien aussi (sans doute trop jeune).
 
edit 2009 le NSG, on le voit pas sur la photo

Je me permets de faire un retour d'experience sur le sujet, ayant eut acces a de tres vieux vins, et sans etre Audouze, dans les grands crus...... C'est pas un jeu facile, et avant 1980, c'est un peu la loterie. Meme sur des tres grosses bouteilles, les risques de mauvaises surprises, ou meme d'experience moyenne est assez elevée.  Sur les bourgones c'est pire que sur les bordeaux et encore plus rares. (bien que  Bizarrement j'ai plein de vin "generique" de 79 a 90 d'un lot qui sont nickel, mais se sont des GC mis en bouteilles sous etiquettes generique pour un restau, et je sais pas ce que c'est; mais bon, c'est pas la regle)

Bref, si on n'est pas sur de la conservation, c'est delicat, et meme cela, ça n'assure pas le 100% de reussite. Peut etre faire ça en restau, ou on peut toujours renvoyer une bouteille flinguée (pas sur que ca passe...). Et au vu de la speculation actuelle c'est dur de trouver facilement une vieille bouteille qui ne soit pas convoité par les mechants riches chinois (ou americains, ou Cow2).... l'epaule est un des signes les plus marquant.... quand il manque plus de 3cm vaut mieux eviter. Les bouchons, c'est special, il y a eu plein d'epoque (plomb, etain, plastique) et sans ouvrir la capsule, il est dur d'evaluer les degats. Un vin moyen a plus de chance d'avoir un bouchon qui va secher et tuer le jus qu'un "grand cru" mais ca n'empeche pas les mauvaises blagues...

Et sur les liquoreux, comme je suis pas fan, j'y connais pas grand chose...

Voila mes propres stats pré-1980 pour te faire une idée (surtout que l'etiquette n'assure pas la réussite), sachant aussi que les grands bordeaux sont maintenant a des prix idiots, et que le meme chateau peut etre Pepite ET merguez (semi pour Palmer).

Les Merguez:  

Chateau Rausan-segla 1952 Margaux: flingé
Pichon Lalande 1964 (Pauillac), pas bon, astringence trop forte.
La Rose Pauillac 1970 (magnum x2), 1 bouteille flinguée, l'autre buvable pendant 20mn avant ecroulement
Chateau Margaux 1972: altéré
Cristal de Roederer 1966 (champagne): completement mort, plus de bulle, oxydé

les Mouais:  

Chateau Lafite-Rothschild  1946: bien mais age bien ressenti, un peu court/tuilé.
La Mission Haut Brion 1957: un peu eteint mais pas mal
Chateau Lafite-Rothschild 1964 Pauillac: Encore vif, montre un peu de fatigue apres longue aeration.
La Tache 1964: a priori tres bien en debut de bouteille, j'ai eu la fin et c'etait moyen. match nul.
Chateau grand Corbin d'Espagne 1975: moussu, sous bois, plus trop de matiere. Correct mais sans plus
Chateau Cheval blanc St-Emilion 1975: entree en matiere deviante. Ca se remet au bout d'une heure, mais c'est bien sans folie.
Pavillon Rouge 1978 - buvable mais marqué "vieux"
Chateau Haut-Bailly 1978: accuse le coup
Chateau Palmer 1979: buvable mais accuse aussi le coup
Clos de la Coutale 1979 Cahors: tres tertiaire, faut aimer
Chateau Palmer Margaux 1980: belle longueur mais pas a la hauteur du nom....

Les Pepites:  

Petrus 1947: nickel (mais c'est ma femme qui a testé et elle deteste le vin vieux, donc c'est leggit)
Moulin des carruades 1962 Pauillac: tres bien conservé
Chateau Haut-Bailly Graves 1964: tres belle conservation
Chateau Palmer 1964: bien (moins que le 69)
Chateau Palmer 1969: Nickel et encore sous le pied
Leoville Las Cases 1970: impeccable, superbe meme
Gevrey-Chambertin. 1972  Geoffroy Pere et Fils: tuilé mais encore vaillant
Chateau Bel-Air Marquis d'Aligre 1973 Pas mal du tout pour un chateau pas trop surcoté.
Chateau Leoville Poyferre 1973: Nickel
Pavillon Rouge 1978 - Margaux: maturé mais pas flingué

donc on a dire 1    sur 3 a la louche....

Perso je n'investit plus dans du 1980 hors lots, et meme sur les années 1990 j'ai pas mal de deconvenue.... mais bon, good luck!

goomi,  
 
Le soucis, c'est que plus c'est vieux, moins tu connais la qualité du domaine à l'époque. Même si sur les grandes années, tu as moins de risques.
 
Et effectivement, en bourgogne, tu as des anciens négociants qui ont fait des pépites, mais faut les trouver maintenant. Tu cites Audouze, bah tu fais comme lui faisait, tu chasses les Morin les Bouchard P&F, tu seras pas déçu.  
 
Après, faut aussi aimer les vins vieux...

 
ici en Belgique, mon frère qui s'est fait voler 95% de sa cave, se l'est fait rembourser au prix d'achat "public" (donc trouvable sur internet) au moment où tout a été volé.
 
il n'avait aucune preuve en dehors de son compte vivino (qui peut être 100% fake)
 
donc il lui ont remboursé sa cave beaucoup plus cher que ce qu'il a payé (genre les DDT...), et lui ont remboursé sur base d'une déclaration sur l'honneur uniquement. il a aussi demandé du pognon pour préjudice moral mais ça ils ont pas payé

ils étaient pas intéressé par les 5% restant ou non pas eu le temps ?  

En France, ça peut marcher uniquement avec les "petits assureurs", pas avec les grands groupes.
 
Pour te dire, j'avais du opter pour l'assurance de ma banque (dans les conditions d'octroi du prêt immo...). Une société qui fait tout pour ne pas la citer...
Deux sinistres en 18 mois, aucune couverture :
- le premier, dégât électrique suite à surtension due à des orages, (l'expert a dit "pas d'orage selon ma carte durant la période indiquée", il aurait fallu que je trouve des preuves moi même, genre certificat de la mairie disant que nous avions eu de l'orage)
- le second, vol par escalade. Pas d'effraction, pas de preuve (alors que ça c'est passé sous la caméra de vidéo surveillance de la commune, avec forcément dépot de plainte). Et un expert pédant au téléphone  
 
Ca m'a permis de résilier vers un vrai assureur, mais qui couvre peu de toutes façons... Un qui ne cherche pas à se défausser ou à te décourager s'il doit prendre en charge. Selon mon lieu d'habitation, j'ai eu maaf, axa et gmf, des sinistres auto ou dégats des eaux : 0 soucis ou presque. Incomparable

 
Je suis à la Maif. Ras ils remboursent sans faire d’histoire.

tu as déjà testé avec une cave de plusieurs K€ (pour ne pas dire plus de 10 K volés...) ?  
 

À titre de comparaison, en Belgique je payais 450 € de prime annuelle pour une valeur assurée de 50 000 € chez un petit assureur spécialisé dans les œuvres d’art. Remboursement à la valeur du marché.

 
C'est pas ce que je dis. Je parlais de tes déconvenues divers et variées.

ah ok, je pensais que tu parlais  de vol de cave.  
 
Sinon oui, j'ai oublié la MAIF mais MAIF, MAAF et GMF sont très liés...

Finalement j'ai pris matmut. Au moins ils ont pas des exclusions spécifique pour le vin type groupama, macif.

CR des derniers vins dégustés :
 
Hautes Côtes De Nuits 2019 Pierre Gruber - Très fruité, cerise, souple, léger fait bien le job, bien
 
Château de Saint Romain 2017 Saint Romain - Joli nez floral, bouche fruits jaunes, léger gras, trame agréable et légèrement saline, bien+
 
Dureuil Janthial Rully 2018 - Bombe de fruit rouges, gouleyant, grande finesse, coup de cœur    
 
Riesling 2016 - Les Princes Abbés Domaine Schlumberger - Perlant + oxydé, evier-

Gewurztraminer Grand Cru Winzenberg 2018 Hubert Meyer - Moelleux. Nez entêtant de rose, bouche rose et mirabelle confite, bon équilibre, gourmand, un peu cours en bouche. Beau mariage en accord avec un plat asiatique, bien
 
Schoenheitz 2016 Pinos Gris Val Saint Grégoire - Jolie couleur dorée. Nez exubérant, miellé et sur les fruits jaunes confits, on en redemande. Belle structure, on retrouve les notes du nez en bouche ainsi qu'un touche de poire. La finale est légèrement sucrée, bien qu'un peu courte. Beaucoup de plaisir, très bien
 
Brouilly Les clochers 2019 Vignerons de Bel Air - y'a rien, total merguez  
 
Vacqueyras Prestige Volute 2016 Romain Duvernay - Robe rubis. Nez frais, très framboise. Attaque franche, belle acidité, très équilibré, bouche fruits rouge/framboises légèrement confituré. Très bel accord avec un faux filet, coup de cœur inattendu    
 
Liberty Domaine La Barroche - Volatile. Nez cerise noire, pruneau. Bouche déséquilibrée, tanins rêches, déviant, évier+

Aucun assurance pour moi - je suis un anonyme au milieu des milliardaires/millionnaires ou je mets mon vin.    
Pas l'impression que les vols de vin soient hyper courant ceci dit
Je devrais ceci dit regarder la partie tremblement de terre

 
Comme moi chez mon garde-vins (même s'il y en a d'autres avec des stocks bien plus impressionnants).
 
On ne va pas m'y voler mes Tâches, à côté c'est rempli de RC et de Pétrus...

 
Les gardes vins sont assurés pour toi normalement. C'est le cas du mien en tout cas

regarde bien le montant inclus dans l'assurance. Le mien c'est ridicule

Mon père s'était fait cambrioler sa cave, heureusement ils n'avaient presque rien emporté, ils avaient dû être dérangés (Cave en sous-sol d'un immeuble en RP).
Suite à ça il avait négocié avec son assurance qui avait accepté de rajouter une clause explicite pour couvrir le vin avec un léger surcoût annuel, mais avait posé comme condition le fait de mettre une porte blindée à sa cave.

 
 
ARTICLE 9. Assurance
 
Toutes les bouteilles gardées par la société iCave pour le compte du PRENEUR sont assurées tous risques. L’indemnisation des biens confiés se fera sur la base de la valeur déclarée par le PRENEUR et à concurrence de la cotation des Courtiers en Vins et lieu de production, établissant la valeur du produit au jour du sinistre. Les biens confiés par le PRENEUR à iCave seront assurés par AXA ASSURANCE.
 
La valeur unitaire maximum d’une bouteille assurée s’élève à cinq cents (500) euros TTC. Dans le cas où le PRENEUR souhaite assurer certaines de ses bouteilles à un montant supérieur, il devra le faire avec son assureur privé. La police d’assurance détaillée peut être présentée au PRENEUR sur demande écrite adressée au siège de la société iCave en recommandé avec accusé de réception.
 
C'est sur si tu as des bouteilles de RC ou de petrus c'est pas bcp mais ca couvre bcp de cas quand même

En ce qui me concerne, oui...  

oui, en effet, 500 € c'est déjà très bien. Après, là où tu stockes, le gros risque, c'est la casse.  
 
(je parle de risque de vol limité car emporter des bouteilles n'est pas chose aisée, c'est pas une palette à charger. Le temps étant toujours l'élément déterminant, se faire piquer 100 ou 200 bouteilles parmi 1.000.000 d'autres...ce serait pas de bol)

a ce prix, autant directement stocker dans une cave pro qui est assurée.. ca va pas revenir bcp plus cher

chez Marly:

cout de stockage annuel par col << 1€

Il faut peut être que j’arrête de stocker les cartons à côté des bouteilles alors

Chez La Cave
 

 
C'est meme pas 6 balles par an par tranche de 1000 euros ...

 
Ah je ne savais pas pour le supplément, tu le fais toi ?

Il va falloir que j'aille revoir avec eux mon vieux contrat (j'étais un des premiers clients à emménager après leur déménagement... ça date), ça a l'air d'avoir changé en bien.  
 

Déstockage de printemps chez Vinatis.
Je ne sais pas trop ce qu'il faut en penser...  

ça dépend de où tu achètes d'habitude, si tu payes les frais de port, etc.
 
Sur Chidaine par ex, avec 24 % de réduction sur l'"ordinaire", ils sont 10 cts de moins qu'au domaine... avec 24 % de réduction sur un vin disponible. Tu peux en déduire 2 choses.
 
http://www.francois-chidaine.com/a [...] TARIFS.pdf

Je viens d’ouvrir une bouteille d’Argile 2018, Château Lafitte. Tain c’est bon.