Reprise du message précédent :
Bû ce week-end  
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J'avais déjà bu dans ce même restaurant le baron Nathaniel et cette bouteille m'a déçue par rapport aux précédentes fois. ça reste très très correct mais elle manquait un peu de longueur.
Le Fourcas Hosten 2005 que j'ai bu en rentrant était lui toujours aussi bon, je suis vraiment fan de ce vin là.
Quand au Fonréaud, j'ai découvert ce vin par son 2nd La légende fonréaud, et la dernière fois que je l'avais goûté, il était trop fort à mon goût (14%) et bien moins fin que son 2nd vin. Et bah je dois dire que j'ai été agréablement surpris, carafé 1h, il m'a fait renouer avec le 1er vin et je ne regrette pas qu'il m'en reste une bouteille encore.
C'est puissant, fin avec un nez tout aussi puissant en fruit et en épices.
Bref, je suis très content de mes deux bouteilles et assez déçu du Baron pour cette fois.

Tiens, j’ai retrouvé justement 2 Sarget de Gruaud-Larose 1998…
Il serait peut être temps de les boire, non ?

98, tu connais les conditions de conservation ? Si ce n'est pas traçable, je passerai mon chemin !

Ce weekend j'ai bu :
 
Château Thivin Zacharie 2017 : Superbe vin, mais bien trop jeune. La différence avec La Chapelle ne m'a semblée flagrante ceci dit. A noté que c'était en restaurant, pour 49 balles, c'est correct.
 
Coteau du Lyonnais  - Regis Descotes - L'Archeque 2013 - Putzain c'est beau. Finalement plus Gamay que Thivin (qui tire vers la Bourgogne), mais tout ce que j'aime dans un très bon gamay, du fruit de la fraicheur mais une grande longueur et de la finesse. Ça peut vieillir encore longtemps. Pour moins de 20 balles..
 
Château Clarke - Listrac Medoc 2001 : j'avais beaucoup aimé le gouter il y a 10 ans, j'avais racheté cette bouteille le lendemain (22€ de mémoire). Ça a super bien vieillit, tout ce que j'aime du Bordeaux, de la finesse et de la rondeur. Une belle longueur et pas d’astringence ni de bois.  
J'ai pris 2 bouteilles de 2016, ça va être long d'attendre.

Des avis sur Domaines Chermette?

J'ai reçu ma dernière commande, 2 cartons.
Un ouvert et défoncé avec au moins une bouteille pétée      
Le Pontet Canet était dans le carton intact

Sinon ouvert un Riesling de Mosel, Molitor 2016.
Très délicat, de la fraicheur des parfums d'agrumes, un petite note boisé avec une longue finale qui dénote avec la finesse de l'ensemble.
Accompagné de St Jacques avec un risotto aux herbes, c'était bien sympathique.

C'est très bien Chermette. Je ne connais que les "petites" cuvées mais c'est très gouleyant

Même avis pour Chermette, pas mon préféré, mais dans le haut du panier.

Dans ma cave, donc relativement stable.
20 ans pour un second vin, je pense que ça n'ira pas au delà. Aucune idée de la qualité du millésime, j'ai pas regardé.
J'ai toujours un dilemme avec les vieilles bouteilles que j'ai en quantité limité...

ah, je pensais que tu venais de les acheter et que ça avait pu trainer dans ta GS depuis 10-15 ans...

Toujours bizarre. J'ai acheté des petits aux plus "chers" et j'ai toujours trouvé ça mauvais.

Je range ma cave en ce moment et je retrouve de vieilles bouteilles.
Quand il y en a plus de 3, j'ouvre sans hésiter, mais que deux bouteilles, je sais pas, je fais un blocage, c'est pas rationnel du tout

donc tu n'aimerais pas être à ma place, avec toutes mes allocs en max 3 bouteilles de chaque cru !

 
Deux Sarget de Gruaud Larose ou deux Rayas... je ne serais pas aussi catégorique que toi

C'est sur son questionnement quand il ne lui reste que 2-3 bouteilles d'un vin/millésime.
 
Sinon oui, je pense !

Les buveurs de PN, vous avez goûté du Groffier 2017 ? Les gens tombaient en pâmoison devant son bourgogne générique en 2016, même rqp l'année suivante ?

A l'époque, je n'achetais que du bordeaux, et souvent par caisse de 6. Mais pour mes nouveaux achats, je les réalise par 3 aussi, quand ça reste raisonnable. J'attends beaucoup moins pour les boire, ce ne sont pas des vins de garde pour la plupart. Ce qui n'empêche pas que je n'aime pas finir la dernière bouteille d'une série  
 
On va dire que pour les vins anciens, c'est plus du domaine de l'affect  
Beaucoup sont imbuvables, mais je les garde, j'ai de la place.
 

Désolé

Ce qui m'amuse le plus avec ça, c'est que dans mes connaissances, plus ils sont vieux/âgées, plus ils aiment les vins jeunes, sans trace d'arômes tertiaires.
 
Et quand on est jeune, on achète des vins que l'on encave longtemps

Ca me semble logique

 
Dégradation des sensations gustatives, t'as besoin d'une bombe fruitée puissante pour sentir quelque chose quand t'es papy . Y'a qu'à voir l'influence de Parker sur les C9P en fin de carrière.
 
Je dis ça à moitié en plaisantant, y'a p'tet un truc

tiens, dans le genre, j'ai bu la DéRaison le WE dernier (CdR du dom de l'Olivier), c'est bien fruité et extrait mais 14° officiels.
 
un peu le style de la griffe de villeneuve et d'autres.

Ben le truc, c'est qu'à 50 ans, j'ai pas envie d'acheter des quilles qu'il faut garder 20 ans, cette blague !  
 

Je commentais sur l'evolution des goûts de certains consommateurs plus âgés. Rien n'empêche d'acheter des vins de garde à maturité sur le marché secondaire en théorie.
 
Sur la pertinence d'acheter des vins de garde à leur sortie quand on vieillit, ouais ça me parait logique (50 ans, ça va encore statistiquement )

Oui, je trouvais ça logique d'acheter des vins de garde quand on est jeune.
Mais rien n'empêche effectivement, si on a les moyens, de les acheter maintenant à maturité...  
 
Pour ce qui est des goûts, ils évoluent certes, mais pas forcément dans ce sens là je pense.
Faut voir aussi que le paysage a beaucoup changé ces dernières années. Je n'ai quasi plus que des Languedoc et des vallées du Rhône, maintenant.
 

 
A 50 ans tu as l'argent pour acheter des quilles qui ont déjà 20 ans

non, ce que je dis, c'est que les jeunes retraités que je côtoie, ils boivent de plus en plus de vins de moins de 10 ans.
 
Le bordeaux de plus de 20 ans, avec ses odeurs de sous-bois, de champignons, ils n'en veulent plus et lui préfère un bon beaujolais ou vin du rhône fraichement embouteillé, genre vin du nouveau monde.

   
 
Et tu peux aussi ne pas avoir envie de mettre ce fric dans une bouteille...
 

Ah mais là c'est clairement une question de goûts et de découverte non ? A l'époque, les vins jeunes étaient limités et/ou consommés uniquement sur les lieux de vacances.
 
Mais vu que tu parlais de mettre en cave, pour moi c'est une autre approche, non liée au goût. Investir à pas cher dans des primeurs (comme j'avais fait en 89 et 90, entre autres) pour avoir le plaisir de les garder et d'en goûter une de temps en temps, c'est un vrai plaisir.
C'était de toute façon bien trop fermé pour apprécier sans attente.

Perso, les primeurs sur Bordeaux, à moins de vouloir absolument tel cru recherché, ce n'est plus rentable : les prix sont souvent plus bas en FAV .  
 
Il y a 20 ans, ça faisait souvent au minimum économiser l'équivalent de la TVA.

De toute façon, il y a de moins en moins de gens qui ont une cave

 
Les gens qui ont visite le domaine disent que tout est delicieux, comme toujours chez lui ( )
Les 2017 ont pas encore traverse l'atlantique donc rien goute/rien achete ... Ceci dit sur les 2017 rouge en general, selon Burghound, il faut viser Bourgogne/Village et laisser tomber 1erC et GC (trop cher, pas aussi bon que 14/15/16, gros volumes dont attendre gentillement les soldes/encheres).
 
Edit: en fait si les 2017 sont arrives ... mais je vais passer mon chemin.
Bourgogne $52
Gevrey Seuvrees (village) $100
Chambolle Musigny 1C Haut doix $200
Chambolle Musigny 1C  Sentiers $210
Bonne Mares $450
Amoureuses $475
Chambertin $500
 
Il reste le Passe TouT grains a $30

J'viens de rater quelques bouteilles (1x1 et 1x3) de son Bourgogne 17  sur idw autour des 27 euros pièce à cause d'une mauvaise connexion en salle de réunion, je suis un peu déçu, c'était l'occasion de goûter .
 
Ils se font plaisir tes importateurs quand même.
 
 

PTG à 30€ pas cher

27 euros TTC  -> 22.5 euros
22.5 euros * 1.1 (taux euros -> $) = $25
Transport transatlantic ~ $2 / bouteille
Taxes: ~$2 / bouteille (avant les taxes Trump)
Donc on arrive a $30 ici, plus la marge de l'importateur, plus la marge du distributeur ...
Oui je pense que ca va pour lui, ca lui permet de compenser les stocks qu'il arrive pas a ecouler et qu'il doit ecouler via encheres presque a perte

Achetez du 2017, surtout des GC.
 
En effet, 2018 et 2019, c'est meilleur, donc le prix va monter
(je sais ce que vous vous dites, 2017 est plus cher que 2016, tout en étant moins bon, mais il y a aussi moins de rendement, du coup il faut compenser pour stabiliser le CA)
 
(dépêchez vous, il n'y en aura pas pour tout le monde !)

heureusement qu'ils baissent les prix les années meilleures qui suivent pour stabiliser le CA

 
Les Haut doix plus chers que des Cras de Roumier    
Le BM plus cher que celui de Roumier    
 
The Times They Are a-Changin'    

Si tu me trouves les Cras et des BM aux prix que tu indiques, je veux bien en acheter dans l'heure qui suit, dis moi ou . Tu dois avoir tes coins a champignons.  
 
Meilleurs prix US:
BM Roumier 2017 -> $1600
Cras Roumier 2017 -> $430
 

 
Ha ouais, ils se gavent sévère les importateurs US...   Prix des champignons ici sur 2017 : Cras 107/145  BM 428

Je connais ce sentiment, encore pire quand il n'en reste qu'une.
On devrait toujours acheter part caisse de 12 mais faut le budget et la place  

Trop jeune !  

Et c'est quoi ce plat ? De la tomate sur un Gevrey ?!