Reprise du message précédent :
Ah merde j'ai pas aimé l'ep8 parce que je ne suis pas assez intelligent pour saisir toute la subtilité d'un blockbuster hollywoodien....
Monde de merde.  

+1

La vérité, tout simplement.

 
je n'ai pas tout à fait dit ça !    
 
le 8 est simple, facile, superbe à regarder, il s'adresse à un large public.
 
Ensuite, pour ceux qui veulent réfléchir, trouver des explications, des certitudes, sur par exemple le basculement de Luke avec le rejet de la force, le rapport Luke/Kylo et cette fameuse nuit, le personnage de Rey et ses zones d'ombres, les rapports entre Rey et Kylo !  
 
Alors OUI  le 8 devient complexe.

Encore une fois, ce n'est pas de la complexité.
 
Mais soit, M_D_C.

 
En effet, le mot est peut être légèrement mal choisi    

Oulah 50 pages. Y'a eu une info de sortie ?

Star wars est la saga la plus complexe de l'histoire du cinéma visiblement

C'est le manque total d'argumentaire qui me fait réagir comme ça. En gros sa réponse c'est "tout est nul dans le 8, point barre".

Vous êtes complexe à suivre.

De la complexité vient le complexe  

J'aime beaucoup l'argument selon lequel Rey ne tombe pas du côté obscur parce que la postlogie remet tout en cause.
Elle ne croit pas au côté obscur...

Genre je peux pas attraper la grippe je ne crois pas aux virus ....

Non, ça c'est ce que tu en conclus. On en parlé des centaines de fois ici même. Dans des messages très argumentés par ailleurs. Je n'ai juste pas eu le  temps de rédiger mais la postlogie ne se démarque ni par la complexité de ses personnages ni par celle de sa trame narrative.

Rey ? Ils ont réussi à en faire l'archétype de la Mary-Sue. Elle n'a pas de mentor tout simplement parce qu'elle n'en a pas besoin. Elle découvre tout, toute seule, sans qu'il lui arrive rien de notable. Si la platitude d'un personnage devient révolutionnaire, le cinéma est mort.

Kylo Ren est AMHA le meilleur personnage de cette postlogie. Mais que c'est mal mis en œuvre. Ils ont essayé d'en faire un personnage tiraillé entre le Bien et le Mal mais, faute du développement nécessaire, il nous est paru comme un gosse pourri gâté qui veut le pouvoir sans autre raison hormis une ressemblance avec son grand-père.

Luke, personnellement, j'en ai tellement parlé ici même. Je tiens juste à souligner que le traitement réservé à Luke est celui qui a été réservé à Yoda et Obi-Wan, c'est à dire un maitre qui échoue à transmettre à son élève, qui bascule finalement vers l'opposé. On a vu mieux comme subversion. Puis son aigreur n'a pas choqué parce que ça aurait cassé une quelconque habitude mais parce que c'est redondant et surtout, c'est incohérent avec le Luke tel qu'il a été montré par les différentes œuvres produites avant le 8.

Encore une fois et pour la énième fois AHMA, essayer de prendre à contre pied les fans, sans aucun objectif narratif n'est pas "casser les codes pré-existants", c'est livrer un récit bancal et incohérent.

On a compris le film globalement et vu comment on suranalyse ce truc, je ne pense pas que les détracteurs soient passé à côté de quelque chose de notable.

Perso j'ai aimé le 8 et pas détesté le 7. Pareil je pense que kylo est le personnage intéressant de la postlogie.

 
NON !
 
comparaison minimum débile !
 
le coté obscur n'est pas un virus !
 
Il faut être prédisposé pour être attiré vers le coté obscur !  être dans le doute, influençable et faible psychologiquement  
 
Tout le contraire d'une REY    

Ouais t'as raison Yoda c'est un tocard il n'y connait rien

 
appliques toi, c'est sérieux ici !  

Bah quand même vu comme il a rien vu venir ouais c'est un tocard le Yoda.

 
la prélogie est "tocard"

C'est un dogme le côté obscur, une religion, comme le côté lumineux.
Donc ouais, si tu n'y crois pas, il cesse d'exister, donc tu ne peux pas tomber dedans au sens dogmatique du terme. Mais ça ne veut pas dire que tu ne peux pas faire de mauvaises actions ou être quelqu'un de mauvais.
 
Mais la dichotomie en elle-même n'existe qu'à travers les Jedi et les Siths, qui n'existent plus.

Bien envie de dire bullshit là.

C'est comme ça que je le vois à la lumière de la trilogie originale.  
Si y a plus de Jedi ni de Sith, comment il peut y avoir un côté obscur ? C'est la Force qui a décidé ? Ou c'est des mecs qui l'ont fabriqué à partir de leurs pouvoirs ?

J'oubliais la carte "Je tiens compte que de la trilogie originale".

+1

 
 
Mmh la scene qui explique le coté obscur est le passage de la grotte dans ESB.  
 
Yoda dit a Luke d'y aller, ca sera un test. Luke s’équipe de son arme (la ceinture), mais Yoda lui dit clairement qu'il n'en aura pas besoin.  
 
Luke voit "Vador". Par peur, Luke dégaine son arme en premier (!) pour mettre le seul coup fatal colérique. Il y découvre sa projection dans l'armure de Vador. Pour Yoda, il est tombé dans le coté obscur a ce moment la.  
 
Pareil avec Anakin ou par peur de ne pas être reconnu, et surtout par peur de perdre ses amours (sa mere & femme enceinte de ses futures enfants), il tombe dans le coté obscure.  
 
De mon point de vue, ce n'est pas une prédisposition du personnage, tout le monde peut passer des deux cotés, peut-être un peu comme Rey et Kylo d'ailleurs. Le personnage peut apprendre a passer au travers de ses peurs, d'ou le fait que Luke dit qu'il ne sera jamais du coté obscur après son combat avec son pere, et surtout qu'Anakin soit "sauvé" a la fin.
 
La religion, ou la croyance, est la Force. Dans celle-ci on y trouve les deux cotés.

Des rumeurs de séries sur plusieurs personnages : https://www.starwars-universe.com/a [...] tion-.html
C'est dans l'air du temps, Disney exploiterait sa plateforme de streaming et c'est plus facile moins couteux d'interrompre une série que le tournage d'un film.

J'aime ton point de vue

Il faudrait arrêter maintenant.

J'espère que Ewan McGregor reprendra le rôle, ça pourrait me donner envie de regarder.
Seulement 6 épisodes c'est intéressant, ça ne sent pas la série à rallonge.
Enfin à voir mais ça pourrait être pas mal

Dont la nouvelle trilogie s'inspire, en laissant complètement de côté la prélogie. Ça ne semble pas idiot de la prendre en point de comparaison, non ?

Ah mais ouais je suis d'accord, si tu prends que la partie qui t'arrange, elle a de fortes chances de t'arranger. Après, dire que c'est la réalité ou que ce n'est pas idiot, je me prononcerai pas là-dessus personnellement.  

 
Comment tu expliques les yeux jaunes quand tu tombes du côté obscur ?
 

réaction hépatique au taux de midichloriens

 
 
Seulement quand tu deviens un  "Dark".

Facile : mise en scène de mongolito. Acteur pas assez convaincant... "Tiens il nous reste pas des lentilles ? Si chef, des jaunes assez moches." "Ça fera l'affaire." Et hop un truc moisi de plus.

Perso je trouve que ça n'a aucun sens si on réfléchit deux secondes  
 
Mais bon, Star Wars c'est de la fantasy, et dans la fantasy la part méchante d'un personnage et sa corruption s'expriment toujours par une déformation physique (Gollum, par exemple) même au dépend de la crédibilité. Quand on est méchant, on porte des armures noires, on a des cicatrices et globalement une tête de méchant.

A ce que j'ai lu, les yeux deviennent jaunes lorsque le personnage s'approche du côté obscur. Dooku n'a pas les yeux jaunes comme Anakin avant son combat contre Obiwan.

Mise en scène de Mongolito.
Seule celle de RJ est canon désormais

Les yeux jaunes c'est pas un signe caractéristique des Replicants ?

Non le dogme ce dont les siths.

 
Peut-être Hive, mais avec un peu plus de moutarde