Reprise du message précédent :

Trop facile ça: ça marche bien c'est parce que je suis un génie du business veuillez signer pour ce salaire à 8 chiffres, ça marche mal c'est pas moi qui ai fabriqué les airbags hein.

Les airbags ce sont tous les constructeurs ou presque de touchés.... d'ailleurs BMW faisait encore des rappels cette année. mais ça fait moins de bruit

 
Ce qui est plutôt cocasse quand on y pense, la synchro entre cette "bonne action" de Stellantis et son départ, comme si on comptait mettre la correction de ce scandale au compte du futur arrivant, plutôt qu'au bénéfice du mec qui sera plus là dans un an.
 
C'est fou ça  

 
Clairement les airbags Takata, difficile de lui reprocher, toute la profession s'est fait avoir par les japonais.  
Par contre, la gestion du rappel est un peu plus discutable, et c'est ce qui est reproché aussi.  

Je pense que sur les airbags la gestion a été catastrophique.

Tu envoies un courrier pour dire que tu ne peux plus utiliser la voiture tant que tu n'as pas changé l'airbag. Et quand tu prends rendez-vous, la concession te dit qu'il n'y a pas de place avant 6 mois...

Idem sur le puretech.
Le défaut est paru dans la presse en 2017. Ils savaient donc depuis 2016/2017. La prise en charge est bancale alors que c'est un défaut de conception.

Il y a aussi plein d'autres défauts sur leur moteur diesel. Exemple mon ex femme qui a du faire 2500€ de réparation sur un moteur de 5 ans et demi et 130 000 km ...

Sachant qu'à 4ans et demi, elle avait deja eu un défaut pris en charge en garantie car c'était une LOA. Sans prise en charge c'était 3000€ de réparation.

Tavares est un cost killer, comme l'était Ghosn à son époque, c'était d'ailleurs un de ses lieutenant, rien d'autre
 
je vois même pas comment on peut louer son bilan

Pour le coup, ce serait une stratégie de communication évidente. Si tu veux convaincre les consommateurs que tu les écoutes et les comprend, tu vends l'histoire du PDG qui s'est fait lourder parce qu'il n'a pas su entendre les clients, et son remplacement par un PDG qui aura comme préoccupation n°1 de résoudre les problèmes qualités qui touchent les clients.  
 
Idem pour l'électrique. Perso j'ai toujours trouvé qu'on en faisait trop sur Tavares et son côté réfractaire à l'électrique, mais ce serait évidemment une bonne opportunité de communiquer sur un successeur moderne qui comprend le 21è siècle et qui va relancer l'électrique dans le groupe.

Sans cost killer PSA aurait mis la clé sous la porte ya 10 ans.

 
Ouais enfin ils ont quand meme ete renfloués par l’état…

Et je ne vois pas la contradiction avec le fait que la boite aurait mis la clé sous la porte sans cost killer.

 
Ce genre de boite est immortelle cost killer ou pas  

C'est ce que je lui reprocherais le moins personnellement.
 
Le marché de l'élec a besoin de PDGs qui a minima comprennent le point de vue du consommateur (pas qui l'adoptent, certes ).
Et le consommateur aujourd'hui il est réfractaire.
 
Quand tu vois chez Renault Di Meo qui raconte en interview qu'ils ont fait le job parce que leur R5 1er prix qu'est pas encore sortie est quasi au même prix que la Clio et que le sujet du prix est exagéré j'espère qu'il ne croit pas à ce qu'il dit.

 
Wep, j'ai reçu un mail confirmant le versement de la sub en fin de semaine dernière ! Ca a été assez rapide je trouve, 15 jours pour traiter ma demande et les sous me seront versés dans le mois dixit le magnifique courrier signé par la président de la région    
 
Concernant les véhicules éligibles, ne te prends pas la tête: A partir du moment où c'est un véhicule électrique acheté chez un pro (car il faut une facture acquitté), tu es éligible. Même une vieille Twingo rétrofité est éligible tant que ca a été fait par un pro avec facture.
 
Tout est écrit ici: https://mesdemarches.iledefrance.fr [...] 9582%3B1.0
 
Attention, pas de traitement des demandes en décembre (donc à prendre en compte dans le délai de versement de la sub

L'état ne peut pas renflouer une boite de manière illimité. Ils auraient été racheté par un autre constructeur.

BlueHDi? La chaîne de distribution? Je me demande d'ailleurs pourquoi avoir mis chaîne et courroie sur ce truc... A croire qu'il y avait un concours d'ingénierie bizarre chez PSA:
- pour la distribution, on met une chaîne ou une courroie?
- équipes BlueHDi: "Les deux: une chaine entre les arbres à came et une courroie pour le reste!"
- équipes Puretech: "Un mix: une courroie mais lubrifiée comme une chaîne!"

Sur C5 aircross.
 
blue HDI 130 avec l'EAT8
 
Sans garantie 5/6000€ de réparation sur une voiture de 5/6 ans et seulement 130 000 km
Sur du milieu/haut de gamme Citroën.  
 
 

Panhard, Citroën, Simca pour ne citer que des marques françaises ont joyeusement coulé. Panhard a abandonné l'automobile (la PL24   ), Citroën a été racheté par Peugeot, Simca a été vendu dans un bundle "Chrysler France" à Peugeot.  
Donc oui, PSA aurait sans doute été "immortalisé" sous la forme d'un "Leapmotor Europe" ou d'un "Xpeng Europe", les lions, chevrons et blitz remplacés sur les calandres par de nouveaux logos:

 
Leapmotor 208, Xpeng 3, on s'y serait fait, tout comme on a réussi à appeler la 1308 Simca, puis Chrysler, puis Talbot...

 
tout comme Renault et ils avaient remboursé avec intérêt  

 
Ou alors, il a juste dit un truc qui n'a pas plu au CA lors de son passage dans Turbo  

Black November : le marché des voitures neuves plonge de 12,7 %
https://www.auto-infos.fr/article/l [...] 2-7.284938
 
Comme le VT, le VE en baisse aussi mais dans le détail 11/2023 était exceptionnel pour le VE (+52%) et il y a des grosses disparités ; Renault et Citroën sortant vainqueur de ce mois avec la R5 (1er) et la Ec3 (3eme). Le TMY s'intercalant entre les deux, à noter le scenic en 4eme place et la e208 qui recule en 5eme place avec seulement 879 ventes en double concurrence.

oui, c'est très bien de sauver la boite y'a 10 ans, sauf qu'au delà du cost killing il faut de la vision pour diriger une boite comme ça, Tavares à part réduire les coûts bon...

C'est con car les Peugeots sont devenu sympa. Mais les problèmes de fiabilités ...

Donc on peut être d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de PDG parfait ou miracle, mais différents PDG qui peuvent plus ou moins convenir selon la situation ? Et donc que Tavares était le bon homme au bon moment (parce que non seulement il sauve PSA mais il en fait une boite solide et rentable, capable de racheter Opel et de monter une alliance avec FCA qui était nécessaire pour lui donner une envergure mondiale), mais que ce n'est probablement pas la bonne personne pour mener ensuite Stellantis dans l'ère du tout électrique et du "software based vehicule" ?

Le marché se pète la gueule avec une remarquable constance. Il y a quelqu'un qui a analysé sérieusement pourquoi les gens ne veulent plus de bagnole "tout court", à part les putaclics habituels "sélafotaleurop", "sélafotaléléctrik", "sélafotochinoi"?

Le problème de fond de Tavares est qu'il n'a pas été capable de modifier sa posture, persuadé avec son ego triple XL, qu'elle était la seule à même d'obtenir les performances visées alors que les challenges avaient changé, il ne s'agissait plus d'éviter la faillite de constructeurs européens mais de délivrer des produits qui se vendent et les consommateurs américains se sont chargés de lui rappeler.

Je suis d'accord avec ça. Stellantis a été presque précurseur dans le fait de se concentrer sur le "pricing power" pour sortir des marges confortables dans un contexte de marché en berne avec les contraintes d'approvisionnement notamment. Simplement, au bout d'un moment tu ne peux pas voir tes parts de marché continuer à s'éroder pendant quelques années sans réagir, c'est pourtant ce qu'il a fait.  
 
Je cherche pas à dire que Tavares aurait dû rester. Simplement, il y a un juste milieu entre "Tavares est une merde qui a planté Stellantis" et "Tavares est un PDG incroyable il aurait dû rester". Je pense qu'il a fait un bon boulot pour sortir PSA de la crise, et qu'il a ensuite fait des erreurs qui justifient totalement sa mise à l'écart
 
J'espère en tout cas que Stellantis saura se trouver un PDG capable de les faire repartir de l'avant, parce que personnellement je tiens à ce que nos marques françaises (et les salariés français) réussissent à survivre à l'invasion des marques chinoises.

 
Merci pour ton retour et félicitation pour le courrier d'acceptation du président de région, ça doit faire plaisir (j'ai reçu le mien pour la mg4 le mois dernier).  
 
Et donc ta Zoé, c'était quel model sans indiscrétion ?  
Pour mon frère je lui ai dégoté une Zoé de juin 2020 édition one avec 108000km, achat intégral, pour 14490.  
Je l'ai testée ce samedi, comparé la Zoé 22kwh de 2015 de ma sœur, c'est le jour et la nuit.  

C'est une Zoé life R110 de 2022, 47000kms, 9500€ achetée chez Renault. La région te demandera le VIN au moment de faire ta demande, donc ils sauront si c'est une électrique ou non.

Outch, c'est cher ! Je vois passer régulièrement des Zen avec moins de 100000kms pour 12-13k€ en achat intégral. L'avantage, c'est que la batterie est garantie 8 ans.

Perso, je voulais absolument une phase 2 parce que l'habitacle est bien mieux fini et la R110 suffit largement à mes besoins. On a de vieilles Q90 au boulot et je suis d'accord que c'est vraiment le jour et la nuit...

Tout à fait. Le "cost killing" est une bonne attitude lorsque l'entreprise a quelques bourrelets qui l’alourdissent au risque de lui faire faire un infarctus. On taille le gras, on supprime les outils surcapacitaires, on secoue quelques barons enkystés dans la hiérarchie, l'entreprise se retrouve plus en forme et plus agile.
Par contre, lorsque ça devient une posture, un objectif en soi, une religion, un fanatisme, qu'on veuille réduire les coûts pour réduire les coûts au point qu'on finit par tailler dans la masse musculaire, par détruire la valeur de l'entreprise: ses savoir-faire, sa capacité à innover et à se différencier de la concurrence, son image, sa relation client... Tout ça au nom de la marge opérationnelle, on passe dans une vision court-termiste qui peut faire illusion un temps, mais qui finit forcément mal. Et là on n'est plus du tout le mec adapté aux circonstances.

Pas une question de volonté mais de pouvoir (d'achat) imho
Cf les chiffres de l'inflation auto

 
1) C'est clairement bien trop cher, même en thermique dorénavant. Les prix sont complètement délirants. La plupart des gens autour de moi ne sont pas disposés à mettre plus de 20 000€, éventuellement 25 000 pour une voiture polyvalente (même si petite) indépendamment de leurs moyens. Il faudrait regarder les stats sur les tranches de prix recherchées par les gens pour se faire une idée.
 
2) La disparition des modèles pour cause de chasse au CO2 diminue le choix donc la taille du marché.  
Exemple perso : il y a 5 ans, je cherchais une citadine ou mini citadine de moins de 4m de préférence correctement motorisée (90-110ch) à 18 000€ grand max. La Swift était une bonne candidate mais déjà alors le 110ch était plus dispo à la commande (et le stock me convenait pas en options/couleurs), donc le choix s'est limité à la paire Picanto/i10 (et j'en suis très content rien à redire).
Aujourd'hui qu'en est-il ? La Picanto 100ch a aussi disparu, le modèle 82ch est passé carrément à 20 000€ , reste la i10 nline passée à 90ch pour cause de normes mais qui n'en a plus pour longtemps.  
Cette catégorie est quasi morte et celle du dessus va suivre (Fiesta out, Rio out déjà), donc moins de modèles ---> moins d'achats tout simplement.

Il s'en fout de toute façon il roule en Nissan Navara

 
Mon analyse    
 
Selon moi l'essentiel est ici :

https://www.caradisiac.com/hausse-d [...] 205872.htm
 
D'autant que l'immobilier a bien siphonné le reste à vivre et on commence à voir les effets des crédits sur 25 ans @ 33% sur l'économie.  
 
Ajoutons un contexte économique spécial :
 
2021 : Post covid les gens avaient de l'argent accumulé, les voitures continuaient à se vendre mais dans une offre réduite à cause des semi conducteurs.
2022/2023 : Guerre en UKR -> Retour à la réalité flambé des énergies, inflation lié à la surchauffe de la demande de 2022 (eg. la fiat 500e a fait +5 k€) et augmentation des taux de financement
2024 : baisse de la demande et on voit des offres de voitures en baisse Skoda, ID3, TMY, BZ4X... Mais ça reste toujours trop élevé pour un ménage commun.
 
2025 : sans bonus ou presque, les LOA/LLD vont souffrir (alors que ça doit représenter ~80% du volume) et les retours des leasings de 2021 arrivent à des valeurs biens supérieures au prix de marché, les constructeurs    Carlos se barre au bon moment.    
 
 
/  
 
 

Si c'est pour avoir l'avis d'un tiers, j'ai le mien: pénurie de pièces pendant le covid, on monte les prix, fin de pénurie, on oublie de les descendre, plus des modèles proposés qui sont des déplacoirs sans passion qu'on ne change qu'avec une vocation utilitariste, plus des malus qui flinguent tout ce qui peut provoquer un début d’intérêt supérieur à celui qu'on aurait pour une fourgonnette, plus en France une ambiance à la culpabilisation de vouloir utiliser un moyen de transport individuel, plus en France une propagande anti-électrique qui gène le report de l’intérêt des acheteurs sur l'électromobilité. Mais ça c'est des impressions avec sans doute de gros biais de confirmation, c'est pour ça que j'aurais aimé trouver une belle étude bien charpentée sur ce marasme.

 
 
Surtout qu'on dit souvent qu'il a sauvé la boite mais les 308 gen2 et 3008/5008 gen2 qui ont cartonnées ont été développées avant son arrivée...

 
la raison principale que je vois c est le coût exorbitant des voitures neuves. Quand on commence à dire 35000euros l entrée de gamme c est pas chèr, c est qu on est vraiment déconnecté de la réalité.
 
Avant on pouvait trouver une petite citadine neuve entre 10000 et 15000 euros, maintenant d une part les petites voitures n existent quasiment plus et d autre part le tarif de base est quasi 20000euros..
A mon avis, mais cela reste mon avis, il ne faut pas chercher plus loin.
 
Les cc ont voulu faire du pignon, ca a marché un temps, mais il va falloir que ils revoient serieusement leur positionnement tarifaire.

C'était quand "avant"? Et ramené en euros constant ça donne quoi?

 
Ils se sont simplement dit que les client s n’y verraient que du feu s’ils payent la même somme par mois sur une LOA de 3/4 ans que ce qu’ils payaient avant pour un crédit de 3/4 ans    
 
Bien essayé.

 
Oui c’est ce j’ai écrit plus haut : il a fait un truc qui n’a pas plu au CA lors de son passage à Turbo  

Pour donner un exemple :

En 2009, j'ai été capable d'acheter une C4 HDI milieu de gamme neuve avec un crédit.
J'ai commencé a bosser en 2006.

En 2021, j'ai été capable d'acheter une i20 neuve avec un effort financier similaire.

Le prix des voitures neuves a explosé par rapport aux salaires. Et à un moment, tu ne peux plus vendre.

Pour donner un exemple :

En 2009, j'ai été capable d'acheter une C4 HDI milieu de gamme neuve avec un crédit.
J'ai commencé a bosser en 2006.

En 2021, j'ai été capable d'acheter une i20 neuve avec un effort financier similaire.

Le prix des voitures neuves a explosé par rapport aux salaires. Et à un moment, tu ne peux plus vendre.