Reprise du message précédent :
Question à propos de "Musk a débloqué 50 hp de plus par mise a jour sur les p100D"
 
-> Comment c'est possible sachant que la puissance est normalement une valeur définie lors de l'homologation ? Je ne suis pas là pour me faire clasher une fois de plus, j'aimerais juste comprendre. Ces valeurs homologuées lors d'un processus bien précis (je vous dispense des textes officiels) et sont spécifiées sur la carte grise, alors je ne comprends pas comment on peut les faire évoluer par une simple mise à jour. Pas d'un point de vue technique, mais bien d'un point de vue réglementaire.
 
Parce que bon techniquement, augmenter la puissance d'un moteur électrique ou thermique, c'est pas compliqué. Sauf que le faire sur un véhicule déjà dans la rue, c'est presque comme du tuning (chose interdite) et jusqu'à preuve du contraire, les lois sont les mêmes pour tout le monde... tout du moins en Europe, je ne suis pas spécialistes des USA.

Tu raisonnes France / Europe, Musk raisonne Monde.

La CG il ne connait pas ...

 
ll est bien obligé de la connaitre puisque pour vendre une voiture sur un continent, il faut y respecter la réglementation qui est la même pour tous.

En Europe c'est une non-conformité au type et c'est illégal.
Comme les reprogs shitfake de modèles thermiques, le principe pour le client est de se mettre des œillères "yalla, jamais je ne me ferai gauler c’est trop subtil pour les flics et les experts des assurances". Sauf que...

Oui, mais non, c' est parfaitement légal, on a droit d' augmenter la puissance de crete, la puissance sur la cg est calculé selon une perte de puissance sur une décharge complete, et comme en bas de la batterie ca donne beaucoup moins de sauce, les constructeurs peuvent a ce titre faire quasiment comme bon leur semble.
 
A noter : rien a voir entre une mise a jour du fabricant et une remap shiftouille.

Rien à voir, c'est exact: le fabricant n'a pas le droit d'appliquer des mises à jour qui changent les caractéristiques du produit par rapport au type.
 
Et je veux bien une source sur ta puissance cumulée, histoire de voir si la législation est vraiment naive à ce point ou si tu nous prends pour des jambons.

RAB ! Ça fait longtemps que j'ai pas eu une augmentation de 5%, alors deux là même année je prends !

Déjà lu plusieurs fois la même chose. C'est une puissance nominale qui est annoncée et non la puissance en pointe. Certainement parce que la puissance max varie selon beaucoup de facteurs: état de la charge, âge de la batterie, température, etc.

D'ailleurs, il me semble que la puissance annoncée est de 350 ch pour la TM3 LR alors que les retours indiquent qu'on arrive à dépasser allégrement les 400 ch en pointe.

 
Toujours est-il que Musk s'en contrefous de la lalegislation Français , lui c'est l'effet d'annonce, les pays contraint , les acheteurs se contenteront de rêver au fait que leur bagnole si ils voulaientt pourrait avoir + de poney.

J'ai aussi lu plusieurs fois que les traînées blanches derrière les avions sont l'épandage d'une drogue de contrôle des populations.

Ca n'est pas la législation française mais européenne. Et autant que je sache, le principe de type est appliqué aussi en Amérique et en Chine. Une simple non-conformité des valeurs de pollution a coûté quelques milliards à VW sur les 5 continents grâce à ce principe. Et Tesla corse la sauce avec la probable plaisanterie des assurances qui se désistent pour non-conformité du véhicule. Enfin, ça ne serait pas la 1e fois que la comm Tesla fait un four après avoir découvert des concepts techniques ou législatifs de base.

Ben voila : il n'en a cure et je ne vois même pas pourquoi il devrait se priver de ce genre de com' sous pretexte que ça peut poser probleme, ce qui compte (je pense) c'est qu'il puisse montrer a quel point sa voiture à des ressources et que "les mecs qui y foute du fric font bien de le faire parceque ça n'arrivera pas avec d'autre constructeur"

Justement parce que les autres constructeurs savent ce qu'ils font. Là, à part emmener avec lui les pires fanboys qui râleront aux missants législateurs qui complotent contre dieu le père, c’est débile. Qu'il fasse une version à part (autre type, autre prix -y a pas de petit profit-) et roule, au lieu de faire des promos "10% gratuits" façon baril de lessive.
Oh, et accessoirement le message peut être lu comme "je te nique de 50kW depuis le début, mais j'ai pitié de toi, allez, va jouer".

La puissance d’ une 3 est de 155kw sur la carte grise.  
Suffisant ou pas comme preuve que cette puissance est calculée selon un schéma de décharge ?
 
Sinon google est ton amis j’ ai pas la possibilité de chercher là sur mon tel.

 
Pas vraiment : C'est mieux que "Je te nique de 140Kg dans ma fiche technique et zarma ! je ne peux plus rien pour toi" , après de nos jours, ne pas s'attendre à des modifs d'ordre logicielle sur une caisse, faut avoir vécu dans une grotte, et si les gens ont achetés à l'origine avec les caractéristiques connues, ça ne peut être qu'une bonne surprise qu'il y'en ai au final plus.

C'est vrai qu'avec vw on est plutôt habitué aux réductions de perfs de manière logicielle

La discordance entre la puissance nominale et la valeur sur la CG ne présume pas d'un quelconque mode de calcul.
Et même en passant outre (soyons fous), distribuer la même énergie sur une durée plus courte (puissance instantanée plus élevée sur tout ou partie du cycle de décharge) change aussi la puissance moyenne. Enfin, change seulement, mais on n'est plus à ça près...

D'ailleur , le bouton boost ou le truc du genre sur les ford ça marche comment

La puissance déclarée sur la CG serait la puissance maximale fournie pendant 30 minutes. C'est le calcul qui s'applique pour les VE. Dans ces conditions, Musk a toute la latitude nécessaire pour augmenter la puissance max autant qu'il veut.
 
Si t'as sources indiquant le contraire, n'hésite pas à partager.

Imaginons que tu dises vrai.
Explique moi comment augmenter la puissance maxi sans augmenter la puissance moyenne, qu'on rigole.

Prendre le postulat que la puissance moyenne indiquée est actuellement pas atteinte suffit a rester dans la valeur indiquée ( qui est un maximum tout de meme).

Et aussi que c’ est une valeure sans aucune importance car personne n’ appuie a fond pendant 30min, en particulier avec un vt.

Sur le s, le kit ludicrous faisait gagner quasiment 300ch sans refaire la cg.

Qu'est-ce qui empêcherait un algo de limiter la puissance si ta puissance moyenne sur les x dernières minutes est au-dessus de cette valeur ? Rien que pour le maintient de la température de la batterie, il doit y avoir une limitation.
 
Mais vu que tu clames haut et fort que c'est illégal, tu dois avoir des sources ?

Gain sur le couple et pas la puissance maxi.

Et donc, comment est définie cette fameuse puissance qui n'a finalement plus rien à voir avec une quelconque puissance nominale ?
Et comment une pmax plus élevée permettra de donner la même pmoy sur le même test ?

Aucune autre importance que la non-conformité du type, une paille.

C'est juste un calcul d'intégrale.

Si tu peux faire 10' à 400kW puis que la voiture te bride les 20' suivantes à 100kW, tu auras une puissance moyenne de 200kW.

Après j'en sais rien comment c'est calculé et si c'est légal dans l'EU ou non

 
 
 
Sur la CG de ma TM3 en standard range plus, la puissance annoncé est de 100kW, je ne crois pas un seul instant que c'est la puissance réelle...

On a qu’ a dire qu’ ils ont augmenté le couple sans augmenter la puissance
 
Sinon j’ ai pas trouvé de source fiable mais en effet il s’ agirait de prendre la puissance sur 30min en charge max.
 
Pas étonnant que mettre plus de puissance en crête n’ ai aucune incidence sur la puissance moyenne sur 30min.
 
Sur un thermique y’ a pas de notion de perte de puissance autre que l’ échauffement, alors que là on ajoute la baisse du soc.

Et si cette théorie avait le moindre début de naissance d'amorce de pertinence, on se demande bien pourquoi toutes les versions de S ont un certificat différent et pas "140kW ou plus lol"...

 
Et du topic choisir sa sportive essence (première fois que je vois ce graphique...)
 

 
Les BAM doivent être heureux que Tesla ne fait pas de break

 
enlèves les incentives aux entreprises pour passer à l’électrique dans certains pays et on rediscute
 

 
 
Justement cette théorie colle avec le déclaratif :  
- une 3 Perf a légèrement plus de kw qu' une LR ( très peu : 5 ) alors que seulement le moteur arrière et l' onduleur sont différents, donc fournie a peine plus de puissance car la batterie, le facteur limitant l' architecture ( deux moteurs) est la même sur une très longue pleine charge.
- une 3 SR+ a une batterie plus petite fournie 50 kw de moins sur le même exercice.
- Les anciennes S connues pour leur faible capacité a maintenir la puissance sur une longue charge ont un déclaratif inférieur a 100cv.
 
Ça colle bien quoi   .
 
Et pour info, la model 3 a déjà reçu un upgrade de 5% de puissance, un nouveau upgrade de 5% sort là, ça fait donc déjà 10% de pmax ajouté depuis la sortie européenne sans gêner le déclaratif ( près de 50 cv ajouté sur une 3 perf amenant sa pmax a quasi 500cv ) sur les forums spé les mêmes questions ont été soulevées : le logiciel s' assure que la p déclarative ne soit pas dépassée, mais on a le droit de faire ce qu' on veut avec la puissance de crête, visiblement.
 
Je n' ai aucune info de plus.
Je ne sais pas si les thermiques sont homologués de la même façon, je suppose que non.
Sur les thermiques ayant un overboost qui augmente le couple de façon temporaire, il est permis de chercher : une telle astuce est sensée augmenter la pmax a ce moment donné.
Je ne sais pas pourquoi la puissance en kw sur une golf GTE ( exemple) de 150cv + 100 cv est de 204 cv quand sur une tesla on devrait ajouter la puissance des deux moteurs sans perte.
 

une question de reglage car le plug in c'est surtout pour reduire la conso, pas pour les perfs.
Deja le moteur thermique ne fournit 150cv qu'a un certain regime moteur, et quand il sort les 150cv, aucun interet de sortir les 100cv de la batterie, ca va surtout surconsommer alors que ce n'est pas une voiture sportive.
Je soupconne aussi que le refroidissement de la batterie doit etre du genre leger et pas concu pour sortir les 100cv en continu

Sur une Tesla, je suppose que les moteurs sont soudimensionnés par rapport à la Pmax de la batterie, donc ils ont toujours assez de watt pour sortir leur Pmax.

Sans vouloir sortir des chiffres d'un chapeau, suivant le SoC je peux te dire que la sensation de "puissance" n'est pas la même à 90% qu'à 30% par exemple sur une TM3 AWD 350cv 368cv 386cv.

Sur les voiture thermique il y a des fois des différences entre la puissance annoncé et la puissance mesuré.
 
Je me souvient d'un article d'autoplus ou ma C4 92 cv avait presque 100cv, certaine WV avait aussi quelque cv en plus et d'autres des cv en moins.

ca c'est different, la c'est la batterie qui est le goulot d'etranglement, et surement Tesla qui change la reponse a l'accelerateur pour te calmer et t'eviter la panne seche

J'ai pas compris ton "assez de watts pour sortir leur Pmax" alors

 
 
La batterie perd en voltage en se déchargeant, on a donc moins de puissance, ça, c' est basique sur l' électrique et on y échappe pas, la puissance des moteurs diminue d' autant plus que arrivé a bas voltage le logiciel doit en plus brider la décharge ( a moins de 15 % environ ).

Je pense que les moteurs sont alimentes de maniere stable. Par contre tu es bon sur la question du management de la decharge de la batterie.

 
Y' a un lien avec le voltage je pense vu que les courbes de banc donnent une pmax a partir de 90% de soc, et la puissance diminue legerement jusqu' a chuter en dessous de 20%.

 
tu parles de voltage ou puissance ? faudrait savoir.
 
Si la tension baisse, pour la meme puissance, faut augmenter le courant, donc la chauffe, c'est pour ca que la batterie est limitée.
 
Par contre je pense que c'est plutot le cell balancing qui limite lorsque la batterie est dechargée.

2 exemples, une batterie, 2 moteurs.

- Une batterie qui peut sortir >100kW, 2 moteurs qui font 50 chacun.
Les moteurs pourront sortir 50kW chacun, sauf en cas de bride sur la batterie bien sur.
Par contre tu pourras jamais avoir 100% de la puissance au sol si un essieu peut pas tout placer (essieu avant allégé lors d'une forte acceleration ou tractage par exemple)

- une batterie qui fait >80kw, 2 moteurs qui font 80kW chacun. On peut imaginer que ca soit utile pour pouvoir mettre 100% de la puissance dispo sur un essieu, pratique sur une sportive par exemple...
tu pourras avoir un moteur a pleine puissance et l'autre eteint, ou chacun sortant 40kW, etc...
les moteurs electriques etant plutot compacts, on fait souvent ca.
autre avantage, comme la regen marche mieux sur l'essieu avant, plus le moteur est puissant, plus il pourra recharger la batterie

pour ca qu'avec les VE faut surtout pas regarder la puissance des moteurs, si tu en as 2 de 200kW avec une batterie pouvant sortir 50kW, tu vas pas bien loin ...

Alors...
Le certificat d'immatriculation ne reprend pas forcément (litote) les données déclaratives du certificat d'homologation (c'est ce qui rend obliatoire la fourniture du CoC pour une immat).
Les valeurs nominales doivent rester dans une plage de tolérance (couvre la petite variation lors de la fabrication) et une modification d'un organe oblige à actualiser le type (cas typique des voitures qui perdent 3 chwals au passage de la nouvelle norme EuroX: modif constructive et/ou MAJ soft => véhicule modifié, crac).
Que le constructuer fasse valider la modif et change de type en cours de prod, normal (les m3 à partir de tel n° de série ne sont plus des types ZORGLUB03 mais ZORGLUB03a)
Que le constructeur fasse un retrofit sur les voitures produites et actualise leur type (nouvelle CG, en très gros) pourquoi pas mais l'assureur peur mettre le brin.
Qu'un constructeur change les valeurs nominales (dans un sens ou l'autre) sans faire valider le changement par les labos, jamais de la vie.
 
C'était l'enfer vécu par VW:
- les voitures sont non conformes sur la seule pollution, l'homologation est caduque => retrait de l'autorisation de circulation
- VW propose de reprogrammer les moeurs au prix d'une perte de puissance => pareil

 
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