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Auteur Sujet :

Topic Piste - Leçon 18 : Ficeler un rôti, par Duckxks

n°51344307
c'est_pas_​ma_faute
Posté le 25-10-2017 à 06:16:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Microminus a écrit :

 

Oui, 1.4VTI 95.
Et la rampe d'accès du parking souterrain ça ressemble à ça :/
http://www.paripark.fr/paripark/wp [...] 24x682.jpg


Une rampe de parking c'est rien, par contre si tu te retrouves bloqué derrière un PL dans une montée ou même un faux plat va falloir sortir les rames pour doubler.

 


---------------
Y'a pas d'heure pour se faire plais' avec un couscous merguez.
mood
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Posté le 25-10-2017 à 06:16:34  profilanswer
 

n°51344441
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 07:45:09  profilanswer
 

Microminus a écrit :

Bah oui, je suis noob là dedans, donc forcément je crois tout :/

 

J'entends parfois que ça suffira, et d'autres fois que ça ne suffira pas.
En bon noob je ne sais pas qui croire.

 

J'imagine que l'embrayage va prendre vraiment cher, surtout dans la monté de mon parking sous terrain..

 

En cherchant vite fait, je vois qu'une 207 c'est une remorque de 600kg maxi.

 


En cherchant vite fait? Oo tu fais vraiment flipper

 

Et ca c'est bon?

 

Article R317-18 : "Toute remorque dont le PTAC excède soit 750 kg soit la moitié du poids à vide du véhicule tracteur doit être équipée d'un dispositif de freinage permettant son arrêt automatique en cas de rupture de l'attelage pendant la marche.


---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51344455
logicsyste​m360
Posté le 25-10-2017 à 07:50:12  profilanswer
 

XPaY a écrit :

 


En cherchant vite fait? Oo tu fais vraiment flipper

 

Et ca c'est bon?

 

Article R317-18 : "Toute remorque dont le PTAC excède soit 750 kg soit la moitié du poids à vide du véhicule tracteur doit être équipée d'un dispositif de freinage permettant son arrêt automatique en cas de rupture de l'attelage pendant la marche.


Il faut faire attention car avec la réforme de 2013 y a beaucoup de chose qui change


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Ma chaine Youtube : MecaLogic
n°51344464
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 07:53:15  profilanswer
 

logicsystem360 a écrit :


Il faut faire attention car avec la réforme de 2013 y a beaucoup de chose qui change

 

Oui faut faire attention en effet même si tu as très envie de lui vendre ta remorque ;)


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51344467
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 07:53:38  profilanswer
 

XPaY a écrit :

 


En cherchant vite fait? Oo tu fais vraiment flipper

 

Et ca c'est bon?

 

Article R317-18 : "Toute remorque dont le PTAC excède soit 750 kg soit la moitié du poids à vide du véhicule tracteur doit être équipée d'un dispositif de freinage permettant son arrêt automatique en cas de rupture de l'attelage pendant la marche.

 

Poids à vide = 1240kg
1/2 poids à vide = 620kg
Donc remorque de 600kg non freinée maxi. J'ai bon selon ton article ?


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[ HFr, what else ?! | Pas très moant compliant | REP Gabe ]
n°51344475
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 07:56:09  profilanswer
 

Microminus a écrit :

 

Poids à vide = 1240kg
1/2 poids à vide = 620kg
Donc remorque de 600kg non freinée maxi. J'ai bon selon ton article ?

 

Non

 

Tu as droit a une moins de 750kg. Mais si tu depasse 750 la regle s'applique.

 

Mais il semblerait que ce soit dtc avec ta 207 mais faut creuser le truc car c'est un vrai merdier

 


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51344612
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 25-10-2017 à 08:27:06  profilanswer
 

C'est aussi le PTRA de la voiture qui va conditionner ce que tu peux tracter ou non ... (ptra = poids total roulant autorisé, voiture + remorque).  
Ca dépend pas mal des voitures.
 
Après pour le permis dans la grande majorité les voitures sont PTRA < 3.5T donc le permis B suffit. (sinon formation complémentaire et si > 4.2T c'est permis BE) . Pour tracter plus ce sont en général des utilititaires genre trafic ou master.
 


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In aligot we trust.
n°51344968
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 09:21:58  profilanswer
 

XPaY a écrit :

 

Non

 

Tu as droit a une moins de 750kg. Mais si tu depasse 750 la regle s'applique.

 

Mais il semblerait que ce soit dtc avec ta 207 mais faut creuser le truc car c'est un vrai merdier

 


 

750kg ok, mais elle doit être freinée puisque 750kg de ptac de remorque c'est supérieur à la moitié du poids à vide du véhicule tracteur.


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[ HFr, what else ?! | Pas très moant compliant | REP Gabe ]
n°51345056
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 09:31:58  profilanswer
 

Microminus a écrit :


 
750kg ok, mais elle doit être freinée puisque 750kg de ptac de remorque c'est supérieur à la moitié du poids à vide du véhicule tracteur.


 
Bravo 1 point pour poufsouffle  [:lilyrose]  
 
Ou sinon tu prends une declassé @ 500kg (c'est surement en partie pour ca que la grosse majorité des remorques 750kg est déclassé en 500)
 


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51345117
logicsyste​m360
Posté le 25-10-2017 à 09:37:16  profilanswer
 

Ou change de voiture  [:logicsystem360:5]

mood
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Posté le 25-10-2017 à 09:37:16  profilanswer
 

n°51345175
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 09:43:55  profilanswer
 

XPaY a écrit :

 

Bravo 1 point pour poufsouffle  [:lilyrose]

 

Ou sinon tu prends une declassé @ 500kg (c'est surement en partie pour ca que la grosse majorité des remorques 750kg est déclassé en 500)

 


 

Dans ce cas relis bien mon post où tu me réponds "non", j'ai pourtant bien indiqué "donc remorque de 600kg non freinée maxi"..

 

Je ne comptais de toute façon pas prendre une 750kg. Et pas de remorque freinée non plus.

 
logicsystem360 a écrit :

Ou change de voiture  [:logicsystem360:5]

 

Nop.

Message cité 1 fois
Message édité par Microminus le 25-10-2017 à 09:46:06

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[ HFr, what else ?! | Pas très moant compliant | REP Gabe ]
n°51345239
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 09:50:06  profilanswer
 

Microminus a écrit :


 
Je ne comptais de toute façon pas prendre une 750kg. Et pas de remorque freinée non plus.
 


 
Celle de logic est justement une 750kg non freiné  [:tagazou:2]  


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51345251
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 09:51:31  profilanswer
 

Oui, donc je ne peux pas la prendre.
J'étais persuadé que c'était une 500kg jusqu'à hier soir.


Message édité par Microminus le 25-10-2017 à 09:51:49

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[ HFr, what else ?! | Pas très moant compliant | REP Gabe ]
n°51345373
logicsyste​m360
Posté le 25-10-2017 à 10:02:14  profilanswer
 

Y a pas très peu de remorque freinée en 750 kg, faut toper du mini 1000 kg quand même

n°51347041
afterjo
Rofl
Posté le 25-10-2017 à 11:55:20  profilanswer
 

Mais revend ta voiture et achète un berlingo rallongé et manouche une rampe :/ tu te poseras moins de question :o

Message cité 2 fois
Message édité par afterjo le 25-10-2017 à 13:03:08
n°51347831
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 13:02:41  profilanswer
 

afterjo a écrit :

Mais revend t'as voiture et achète un berlingo rallongé et manouche une rampe :/ tu te poseras moins de question :o


 
Pas mal


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51347837
afterjo
Rofl
Posté le 25-10-2017 à 13:03:20  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
Pas mal


Nazi

n°51348889
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 14:17:14  profilanswer
 

afterjo a écrit :

Mais revend ta voiture et achète un berlingo rallongé et manouche une rampe :/ tu te poseras moins de question :o


 
 
Quitte à changer pour un utilitaire, autant en prendre un vrai style Trafic ou autre.
En terme de motorisation, quel est le minimum à avoir ?


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n°51348989
Okysp
Rien.
Posté le 25-10-2017 à 14:22:35  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
Pas mal


Bordel. :D

Microminus a écrit :


 
 
Quitte à changer pour un utilitaire, autant en prendre un vrai style Trafic ou autre.
En terme de motorisation, quel est le minimum à avoir ?


Sur les utilitaires les motorisations et transmissions sont un minimum pensées pour. Une moto de 200kg c'est que dalle pour un Trafic, même pour un Berlingo. :o

n°51349111
Okysp
Rien.
Posté le 25-10-2017 à 14:29:25  profilanswer
 

D'ailleurs si tu te fous de l'esthétique et que tu n'as pas de contrainte de type femme je trouve que c'est pas mal du tout un utilitaire de gabarit moyen en termes de rapport qualité / prix à l'achat. Par contre ça va consommer un poil plus qu'une berline.


Message édité par Okysp le 25-10-2017 à 14:29:44
n°51349114
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 14:29:35  profilanswer
 

Et pour une voiture ? :o
Etant donné que je ne suis pas le seul utilisateur de cette voiture, je ne peux pas la vendre pour prendre un utilitaire et dire fuck à tout le monde :o


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[ HFr, what else ?! | Pas très moant compliant | REP Gabe ]
n°51349199
Okysp
Rien.
Posté le 25-10-2017 à 14:34:20  profilanswer
 

Ah tu as la contrainte alors. :o
 
Pour te donner un ordre d'idée, avec une C4 II HDI 110cv + une remorque + une moto + 2 personnes dans la voiture + un peu de matos bricolage, ça passe sans souci (idem pour les montées comme sur la photo que tu as postée mais là je suis tout seul dans la voiture :o). Avec 90cv ça passait encore mais dans les montées il aurait fallu être un poil vigilant.
 
T'as 207 c'est un HDI ? De mémoire cette voiture est une enclume mais ça doit moins peser qu'une C4.

Message cité 1 fois
Message édité par Okysp le 25-10-2017 à 14:35:19
n°51349282
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 14:38:27  profilanswer
 

Ok :jap:

 

Nop c'est une essence.


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[ HFr, what else ?! | Pas très moant compliant | REP Gabe ]
n°51349334
calimeropi​erro
a.k.a kalhix
Posté le 25-10-2017 à 14:41:01  profilanswer
 

Finalement le CBR est parti semaine dernière.
Ca n'aura pas trainé, annonce consultée plus de 1200 fois, 3 mecs intéressés en même temps, peut être pas assez chère [:canaille]  
Je me console en me disant que je ne l'ai revendu que 100€ moins cher que ce que je l'avais acheté il y a 2 ans.
 
Je récupère la nouvelle samedi si tout se passe bien  [:kukron]  :bounce:


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www.vttstuff.fr : actualités, tutoriels et essais de matériel VTT
n°51349336
logicsyste​m360
Posté le 25-10-2017 à 14:41:12  profilanswer
 

Microminus a écrit :

Ok :jap:

 

Nop c'est une essence.


Ça passera sabs souci avec une moto
Toute façon avec une 500 kg t'as pas trop le choix pour deux motos standard donc autant partir sur un petit rail


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Ma chaine Youtube : MecaLogic
n°51349413
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 25-10-2017 à 14:44:54  profilanswer
 

calimeropierro a écrit :

Finalement le CBR est parti semaine dernière.
Ca n'aura pas trainé, annonce consultée plus de 1200 fois, 3 mecs intéressés en même temps, peut être pas assez chère [:canaille]  
Je me console en me disant que je ne l'ai revendu que 100€ moins cher que ce que je l'avais acheté il y a 2 ans.
 
Je récupère la nouvelle samedi si tout se passe bien  [:kukron]  :bounce:


Prems pour l'essai :o
 
Homologay route ou seulement piste ?


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In aligot we trust.
n°51349417
nanab
Non.
Posté le 25-10-2017 à 14:45:07  profilanswer
 

Okysp a écrit :


T'as 207 c'est un HDI ? De mémoire cette voiture est une enclume mais ça doit moins peser qu'une C4.


 
C'est une épidémie aujourd'hui ?


---------------
Truez zo marv, karantez zo interet. \\ Kement-se zo evit lakaat ar sod da gomz hag ar fur da devel.
n°51349426
calimeropi​erro
a.k.a kalhix
Posté le 25-10-2017 à 14:45:54  profilanswer
 

gremi a écrit :


Prems pour l'essai :o
 
Homologay route ou seulement piste ?


Piste only, ça permet d'avoir un truc bien aiguisé dans la même fourchette de prix


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www.vttstuff.fr : actualités, tutoriels et essais de matériel VTT
n°51349434
Okysp
Rien.
Posté le 25-10-2017 à 14:46:20  profilanswer
 

nanab a écrit :


 
C'est une épidémie aujourd'hui ?


Ca doit être une coïncidence.
 
;)
 
Tes chiant de tuer ma blague. :(

n°51349716
nanab
Non.
Posté le 25-10-2017 à 15:01:57  profilanswer
 

Okysp a écrit :


Ca doit être une coïncidence.
 
;)
 
Tes chiant de tuer ma blague. :(


Et donc comme elle a pas marché la première fois, tu le refais ? :o


---------------
Truez zo marv, karantez zo interet. \\ Kement-se zo evit lakaat ar sod da gomz hag ar fur da devel.
n°51349746
Okysp
Rien.
Posté le 25-10-2017 à 15:03:42  profilanswer
 

nanab a écrit :


Et donc comme elle a pas marché la première fois, tu le refais ? :o


Ouais. :D

n°51350215
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 15:32:53  profilanswer
 

Petit recap sur les remorques moto car c'est une question récurrente :
 
http://www.remorques-franc-lyon.co [...] ge-ane.jpg
 
Voici les informations légales de base (cf http://www.jaunin.com/nos-conseils [...] rque.html) :
 
Les informations importantes :
 
PV
PTAC
PTRA
 
Tout est marqué sur la CG.
 
Méfiez vous sur certaines voitures la capacité de "tracatage" est vraiment nulle voire inexistante (typiquement certaines hybrides).
 
Passages importants :
 
Le poids maximal tractable dépend de chaque voiture mais il est en général égal à son PTRA (F3) moins son PTAC (F2).
(ex : une voiture dont le PTRA (F3) est de 3 To et le PTAC de 1.5 To pourra tracter au maximum 1.5 To).
En tous les cas, le poids total de l'ensemble (véhicule tracteur + conducteur/passager(s) + bagages + remorque + véhicule tracté) ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (noté F3 sur les nouvelles cartes grises).
 
 
Article R317-18 : "Toute remorque dont le PTAC excède soit 750 kg soit la moitié du poids à vide du véhicule tracteur doit être équipée d'un dispositif de freinage permettant son arrêt automatique en cas de rupture de l'attelage pendant la marche."

 
 
En résumé pour faire simple :
 
Toutes les remorques lambda (90% des erdé / norauto avec des rails) sont des 500kg. Pour tirer plus de 500kg il faut une remorque avec une carte grise (elle aura donc sa propre assurance).
 
 
 
Pour tirer 1 moto :
 
https://fvstomedias1.blob.core.windows.net/img/083271/sans1_nd.jpg
 
Légalement :
Aucun souci pour tirer une remorque 1 rail toute banale, tant que l'ensemble tracté (remorque + tout ce qu'il y a dessus) ne dépasse pas 500Kg. De plus les remorques 1 rail ne coûtent pas cher. De préférence évitez quand même les roues en 8 pouces (stabilité / durée de vie des pneus)  
 
Physiquement :
N'importe quelle voiture, on va quand même proscrire la haute montagne en ax 1.4d
 
Pour tirer 2 motos :
 
De suite on pense a ca :
 
[ilg]http://www.remorque-sorel.fr/images/zoom/produits/grd/porte_moto_pm1n.jpg[/img]
 
Légalement :
Si vous avez une remorque banale (donc sans CG) l'ensemble tracté ne doit pas depasser 500kg. Quand on regarde le poids de 2 motos sportives + celui de la remorque c'est pratiquement impossible, ou alors au mieux très compliqué de ne pas dépasser les 500kg.
 
Sachant que la plupart des remorques 2 rails ont dessus la roue de secours + la rampe de montée + 2/3 conneries on peut en déduire facilement que pratiquement tous les attelages avec 2 motos dessus roulent en surpoids.
 
Physiquement :
Avec tout le matériel dans la voiture + l'attelage, 90/100 cv sont (AMHA) le minimum pour rouler sereinement.  
 
Pour tirer 3 motos ou plus :
 
Typiquement sur une remorque norauto/erde 3 rails il ne faut pas esperer mettre 3 motos (hors cross / enduro). Ou alors vraiment au chausse pieds, et niveau poids légal tracté on explosera tous les compteurs
 
Pas énormément de solutions, hormis les gros plateaux freinés, ou alors une remorque pour les voitures. Tu mets toute ta vie dessus sans te poser de questions de stabilité / légalité / encombrement  
 
http://www.remorques-quemerais.com/images/photos/remorques_191_1rlAXu.jpg
 
 
Du coup je prends quoi comme remorque ?
 
Il faut savoir que les remorques coûtent cher, mais gardent bien la cote. Il ne faut pas hésiter à mettre le prix, on récupère la mise à la revente.
 
Attention aux remorques "home made", même si on fait un peu ce qu'on veut avec les - de 500kg le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle, en particulier les trucs bricolés sur base de châssis de caravane.
 
Plus le diamètre des roues est élevé, mieux c'est. Sur une 2 rails 13 pouces c'est mieux (stabilité / fiabilité / coût des pneus).
 
Avoir une roue de secours c'est la base.
 
Les points d'ancrage, si la remorque en manque, ce n'est pas compliqué / cher à ajouter.
 
Pour les remorques sans CG les vols sont fréquents, l'avantage d'une remorque avec CG est qu'on peut l'assurer contre le vol.

Message cité 1 fois
Message édité par XPaY le 25-10-2017 à 15:59:55

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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51350269
PPPEP
Posté le 25-10-2017 à 15:36:03  profilanswer
 

[:implosion du tibia]

n°51350284
logicsyste​m360
Posté le 25-10-2017 à 15:36:45  profilanswer
 

Tu peux rajouter :
- Permis B jusqu’à 3.5T l'ensemble
- Permis B96 jusqu’à 4.2T l'ensemble
- Permis BE jusqu’à 7.5T l'ensemble

 

Les remorques en dessous de 500 € en général ca pue la merguez

 

Perso je recommande fortement de prendre une remorque avec des ridelles, c'est polyvalent (pour un déménagement par ex) et on peut y mettre des trucs dedans à coté de la moto

Message cité 2 fois
Message édité par logicsystem360 le 25-10-2017 à 15:37:26
n°51350301
calimeropi​erro
a.k.a kalhix
Posté le 25-10-2017 à 15:38:06  profilanswer
 

:jap: FP !
Ca arrive en fait complètement souvent de dépasser les 500kg sur la remorque.
C'est un permis qui se passe dans n'importe quelle auto école ?


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www.vttstuff.fr : actualités, tutoriels et essais de matériel VTT
n°51350318
typhoon006
Posté le 25-10-2017 à 15:39:19  profilanswer
 

Citation :

une voiture dont le PTRA (F3) est de 3 To et le PTAC de 1.5 To pourra tracter au maximum 1.5 To).


 
unité de masse en Octets, c'est original  :o

n°51350319
logicsyste​m360
Posté le 25-10-2017 à 15:39:20  profilanswer
 

calimeropierro a écrit :

:jap: FP !
Ca arrive en fait complètement souvent de dépasser les 500kg sur la remorque.
C'est un permis qui se passe dans n'importe quelle auto école ?


Nope, c'est assez rare en fait
le B96 tu le passes en une journée (genre le samedi), c'est une formation de 7h sans examen
Par contre le BE c'est 15h et un examen

n°51350390
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 15:43:18  profilanswer
 

logicsystem360 a écrit :

Tu peux rajouter :
- Permis B jusqu’à 3.5T l'ensemble
- Permis B96 jusqu’à 4.2T l'ensemble
- Permis BE jusqu’à 7.5T l'ensemble
 
Les remorques en dessous de 500 € en général ca pue la merguez
 
Perso je recommande fortement de prendre une remorque avec des ridelles, c'est polyvalent (pour un déménagement par ex) et on peut y mettre des trucs dedans à coté de la moto


 
Bof, ca parle de tirer des motos pas un camping car
 
Bof, 500€ t'as une PM2 neuve ca reste utilisable faut pas abuser non plus
 
Bof, j'en ai pas (en fait quasiment personne n'en a si tu regarde les paddocks) et je vois pas le problème


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51350412
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 25-10-2017 à 15:44:49  profilanswer
 

logicsystem360 a écrit :


Nope, c'est assez rare en fait
 


 
Vas y fais le calcul


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°51350432
Okysp
Rien.
Posté le 25-10-2017 à 15:46:11  profilanswer
 

Merci XPaY.
 
On peut également assurer des remorques sans CG. :jap:

n°51350433
Microminus
Ruptaÿ pistaÿ tombaÿ trouaÿ
Posté le 25-10-2017 à 15:46:20  profilanswer
 

Thx pour le post sur les remorques.


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