Reprise du message précédent :
bah justement, le isekai c'est devenu le truc simple et rapide pour avoir un truc cohérent (pour les niveaux de puissance : t'as le level et les skills...), et qui offre quand meme une certaine liberté (tu peux envisager un skill qui évolue au level 10 pour devenir un skill plus puissant - kumo desu ga, nani ka fait ça à peu près bien, réincarné en slime fait ça très mal surtout sur la fin )

après, le isekai en tant que simple ressort de départ du scénario pour le "ta gueule c'est magique", ça fait effectivement très longtemps que ça existe, et pas qu'en manga. (pour expliquer les trucs surnaturels qui se passent dans le monde dans lequel l'histoire se passe )

J'ai trouvé le post de "vinc". Merci pour tous ces choix.
 
Le pitch du 1er me plait beaucoup "Mushoku Tensei ". Du coup j'essaierais de voir si je peux trouver ça d'occasion .

j'ai lu, et à un moment j'ai abandonné. dans mes souvenirs, ya un coup de mou, ça s'éparpille avec les démons dont certaines tribus sont ostracisées blabla... mais c ptet juste les scans qui ont été un peu longs à sortir. ya une ou deux séries parallèles sur des persos secondaires, je crois (la prof de magie du héros dans les premiers tomes, notamment)

Le nouveau raw de OPM (170) qui est out. Comme d'hab ca envoie du lourd.
Et toujours le one-eyed monster qui me fait marrer  

Ralala je me relis les premiers tomes de Bleach, cette fraicheur :love
Le découpage, la variété des expressions faciales, l'humour, et le scénario
A croire qu'il a perdu le feu sacré en même temps qu'il a eu du succès

 
Tellement de potentiel gâché pourtant ça partait bien avec les premiers arc nous menant à la soul society. Pour moi c'est le même soucis qu'il y a eu avec naruto.

Jvois pas ce qu'on peut reprocher à Naruto. Le concept reste tjs le même, juste ça combine des techniques comme limule  

c pas tant l'auteur qui perd le feu sacré que les producteurs qui veulent prolonger la vie de la poule aux oeufs d'or (comme pour DBGT )
 
le mec à un moment, il avait une idée d'où il voulait aller, mais quand on lui dit de continuer, il faut bien inventer une suite plus ou moins bien raccordée au début

Oui Naruto restera une grosse déception pour moi.
 

 
C'est ceux-là que je suis en train de me lire
Revoir l'arrivée de Kon, Don Kanonji, c'est même meilleur que Naruto

 
J'avais déjà raconté plus en détail (sur ce topic) pourquoi j'avais pas aimé Naruto à partir du tome 5 (et encore, les 5 premiers sont mouais++), principalement à cause du "développement" de naruto assez chaotique (il commence avec une force de 1, arrive à 5, et reste avec une force de 5 jusqu'au début de shippuden   Puis à la fin, en 2 techniques hop, homme le plus fort du monde  

C'est surtout le message de départ qui s'est embrouillé :  

 
Sans doute une idée de son éditeur

Tu parles de Rock la, parce que Naruto depuis le debut c'est loin d'être un n'importe qui.

 
Mais justement si c'est n'importe qui, il a simplement une bestiole incontrôlable en lui. Il n'a pas été choisi pour avoir cette bête, il était là par hasard.
 
Oui, le coup de la prophétie c'était bien nul, tout comme Pain la fin d'arc nullissime...

C'est loin d'être n'importe qui vu qu'il a justement cette bête en lui qui lui donne une énergie supérieure et régénération rapide dès le 1er chapitre. Cette symbiose lui donne un clair avantage sur le ninja moyen. L'hérédité ne fait qu'empirer la chose.

 
Black clover, naruto/boruto, bleach, fairy tail ils ont tous en commun le fait d'être finalement des shonen moyen/mauvais pour gamins/ado/adulescents avec pour seul but d'imposer une license et des produit dérivé le plus longtemps possible. C'est typiquement de la culture fast food.
 

 
Kubo avait pourtant ce qu'il fallait en terme de personnage, il lui manquait plus qu'un scénario correct, du temps et c'était un Oda bis.

 
C'est vrai mais vu qu'il est considéré comme un paria c'est presque pareil

Au risque de me faire tapper dessus, j'avais adoré le chat/lion dans un épisode filler.
Bleach avait un potential bien sympa,  peut-etre que quand Kubo sera vieux, il nous fera un truc super avec plus de recule.

Il est considéré comme un paria que par certains au final, donc ca aussi ca tombe très vite... Je ne sais plus si 1er chapitre on voit Sarutobi le surveiller mais si c'est le cas...

ET LA SCENE DE LA BALANCOIRE ?  
 
Elle revient bien 10 fois pour montrer qu'il est seul et au ban de la société !

Et puis après il va bouffer ses ramens chez son pote

Tu veux dire l'instrument du capitalisme qui a bien compris que l'argent n'avait pas d'origine ?

 
Pourquoi vieilli ? Le concept est net, SAO n'a rien ajouté de révolutionnaire... Niveau dessin ça reste propre et ça dessert bien l'univers

Mieruko-chan c.22
 

 
C'est justement le problème de ce manga : naruto est présenté comme quelqu'un qui n'a pas d'ami... et qui va manger des ramens chez ses amis.

Il n'avait pas d'ami avant Iruka  

 
J'aime bien l'évolution de ce manga.
 
On dirait que l'auteur avait juste testé un truc un peu effrayant, mais depuis quelques temps on voit se dessiner un semblant de scénario.

Il y a deux histoires:
-Celle de celui qui a démarré de rien, jamais aimé, il a grandit rejeté par les adultes et enfants, avec bien des raisons de vouloir renverser la société
-Celle de celui qui a eu, et tout perdu ceux qu'il aimait, son clan, sa famile, mais il a grandit respecté et apprécié de tous.

N'y a-t'il pas un flashback (peut être seulement dans l'anime) ou on le voit gamin ami avec Shikamaru et Choji? Ce n'est pas comme si ces 2-là pourraient le détester pour quelque raison, l'un est trop gentil et l'autre trop feneant pour. Je vois bien Shino au milieu de ces 2.

En effet, et leurs parents doivent être au courant de ses origines.

Je crois qu'il y a une page sur laquelle on voit Shikamaru enfant, allongé dans l'herbe, qui dit à Naruto qu'il s'en carre qu'il s'allonge aussi dans l'herbe

les problèmes de naruto bleach etc c'est qu'ils savent pas gérer le problème de la surenchère, que ce soit des pouvoirs et des enjeux

ce souci d'"inflation" est le gros piège des shonen classiques

Ya aussi que c'est un peu trop centré sur le perso principal qui doit toujours être la clé du scénar

c'est la ou hxh et one piece par exemple réussisse à ne pas s'embourber dans la longueur

Bleach est un des pires exemples... la seconde partie du manga est vraiment catastrophique en terme d'écriture.
Le héros principal qui n'évolue pas ou plus à partir de la moitié du manga, en se contentant de ressortir sa seule technique, les ennemis plus WTF les uns que les autres, combats avec des rebondissements pétés dans tous les sens, tellement nombreux et fréquents que chaque rebondissement en devient hyper prévisible.
Bon, il reste le beau style visuel, et la première partie du manga jusqu'à la fin de l'arc Aizen déboîte bien quand même  

 
Mettre au banc de la société l'enfant du héro local qui contient en lui un pouvoir destructeur, qu'est-ce qu'il pourrait mal se passer ? Me semble que Le ChefOtaku en avait parlé dans une de ses vidéo et bordel c'est vrai que c'était con.

Clairement, il suffit de voir le résultat avec Gaara.

 
ouais, dans bcp de shounen, le héros est clairement traité à part et les amis / le reste de l'équipe ne sont que des faire-valoir à qui il arrive des trucs en meme temps que le héros, plus ou moins. c moins le cas dans HxH (one piece je suis pas )
 

 
je dirais pas que les rebondissements en deviennent prévisibles. je dirais pire que ça : ils en deviennent lassant. cad que meme si tu ne t'attends pas à ce qui arrive, c'est tellement gros, tellement tiré par les cheveux, tellement WTF que tu n'accroches pas et que tu comprends que le mec savait pas comment faire pour terminer son chapitre et qu'il te prend un peu pour un con
(je crois que la 1e fois qu'il a utilisé ça, c'était le combat final contre aizen "ahah je suis tellement trop puissant que tu ne sens plus mon énergie !" et ichigo lui fait exactement le meme coup 2 pages plus loin. et là tu comprends que le mec, il commence à partir en couille.)

Je viens de finir (enfin ce qui est paru) Grand Blue Dreaming c'est tellement de la bonne canne    
 

 
Oui, c'est d'ailleurs parfois dommage quand on aime beaucoup un personnage secondaire de pas trop le voir ^^.
Ça m'arrive régulièrement. Avec Naruto c'était Rock Lee, j’espérais le voir + souvent et souvent j'étais déçus (surtout dans shippuden).
Pas déçu du manga hein, car j'ai aimé lire Naruto, mais déçu de ne pas voir ce personnage que j'aimais bcp + souvent.
 

 
Exact, dans hxh, t'as des arcs entiers centrés autour de persos "2ndaires". Dans le dernier arc

. Ya pas non plus la course à la puissance éternelle au sens du Shonen. Les persos très puissants peuvent être vaincus par des plus faibles, et les antagonistes des arcs n+1 peuvent être moins puissants que ceux des arcs précédents.

Le truc c'est dans ces shonen le héros est tellement stéréotypé qu'une bonne partie des persos secondaires sont plus intéressants.

 
Vu qu'on ne sait pas quelles sont les limites du Nen (ça dépend en partie de la créativité de l'utilisateur), j'en doute.