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Quels sont pour vous les trois livres de philo à lire pour un honnête homme ?
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Auteur Sujet :

Le topic des livres de philo >>> tous les liens dans le premier post

n°50608433
rahsaan
Posté le 11-08-2017 à 14:00:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
À la fin des Particules élémentaires, il y'a déjà une dystopie scientiste, avec des post-humains dénués de sentiments, autant que je me souvienne.


---------------
Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Star Wars 8, Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963)...
mood
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Posté le 11-08-2017 à 14:00:22  profilanswer
 

n°50612528
Yionel
Profil : lactique
Posté le 11-08-2017 à 20:34:22  profilanswer
 

Oui que ce soit de la biologie, de la physique, de l'astrophysique, il créer souvent des personnages dans une utopie ou un nouveau genre qui parait au premier abord fascinant, puis inquiétant et finalement tragique mettant en scène l'angoisse existentielle (la sienne en l’occurrence :D)


Message édité par Yionel le 11-08-2017 à 20:34:51
n°50778168
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 22:03:10  profilanswer
 

Je reviens d'un pèlerinage allemand national-socialisto-jüngero-heideggerien, dont j'aimerais vous faire partager quelques images  :hello:  
 
 
La fameuse brasserie à Munich où le dissident allemand Adolf Hitler commença à prêcher les faits alternatifs dans les années 20
http://i.imgur.com/UyMzhia.png


Message édité par Mine anti-personnel le 28-08-2017 à 22:51:32
n°50778233
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 22:06:16  profilanswer
 

Le camp de concentration de Dachau dans la banlieu de Munich, le portail "Arbeit macht frei" (humour allemand) et les appartements de ceux qui n'avaient pas compris les faits alternatifs:
http://i.imgur.com/IcBsrFc.jpghttp://i.imgur.com/Cvl2Z4X.jpg

n°50778288
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 22:09:12  profilanswer
 

Les bustes des deux frères Jünger (Ernst et Friedrich-Georg) dans la maison de Ernst Jünger à Wilflingen, petit village de Souabe, devenue aujourd'hui un musée:
http://i.imgur.com/tj49Ad9.jpg

n°50778656
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 22:30:29  profilanswer
 

Maison natale de Heidegger à Messkirch et place du village:
http://i.imgur.com/L1L62Pa.jpghttp://i.imgur.com/kZUkv1O.jpg

n°50778995
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 22:51:10  profilanswer
 

À Messkirch, Heidegger est une célébrité locale, avec un musée Heidegger (malheureusement fermé le jour où j'y étais)
Ici le début du fameux Feldweg, avec la "Tour du philosophe" où Heidegger pensa un moment mettre sa bibliothèque à l'abri quand les bombes se sont mises à pleuvoir sur Fribourg. Le projet ne s'est pas réalisé.  
"Le banc de Heidegger" sur le Feldweg sur lequel le grand homme aimer poser son postérieur pour se reposer de son Dasein
Une vue sur Messkirch depuis le Feldweg.
http://i.imgur.com/vTRe4ki.jpg
http://i.imgur.com/WcxAWHT.jpghttp://i.imgur.com/iSqpRsj.jpg
http://i.imgur.com/3nNhzqg.jpg


Message édité par Mine anti-personnel le 28-08-2017 à 23:52:45
n°50779107
k-rott0
SSBB: 3566 3177 5897
Posté le 28-08-2017 à 22:55:56  profilanswer
 

Encore, encore !

n°50779201
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 23:00:13  profilanswer
 

Cimetière de Messkirch, le fourbe est enterré là:
 
http://i.imgur.com/YbRbEE7.jpg

n°50779245
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 23:01:26  profilanswer
 

k-rott0 a écrit :

Encore, encore !


Je suis ralenti par le filtre anti-flood.

mood
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Posté le 28-08-2017 à 23:01:26  profilanswer
 

n°50779412
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 23:11:32  profilanswer
 

Après avoir visité Messkirch, je me rends à Fribourg pour voir enfin le saint du saint, là où Sein und Zeit fut rédigé, Die Hütte !!
 
Il faut prendre le train puis le bus, on descend à Todtnauberg, petit village de la Forêt Noire.
Là aussi, Heidegger est un aimant à touristes et la mairie n'a pas lésiné sur les panneaux explicatifs.
En haut du village commence le Rundweg (chemin en boucle) de plusieurs km (5 ou 6 km) semé de loin en loin de différents panneaux qui expliquent la vie et l'oeuvre du Master.  
Je ne me sens plus de joie à l'idée de visiter l'antre du Dasein !
http://i.imgur.com/Q3wzY81.jpghttp://i.imgur.com/FbSjiPN.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Mine anti-personnel le 04-09-2017 à 11:12:37
n°50779666
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 23:31:19  profilanswer
 

2 panneaux parmi les 5 ou 6 qui jalonnent le chemin, un peu comme un chemin de croix:
http://i.imgur.com/GYp9UDV.jpghttp://i.imgur.com/OUTBp9Y.jpg

n°50779775
Mine anti-​personnel
Posté le 28-08-2017 à 23:48:35  profilanswer
 

J'ai fait un tour complet sans voir le chalet  :fou: , qui est bien planqué derrière un rideau d'arbres.
Il appartient toujours à la famille et elle n'est pas trop pressée de faire la promo du lieu pour des flots de touristes, surtout par les temps qui courent.
Donc : clôture, barbelés et panneaux "Privat !" Il faut se faufiler.
Enfin la chose apparaît. À peine plus grande qu'un abri de jardin et bien calfeutrée. On dirait que le génie du lieu est parti, en attendant peut-être des jours meilleurs.
 
 
http://i.imgur.com/5lYD3oF.jpghttp://i.imgur.com/x2rmrZ9.jpg
http://i.imgur.com/fJB0ytI.jpghttp://i.imgur.com/tijuBn1.jpg

n°50779833
Yionel
Profil : lactique
Posté le 28-08-2017 à 23:59:35  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Cimetière de Messkirch, le fourbe est enterré là:
 
http://i.imgur.com/YbRbEE7.jpg


 [:cerveau ddr555]  
Merci pour ces photos :)

n°50845374
jupiter39
Posté le 04-09-2017 à 01:35:30  profilanswer
 

arte philo Cynthia Fleury" La douleur a-t-elle un sens?" 25 min
http://sites.arte.tv/philosophie/f [...] hilosophie

n°50845378
jupiter39
Posté le 04-09-2017 à 01:39:43  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Après avoir visité Messkirch, je me rends à Fribourg pour voir enfin le saint du saint, là où Sein und Zeit fut régigé, Die Hütte !!
 
Il faut prendre le train puis le bus, on descend à Todtnauberg, petit village de la Forêt Noire.
Là aussi, Heidegger est un aimant à touristes et la mairie n'a pas lésiné sur les panneaux explicatifs.
En haut du village commence le Rundweg (chemin en boucle) de plusieurs km (5 ou 6 km) semé de loin en loin de différents panneaux qui expliquent la vie et l'oeuvre du Master.  
Je ne me sens plus de joie à l'idée de visiter l'antre du Dasein !
http://i.imgur.com/Q3wzY81.jpghttp://i.imgur.com/FbSjiPN.jpg


 
Le fourbe en question,est-ce Heidegger?
Je ne sais pas si Hitler l'avait lu.En revanche, il a beaucoup lu de livres occultistes
 
il a même autorisé Otto Rahn a fouiller dans Rennes-le-Château,le graal toussa

n°50845383
Mine anti-​personnel
Posté le 04-09-2017 à 01:48:57  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

Le fourbe en question,est-ce Heidegger?


Oui

jupiter39 a écrit :

Je ne sais pas si Hitler l'avait lu.


Non. Par contre, Heidegger avait lu, et apprécié, Mein Kampf.

jupiter39 a écrit :

En revanche, il a beaucoup lu de livres occultistes
il a même autorisé Otto Rahn a fouiller dans Rennes-le-Château,le graal toussa


Je crois que c'était surtout Himmler qui s'intéressait à ces sujets-là.

n°50845868
Sirolimus
Posté le 04-09-2017 à 08:57:30  profilanswer
 

En quoi Etre et Temps est compatible avec le nazisme ? Vous avez 2h :o

n°50846010
jupiter39
Posté le 04-09-2017 à 09:18:03  profilanswer
 


 

Mine anti-personnel a écrit :


Non. Par contre, Heidegger avait lu, et apprécié, Mein Kampf.


 

Mine anti-personnel a écrit :


Je crois que c'était surtout Himmler qui s'intéressait à ces sujets-là.


 
Arendt a-t-elle été amoureuse de Heidegger?

n°50847291
Mine anti-​personnel
Posté le 04-09-2017 à 11:11:34  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

Arendt a-t-elle été amoureuse de Heidegger?


Oui. Ce fut l'amour de sa vie.

n°50847750
rahsaan
Posté le 04-09-2017 à 11:41:32  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :


Oui. Ce fut l'amour de sa vie.


 
Et réciproquement... Raison pour laquelle Arendt a défendu Heidegger, d'ailleurs...  
Voir le livre de Hassan Gisvan, Une histoire consternante. Pourquoi des philosophes se laissent corrompre par le "cas Heidegger", PUF, 2012. En lecture intégrale ici : http://books.openedition.org/pupo/1189
 
Merci Mine Anti-Personnel pour ce nouveau reportage estival annuel :) Je dois dire que je préférais partir sur les traces du nid d'aigle de Nietzsche que de la cabane de Heidegger, mais c'est toujours intéressant d'avoir des images et des infos :D


---------------
Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Star Wars 8, Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963)...
n°50852444
jupiter39
Posté le 04-09-2017 à 17:59:55  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
Et réciproquement... Raison pour laquelle Arendt a défendu Heidegger, d'ailleurs...  
Voir le livre de Hassan Gisvan, Une histoire consternante. Pourquoi des philosophes se laissent corrompre par le "cas Heidegger", PUF, 2012. En lecture intégrale ici : http://books.openedition.org/pupo/1189
 
Merci Mine Anti-Personnel pour ce nouveau reportage estival annuel :) Je dois dire que je préférais partir sur les traces du nid d'aigle de Nietzsche que de la cabane de Heidegger, mais c'est toujours intéressant d'avoir des images et des infos :D


 
Merci.
Pour saisir le problème du Mal,faut-il commencer par Arendt et le petit livre de Paul Ricoeur?
Le livre de Job?

n°50852948
rahsaan
Posté le 04-09-2017 à 18:55:56  profilanswer
 

Oui, Job. Le mal y est présent, mais pas tout à fait directement, mais comme test divin pour la foi du fidèle.  
Le mal me semble plus directement présent -si on reste dans la Bible- dans l'épisode de la tentation du Christ.  
 
Comme repères de base, on peut distinguer :
- Le mal métaphysique, inscrit dans la création même des choses. Ce mal existe-t-il vraiment ? Peut-on combattre LE mal ? Partir en guerre contre l'axe du Mal ?...  
- Le mal humain. L'homme est-il responsable du mal qu'il commet ? Quand il cède, cède-t-il volontairement ou est-il vaincu par des penchants plus forts que sa volonté ? "C'est plus fort que moi".  
 
Kant parle du mal radical. Il est inscrit, enraciné dans le coeur de l'homme : je peux toujours choisir de ne pas faire le bien, je peux toujours choisir.  
Une question serait alors de savoir si le mal est quelque chose qui existe vraiment, ou s'il n'y a que des actes mauvais. Le mal existe-t-il ? Est-ce seulement ce que l'homme fait ?  
Ou bien encore : le mal, simple illusion anthropomorphique ? (Spinoza, Nietzsche)


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Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Star Wars 8, Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963)...
n°50853465
jupiter39
Posté le 04-09-2017 à 20:02:47  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :


 
Merci.
Pour saisir le problème du Mal,faut-il commencer par Arendt et le petit livre de Paul Ricoeur?
Le livre de Job?


 

rahsaan a écrit :

Oui, Job. Le mal y est présent, mais pas tout à fait directement, mais comme test divin pour la foi du fidèle.  
Le mal me semble plus directement présent -si on reste dans la Bible- dans l'épisode de la tentation du Christ.  
 
Comme repères de base, on peut distinguer :
- Le mal métaphysique, inscrit dans la création même des choses. Ce mal existe-t-il vraiment ? Peut-on combattre LE mal ? Partir en guerre contre l'axe du Mal ?...  
- Le mal humain. L'homme est-il responsable du mal qu'il commet ? Quand il cède, cède-t-il volontairement ou est-il vaincu par des penchants plus forts que sa volonté ? "C'est plus fort que moi".  
 
Kant parle du mal radical. Il est inscrit, enraciné dans le coeur de l'homme : je peux toujours choisir de ne pas faire le bien, je peux toujours choisir.  
Une question serait alors de savoir si le mal est quelque chose qui existe vraiment, ou s'il n'y a que des actes mauvais. Le mal existe-t-il ? Est-ce seulement ce que l'homme fait ?  
Ou bien encore : le mal, simple illusion anthropomorphique ? (Spinoza, Nietzsche)


 
Pour la violence il existe le petit uvrage de Pierre Clatres+les guerres préhistoriques(collection tempus)
mais pour le Mal humain et le Mal métaphysique,quels titres me conseillez-vous?
Le freudo-marxisme de Wilhelm reich?

n°50855255
rahsaan
Posté le 04-09-2017 à 22:08:13  profilanswer
 

Cela vient de la querelle entre Augustin et les manichéens.

 

Les manichéens pensent que le mal est dans la matière : nous souffrons, nous vieillissons, nous mourons, parce que nous sommes des êtres incarnés. Il y a du mal dans le monde, c'est un fait.

 

Augustin, qui a été manichéen dix ans avant de se convertir, difficilement, au christianisme, considère que les manichéens disculpent l'homme du mal qu'il commet. Selon lui, l'homme se porte volontairement au mal. C'est fuir sa responsabilité hypocritement d'accuser le monde d'être mauvais pour m'excuser de faire du mal : je voudrais agir bien, mais la société est injuste etc.
Selon Augustin, c'est donc un problème moral, qui renvoie à la liberté humaine : on peut choisir de ne pas vouloir faire le bien.
L'homme peut toujours faire un mauvais usage de son libre arbitre.

 

Mais les manichéens peuvent répondre : pourquoi dans ce cas Dieu nous a-t-il fait naître dans un monde où nous sommes tentés ? Pourquoi la matière est-elle un principe de corruption physique et morale ?

 

La question est, autrement formulée, de savoir si le mal existe positivement, ou s'il n'est qu'une privation du bien.

 

Sur cette polémique, voir cet article, long mais très informé : https://www.cairn.info/revue-imagin [...] ge-109.htm

Message cité 1 fois
Message édité par rahsaan le 04-09-2017 à 22:11:39

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n°50856832
pascal75
Posté le 04-09-2017 à 23:55:27  profilanswer
 

Et puis pour avoir une autre idée de la question, c'est bien de lire les lettres entre Blyenbergh et Spinoza, dans la correspondance de Spinoza, dites "lettres sur le mal".


---------------
"Ah, je me souviens que mon professeur de philosophie insistait tout particulièrement sur l'idée de l'immanence chez Spinoza. Vous voyez ce que je veux dire par là ?"  Irvin Yalom, Le problème Spinoza.   Couteau sans manche n'est que ruine de lame.
n°50857981
Sirolimus
Posté le 05-09-2017 à 09:24:20  profilanswer
 

J'ai un problème avec la question de départ. :o
Qu'est ce que le Mal si ce n'est une construction conceptuelle faite de tout ce qui va à l'encontre du contrat social ?  
L'existence du Mal en tant qu'entité indépendante de l'Homme, supposerait en fait une morale universelle ce qui est invalidé par le réel.

n°50860689
rahsaan
Posté le 05-09-2017 à 13:03:25  profilanswer
 

Si le mal est relatif aux règles de chaque société, de chaque culture, il n'est plus possible de dire quoi que ce soit contre des pratiques telles que la lapidation, l'excision, la torture etc. On pourra toujours dire qu'elles font partie des moeurs, que dans cette culture, c'est comme ça depuis toujours, c'est leurs coutumes à eux... Ce faisant, on ne distingue plus vraiment la civilisation de la barbarie, l'humain de l'inhumain.

 

J'ai appris récemment, par exemple, qu'au Malawi, il y a des "hyènes" : des hommes payés par les familles pour violer les jeunes filles, afin de leur apprendre à satisfaire les hommes.
C'est la religion qui exige que les futures épouses soient "purifiées" rituellement de la sorte : http://mobile.lemonde.fr/afrique/a [...] _3212.html


Message édité par rahsaan le 05-09-2017 à 13:12:52

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n°50862035
Sirolimus
Posté le 05-09-2017 à 14:59:33  profilanswer
 

C'est vieux comme Montaigne : "chacun appelle barbarie ce qui n’est pas de son usage" et avant lui le pyrrhonisme.
Bien sûr que la morale est relative et l'universalisme de nos valeurs morales est une des formes du soft power. Ce que tu dis nous choque légitimement dans notre système moral, comme le mariage gay peut choquer légitimement dans certains systèmes traditionnels. Nous trouvons révoltant la lapidation mais parfaitement normal les bombardements au nom de la liberté. Nous nous régalons de vaches qui sont sacrés ailleurs.  
 
Pour des raisons pro je m'intéresse beaucoup à la démonologie (ça fait bizarre d'écrire ça :D). Il est assez frappant de constater que ce que la tradition judéo-chrétienne considèrent comme des démons (donc l'incarnation du Mal) étaient auparavant les dieux des peuples conquis (donc l'incarnation du Bien). Et on imagine peu la diversité des religions et donc des systèmes moraux dépendants au cours de l'histoire...
 
Le risques est comme tu le dis peut mener à un relativisme absolu à l'échelle civilisationnel comme individuel (Sade, Justine..) et in fine au nihilisme, la French Theory quoi :o . Il y a l'autre voie, celle des Lumières qui doivent éclairer le monde, le sens de l'Histoire Hegelien, qui est à mon avis totalement occidento-centré (il faut alors considérer le reste du monde comme barbare).  
Mais il y a me semble t il une troisième voie celle de la contractualisation du système moral, on fait société, on définit ensemble la règle du jeu, on les défend même (parce que si on les a choisis c'est qu'on les considère comme meilleure pour nous) mais on laisse aussi les autres contractualiser à leur manière.
 
 

n°50863568
rahsaan
Posté le 05-09-2017 à 16:53:34  profilanswer
 

Oui, en effet, Montaigne est aussi relativiste que possible. Parlant de la barbarie, il constate que les Français à son époque trouvent les Allemands barbares de boire leur vin rouge sans le couper à l'eau. Aujourd'hui, on trouverait au contraire barbare de le couper à l'eau. Ou d'y mettre des glaçons, comme font parfois les Anglais...
 
Mais dans le chapitre des Essais consacré aux cannibales, Montaigne montre bien que si les Indiens sont des sauvages de manger leurs ennemis rituellement, les Portugais sont des barbares de torturer leurs ennemis pour le plaisir. Et pour Montaigne, c'est pire. Pour la simple raison que si les Indiens sont cannibales pour exercer une "vengeance extrême", les Portugais font preuve de cruauté gratuite. Et Montaigne ajoute que les Européens s'entretuent entre voisins, au nom de la religion, qui plus est !
 
Ce sont donc les civilisés qui sont les plus barbares, et les plus hypocrites. On peut donc selon Montaigne critiquer le cannibalisme, mais à condition de bien voir que ce n'est pas ce que l'homme peut faire de pire ! Il est en fait hypocrite et faux de dénoncer une pratique comme immorale car différente de la nôtre. Mais cela ne veut pas dire qu'on doive renoncer à jugement moralement les cultures. Mais il ne faut pas oublier la sienne !
 
Pour cela, selon Montaigne, nous disposons d'un critère de raison très clair pour juger des cultures et de leur barbarie : c'est celui de la souffrance infligée à autrui. À tout prendre, il vaut mieux manger le type une fois qu'on l'a tué que de le mutiler quand il est encore en vie. Tout en reconnaissant la relativité des moeurs, Montaigne ne fait preuve d'aucun relativisme moral.
 
Montaigne continue de se référer à la raison, et ainsi, il évite à mon avis le piège où tombent Lévi-Strauss, Feyerabend, une partie des cultural studies etc. qui est de passer du relativisme des cultures au relativisme moral. De là diversité de l'être à l'absence de devoir-être. Tout se vaut, on ne peut pas juger, on n'a pas le droit de critique les autres cultures, c'est de l'ethnocentrisme, de l'impérialisme occidental droit-de-l'hommiste etc. Mais si, on peut, en s'appuyant sur la raison. Et si on se refuse à le faire, on abdique sa raison.  
 
On peut être Européen et ne pas approuver les bombardements commis par nos États. On peut admettre qu'un meurtre reste un meurtre, quel qu'en soit le moyen, et que décapiter quelqu'un est effrayant, mais que le tuer d'une balle dans la nuque est plus "propre", mais pas moins grave etc. Sinon, on dit : tuez, mais faites ça proprement, de façon "civilisée", que ce soit présentable au journal de 20h...  
 
Il faut voir que Montaigne avait un sacré cran de balancer des choses pareilles, tout seul, à l'époque des guerres de religion et de la conquête de l'Amérique... Or, c'est bien ce qu'on peut attendre d'un philosophe : de garder sa raison et d'appeler les gens à revenir à la raison quand l'époque menace de sombrer dans la barbarie. C'est d'ailleurs à mon avis un très bon test pour juger rationnellement de la valeur d'un philosophe : qu'a-t-il fait face à la barbarie de son temps ? L'a-t-il vue ? Si oui, l'a-t-il dénoncée ou en a-t-il été le complice ?... Enfin : qu'a-t-il proposé pour l'éviter ou en sortir ?


Message édité par rahsaan le 05-09-2017 à 17:13:20

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Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Star Wars 8, Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963)...
n°50878572
Yionel
Profil : lactique
Posté le 06-09-2017 à 23:37:46  profilanswer
 

[:julian33:4] rien à ajouter :o

n°50878587
rahsaan
Posté le 06-09-2017 à 23:41:21  profilanswer
 

Sirolimus parle aussi de deux questions importantes : les Lumières et l'ethnocentrisme occidental ; les conventions sociales sur un modèle contractualiste. C'est très intéressant, j'essaierai d'en reparler prochainement :)


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Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Star Wars 8, Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963)...
n°51233116
jupiter39
Posté le 12-10-2017 à 22:12:31  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

arte philo Cynthia Fleury" La douleur a-t-elle un sens?" 25 min
http://sites.arte.tv/philosophie/f [...] hilosophie


 
Nietzsche le Gai Savoir 55 min France culture
https://www.youtube.com/watch?v=UknmZgfFva8

n°51241478
jupiter39
Posté le 13-10-2017 à 17:15:35  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Sirolimus parle aussi de deux questions importantes : les Lumières et l'ethnocentrisme occidental ; les conventions sociales sur un modèle contractualiste. C'est très intéressant, j'essaierai d'en reparler prochainement :)


 
L'ignorance s'étudie(no redface=colloque à Blois)
 
Après l'épistémologie, voici l'agnostologie
http://www.telerama.fr/idees/la-co [...] 1507564067
 

n°51288417
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-10-2017 à 19:31:23  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Cela vient de la querelle entre Augustin et les manichéens.
 
Les manichéens pensent que le mal est dans la matière : nous souffrons, nous vieillissons, nous mourons, parce que nous sommes des êtres incarnés. Il y a du mal dans le monde, c'est un fait.  
 
Augustin, qui a été manichéen dix ans avant de se convertir, difficilement, au christianisme, considère que les manichéens disculpent l'homme du mal qu'il commet. Selon lui, l'homme se porte volontairement au mal. C'est fuir sa responsabilité hypocritement d'accuser le monde d'être mauvais pour m'excuser de faire du mal : je voudrais agir bien, mais la société est injuste etc.
Selon Augustin, c'est donc un problème moral, qui renvoie à la liberté humaine : on peut choisir de ne pas vouloir faire le bien.  
L'homme peut toujours faire un mauvais usage de son libre arbitre.  
 
Mais les manichéens peuvent répondre : pourquoi dans ce cas Dieu nous a-t-il fait naître dans un monde où nous sommes tentés ? Pourquoi la matière est-elle un principe de corruption physique et morale ?  
 
La question est, autrement formulée, de savoir si le mal existe positivement, ou s'il n'est qu'une privation du bien.
 
Sur cette polémique, voir cet article, long mais très informé : https://www.cairn.info/revue-imagin [...] ge-109.htm


 
De Libero Arbitrio de Saint-Augustin, explique pourquoi le mal existe ... :) Curieusement, c'est un texte peu connu, j'ai l'impression ... Car une connaissance, agrégé de philo, spécialiste du Mal, ne le connaissait pas, ni Hansen-Love, prof de philo à l'IEP Paris ni un énarque qui m'avait interrogé sur le Libre Arbitre, lors de mon grand-oral à Science Po Aix, en 1990, qui rattachait le libre-arbitre aux jésuites.


Message édité par Tietie006 le 18-10-2017 à 19:37:40

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°51288818
rahsaan
Posté le 18-10-2017 à 20:33:56  profilanswer
 

Je suis étonné que tous ces gens ne connaissent pas ce texte... Je m'en suis déjà servi en cours pour parler de la responsabilité.


Message édité par rahsaan le 18-10-2017 à 20:40:15

---------------
Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : Star Wars 8, Blade Runner 2049, Shock Corridor (1963)...
n°51296652
Effaceur
Posté le 19-10-2017 à 16:23:23  profilanswer
 

l'Antichrist a écrit :

Pour vous donner l'envie de lire un auteur plutôt méconnu (ou prétendument trop bien connu !), je vous propose ce petit commentaire (niveau bac) d'un texte célèbre de Pascal. La pensée de Bourdieu (grand sociologue contemporain !) s'inspire largement de l'esprit de ce texte !


 

pascal75 a écrit :

Il est comme ça, l'Antichrist :D c'est long mais c'est bon :)


 
Un peu hors sujet mais en 2009 à la fac j'ai eu ce sujet en devoir maison (fac de droit c'était une option obligatoire).
 
J'ai honteusement copié-collé le pavé d'Antichrist.  
 
J'ai eu 2/20 et j'ai raté cette UE  [:hahaguy]  
 
Désolé du hors sujet mais j'y ai repensé ça m'a fait marrer  [:cosmoschtroumpf]

n°51363244
jupiter39
Posté le 26-10-2017 à 19:08:32  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :

Bonsoir
 
quelles sont les nuances entre philosophie et métaphysique?Je croyais que c'était la même chose?
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9taphysique


 

jupiter39 a écrit :


 
Le courage, c'est aussi endurer ou rompre...Cynthia Fleury
http://www.franceinter.fr/emission [...] hia-fleury 50 min
 
et interview
http://www.telerama.fr/idees/cynth [...] 130495.php
 
 


 

jupiter39 a écrit :


 
L'époque des foutaises:post-vérité et france culture suite (45 min)
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -foutaises
 
+ Todd les structures familiales, les valeurs et l'Histoire(septembre 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=3WcNaYWP_Bk 1H15
 


 
La post-vérité:mais on y vit depuis toujours!
https://www.slate.fr/story/149643/p [...] s-toujours

n°51363258
jupiter39
Posté le 26-10-2017 à 19:10:16  profilanswer
 

jupiter39 a écrit :


 
The conversation=dossier récent et approfondi sur l concept de post-vérité...".La Raison du plus fou"!
 
https://theconversation.com/post-ve [...] plus%20fou  


 
Pragmatisme et post vérité
https://www.raison-publique.fr/article838.html

n°51429385
V pour
Posté le 02-11-2017 à 21:58:57  profilanswer
 

Bonjour à tous:
Une petite vidéo intéressante: https://www.youtube.com/watch?v=r-RHHrrdbfM

n°51519689
jupiter39
Posté le 12-11-2017 à 16:02:49  profilanswer
 

wared a écrit :


 
Interressante question. (Tjs commencer ces reponses par cette phrase :D ) . Difficile surtout.
Tu m'accorderas qu'il est difficile de dire que Kant a plus ou moins raison que Hegel, qu'il est plus ou moins proche de la realité que ce dernier. Surtout que Kant n'a pas eu un droit de reponse a la Pheno :D  
  Neanmoins, je suis plus sensible à la dialectique hegelienne pour qui l'esprit interieur qu'au dualisme kantien pour qui la nature et l'esprit sont séparés. Va savoir pourquoi... J'aime bien l'idee du role central de l esprit, j'aime bien l'idee que l'Histoire est la realisation de l'histoire de l esprit. Le prisme kantien me fait un peu peur, je trouve Hegel presque plus rassurant... une fois compris :D


 
Présentation de Tocqueville par Raymond Aron 47 min
https://www.youtube.com/watch?v=NcE7SKHv5Y4

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