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Auteur | Sujet : Philo @ HFR |
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rahsaan | Reprise du message précédent : --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
Publicité | Posté le 03-03-2017 à 12:31:22 |
Profil supprimé | Posté le 04-03-2017 à 03:55:26
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rahsaan | C'est un peu ça oui. Elle en parle dans sa préface. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
Profil supprimé | Posté le 14-03-2017 à 02:45:22
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rahsaan | Ce n'est pas qu'Achille ralentisse. C'est que pour rattraper la tortue, il doit d'abord parcourir la distance d qui les sépare. Mais pour parcourir d, il doit d'abord parcourir la moitié de la distance. Et avant de faire la moitié, il doit déjà parcourir 1/4 d etc. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum | Imagine que chaque étape de ton opération prends une seconde. |
hatapoum | Mais bon le pire c'est que t'as même pas pris la peine de lire. |
sirolimus | Donc on fait semblant de ne pas connaitre les équations de vitesse de niveau collège ? |
Publicité | Posté le 14-03-2017 à 10:46:21 |
hatapoum | Si c'est à moi que ça s'adresse j'attend mon erreur avec impatience. |
sirolimus | soit Achille avec une vitesse V1 et la Tortue avec la vitesse V2, a l'avance prise par la tortue et la distance parcourue étant d=Vt
Message édité par sirolimus le 14-03-2017 à 11:35:42 |
sirolimus | Mais pour aller plus loin, puisqu'on est sur le topic philo. Je crois que ce qu'il y a à comprendre ET des paradoxes de Zénon ET de la réponse des cyniques (on pourrait discuter sur le fait que la leçon n'est complète chez Diogène Laerce qu'avec la réponse des cyniques), c'est que la dialectique n'est pas le bon outil pour la description du réel et qu'il faut se méfier des raisonnements qui en font abstraction. Message cité 1 fois Message édité par sirolimus le 14-03-2017 à 11:44:34 |
rahsaan |
Non, tu mets 1 seconde à faire 1km, 1 demi seconde à faire 500m, 1 quart de seconde à faire 250m etc. Tu ne ralentis pas, tu es à vitesse constante (1km/sec par exemple). Zénon conclut qu'il faut un temps infini pour parcourir la distance, donc Achille ne rattrape jamais la tortue. Zénon veut démontrer que le réel est contradictoire. Message cité 1 fois Message édité par rahsaan le 14-03-2017 à 11:51:22 --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
sirolimus |
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rahsaan | Je suis d'accord. Je dis juste que la solution cynique n'est pas scientifique. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum |
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sirolimus | Bizarrement le réel est moins contradictoire quand on se cogne le petit orteil à sa table basse (mais les grecs n'avaient sans doute pas de table basse). De même on trouve que les équations de vitesse sont assez probantes quand on monte dans son train ou avion. On peut faire l'économie du réel pour l'exercice intellectuel, à chacun ses loisirs de sorbonnards on peut considérer que l'on avance que par moitié de la distance à parcourir pour les besoins de l'énigme , mais il faut rester dans l'univers de la dialectique pure parce que cela discrédite la probité de ce raisonnement sur le réel, c'est ce que dit Diogène. Message édité par sirolimus le 14-03-2017 à 14:36:26 |
rahsaan | Il a de toute façon manqué aux Grecs la méthode expérimentale, c'est évident. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
rahsaan | J'ajouterais que les paradoxes de Zénon, comme tous les bons paradoxes, ont pour but de faire réfléchir en heurtant le sens commun, en le prenant au piège de ses contradictions pour le contraindre à s'interroger.
Message édité par rahsaan le 15-03-2017 à 18:10:44 --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
Yionel Profil : lactique | +1
Message édité par Yionel le 15-03-2017 à 17:53:38 |
rahsaan | Oui, c'est ça, sa mère était sage-femme. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum | Et le paradoxe du menteur. Vous trouvez quoi? |
rahsaan | S'il dit la vérité quand il dit qu'il ment, c'est donc qu'il ne ment pas. Donc il ment quand il dit qu'il est un menteur. Message édité par rahsaan le 15-03-2017 à 23:18:14 --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum | Ouais tu divises le monde en deux catégories bien distinctes. Les menteurs d'un côté et les nons menteurs de l'autre. Résultat tu boucles indéfiniment. |
rahsaan | Le paradoxe ne fonctionne que si les Crétois mentent tout le temps et si lui-même est Crétois. Sinon aucun intérêt --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
sirolimus | Encore une fois c'est pas le principe de réalité qui prévaut, le paradoxe n'est pas une énigme à résoudre. C'est une espèce d'oeuvre d'art intellectuelle |
hatapoum | C'est marrant internet, dès que tu dis un truc t'as toujours des gens qui s'imaginent qu'ils savent tout mieux que toi pour venir te reprendre. |
sirolimus | Si c'est pour discourir sans contradicteur faut ouvrir un blog et pas venir sur un forum Et c'est justement l'avantage de l'internet anonyme, les arguments d'autorité ne prévalent pas et laisse la part à la remise en question de tout ce qui est dit, la fin du "d'où tu parles ? " Message édité par sirolimus le 16-03-2017 à 11:46:20 |
anton4 | Intéressant votre petit débat sur les paradoxes de Zénon. Poursuivez ! |
sirolimus | Autre type de paradoxe l'escalier de Penrose (je vous laisse googoler l'image).
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rahsaan | Oui, les paradoxes heurtent les limites de nos facultés (de perception ou de pensée) pour nous en faire prendre conscience. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum | Ouais enfin un paradoxe c'est fait pour être dépassé. Pas pour pour nous étonner infiniment. |
Yionel Profil : lactique |
Ah ? J'ai du sécher le cours du professeur qui a dit cela (ou je rêvassais) |
hatapoum | Le paradoxe du menteur il est dépassé dans ma solution. Et si je le dépasse c'est parce que je fais appel à une logique qui permet de relire la dualité qui fout le bordel d'une autre façon. |
Yionel Profil : lactique | Mon post était HS et relevait simplement le côté péremptoire du tien
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rahsaan |
--------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum |
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rahsaan | Oui, c'est vrai. Je vois ce que tu veux dire. --------------- Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Mon blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com |
hatapoum | Tu rencontres un type à la machine à café, il est en costard. Tu discutes avec lui et il te dit à un moment de la discussion "je suis cycliste". Tu pars pas du principe qu'il est en train de faire du vélo, tu pars du principe qui lui arrive de faire du vélo. |
Profil supprimé | Posté le 17-03-2017 à 18:28:46 |
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