|
Auteur | Sujet : [LIVRES] Histoire et romans historiques |
---|
Cu Chulainn | Reprise du message précédent : |
Publicité | Posté le 08-10-2012 à 14:24:23 |
Groomy Oisif |
'tain, cette réactivité Impressionnant vos articles en tous cas --------------- Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde. |
fdaniel ModérateurHave you got a 27B/6 ? |
--------------- Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques |
Stephane Mantoux |
|
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 14:32:15
Ou alors un lurker edit : diantre, ça existe. c'est maléfique cet internet. Message édité par Profil supprimé le 08-10-2012 à 14:47:34 |
ldebuiche | quels genre de jeux ?
|
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 15:27:30 Tient histoire d'animer un peu, vous choisissez comment vos periode historique de lecture? Vous lisez un peu de tout, dans le désordre histoire de couvrir un peu toutes les périodes? Vous en prenez une de votre envie et vous lisez plusieurs bouquins dessus? Vous avez un domaine de prédilection et vous en démordez pas? Perso ça serait plutôt la 2eme, je "choisit" une période (en ce moment la Grèce antique donc ), généralement en lisant un roman ou en voyant un reportage et puis je lis 2/3/10 livres sur le sujet. Jusqu’à être découragé par la masse de connaissance que cette époque requière, et je passe à une autre En tout cas jamais après 1450 (ou alors un seul livre), j'aime pas du tout la renaissance, classique, revolution etc... Tout en ayant un mag d'histoire histoire de voir un peu tout. Message cité 5 fois Message édité par Profil supprimé le 08-10-2012 à 15:29:11 |
Stephane Mantoux |
|
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 15:35:38 A tout le monde, c'est le but d'un forum |
Stephane Mantoux | MDR. Je m'en doutais mais je voulais simplement vérifier.
|
Publicité | Posté le 08-10-2012 à 15:36:42 |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 15:42:53 ouais ça me fait ça aussi parfois, j'étais partit des vikings, pour allez vers la poesie scaldique (plus jamais, pitié), pour retourner vers constantinople et la garde varangienne, puis les croisades (le lien est plus ténu) C'est une bonne methode pour trouver de nouveau sujet en effet, mais généralement je deviens fou au moment ou je fais un tour sur amazon et que je vois les 150 livres qui découlent de cette methode Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 08-10-2012 à 15:43:19 |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 15:50:10
C'est clairement plus restreint en Français oui, mais lire de l'Histoire en anglais je n'y arrive pas.
|
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 15:56:47 respect, ça doit demander un bon niveau, et surtout une sacrée envie |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 16:11:36 mais t'es "historien", c'est pour écrire un livre ou simplement par plaisir et curiosité? |
Stephane Mantoux | Oula non, je ne suis pas "historien" (ou alors dans le sens passionné d'histoire et cherchant à appliquer une démarche d'historien). Je suis simplement agrégé d'histoire, anciennement prof dans le secondaire et maintenant auteur d'articles dans la presse spécialisée et prochainement de livres, en effet. Quant à la démarche, je dirais les deux : à la fois pour l'activité pro et par pur intérêt personnel, d'où les questionnements sur les sources. Cordialement. Message cité 1 fois Message édité par Stephane Mantoux le 08-10-2012 à 16:27:44 |
Cu Chulainn | Le contenu de ce message a été effacé par son auteur |
Stephane Mantoux | MDR |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 16:30:51
|
Groomy Oisif | Je m'intéresse beaucoup à la WWII (c'était hier, diversité des théâtres et des armes immense, violence, dimension mondiale,...) donc beaucoup là dessus. Après j'aime un peu tout, enfin ça reste assez méditerranéen/occidental, l'antiquité est attirante avec sa part de mystère/les origines. J'aime bien les grands sujets (Croisades, invasions barbares, révolutions,...), les civilisations (Égypte, perse, arabe,..), comprendre le pourquoi on est arrivé là (d'où mes lectures sur l'histoire de l'antisémitisme ou naissance des religions par exemple), les changements (merci Jared Diamond), l'évolution des sociétés,... L'envie vient souvent au fil des lectures/films (historique ou pas) ou critiques ici et là. J'ai envie de me faire une vision globale aussi, j'ai lu il y a pas longtemps des bouquins sur les gaulois et l'empire Romain, avant l'histoire de France,... J'aime bien aussi les détails, vie quotidienne, anecdotes,... En gros j'ai de quoi lire pendant 1 siècle ou deux. Message cité 1 fois Message édité par Groomy le 08-10-2012 à 16:37:00 --------------- Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde. |
pdbzombifiay |
|
Stephane Mantoux | Pour être complet j'ai à la fois le CAPES d'histoire-géo et l'agrégation d'histoire. L'agrégation je l'ai passée en 2008-2009. C'est le concours le plus difficile de l'enseignement, où les places sont d'ailleurs raflées essentiellement par les normaliens plus quelques éléments des universités comme moi. Il est beaucoup plus difficile que le CAPES dans le sens où on demande une somme de connaissances assez vaste, déjà à l'écrit avec des sujets sur les quatre périodes historiques (un par période) dont trois tombent à l'écrit (deux sujets de dissertation et un commentaire de texte). L'oral, la partie la plus difficile, comprend une épreuve hors-programme (tu peux être interrogé sur plus ou moins n'importe quel aspect, toutes périodes confondues) et l'agrégation d'histoire inclut curieusement aussi une épreuve de géo (l'agrégation de géographie faisant pareil avec l'histoire). Pour passer l'agrégation, il fallait alors juste avoir une maîtrise/Master 1. Cependant depuis le LMD est pleinement entré en vigueur à l'université et le système des concours de l'enseignement a été quelque peu remanié, aussi je ne sais plus trop si le système d'il y a trois-quatre ans a été profondément retouché ou non, ne suivant plus trop ces temps-ci. Cordialement. Message cité 1 fois Message édité par Stephane Mantoux le 08-10-2012 à 16:38:29 |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 16:36:44
Suis sur une bio la, je ferais un feed quand je l'aurais fini, d'ici 2/3 jours, mais globalement j'aurais du mal à la recommander. Enfin elle s'adresse à un public particulier.
Pareil, et je trouve ça déprimant Ma liste à lire est de plus en plus longue Message édité par Profil supprimé le 08-10-2012 à 16:48:05 |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 16:43:05
|
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 16:45:18
merci, c'est interessant.
|
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Personnellement, je viens de prendre un 4/5 exprès pour ça, et je passe ma journée ainsi libérée à la BNF. Je lis pour contextualiser mes lectures de fiction et documenter ce que j'écris (en amateur). En fait, un sujet en appelle un autre. Par exemple, après m'être paluché plusieurs fois l'intégrale des soeurs Brontë et de Jane Austen, j'ai eu envie d'en savoir plus et j'ai lu des essais sur l'évolution de la condition féminine en Angleterre sur cette période (The Gentleman's Daughter), ainsi que sur l'évolution des moeurs en Angleterre au cours des siècles (le titre m'échappe pour l'instant). Et puis en parallèle j'écrivais un roman où il y avait une bataille navale, bah ça m'ennuyait beaucoup de ne connaître que des clichés là-dessus alors j'ai lu les livres sur Lépante dont j'ai parlé plus haut sur le topic, et le premier que j'ai lu m'a donné envie d'en lire d'autres, parce que c'était palpitant comme histoire. Je crois que j'aurais du mal à lire de l'histoire pour lire de l'histoire, sans un "truc" pour m'attirer sur une période en particulier. Par exemple, le fait de faire du GN m'a amenée à reconstituer des costumes un peu sérieusement, et par exemple ça m'a fait acheter sur un coup de tête le numéro de Moyen-Age où ils décortiquaient la chemise de Saint-Louis. Le fait de me battre avec des épées en mousse m'a conduite à me poser des questions sur les vrais combats, les vraies épées, le poids que ça fait et comment on s'en sert, quel effet ça fait de porter une cotte de mailles, une vraie, ou un corset, un vrai, parce qu'on se tient différemment et que ça change la façon qu'on a d'interagir avec les autres. Du coup, j'ai beaucoup lu en histoire du costume en général (prédilection pour MA et XIXe tout de même), et j'ai été regarder du côté des bouquins de combat médiéval ou de vulgarisation sur cette période. La curiosité appelle d'autres questions, et on lit d'autres trucs, et on se pose encore de nouvelles questions. Récemment, j'ai relu des trucs sur l'Angleterre industrielle et ça m'a donné envie 1. d'en savoir plus et 2. d'écrire dessus, alors je viens de me lancer dans The Making of the English Working Class qu'on m'a conseillé sur le topic lectures, je vous dirai si c'est bien. Les journées sont courtes (et je joue pas mal, et je bricole des trucs, enfin j'arrive pas à tout faire) donc je lis très chaotiquement ce dont j'ai envie, j'essaie pas d'y mettre de la méthode, simplement d'en tirer le plus de plaisir possible, et visiblement je fais ça dans tous les sens /mavie Message édité par biezdomny le 08-10-2012 à 16:51:53 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Une lecture qui procure du plaisir, c'est jamais du temps perdu. La vie est trop courte pour qu'on se prenne le chou avec ça Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 08-10-2012 à 16:54:11 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 16:58:39
|
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
--------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Profil supprimé | Posté le 08-10-2012 à 17:35:43 merci. antiquité, haut moyen age et avant les rapières de préférences, les mousquetaires et après c'est pas mon trip ce sont vraiment de belles armes en tout cas, j'aime beaucoup les épées, mais c'est vraiment particulier à avoir en main, et c'était à mon avis tout sauf facile à utiliser en situation reele. mention particulières au hellènes et leurs boucliers de 10kg + le glaive de 70cm, ça devait être une horreur. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 08-10-2012 à 17:35:52 |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
--------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Alors je propose (c'est des grands classiques hein, rien de très original ) : John Clements : Medieval Swordsmanship: Illustrated Methods and Techniques Il s'agit d'un manuel généraliste qui aborde la question des épées et des boucliers depuis des notions de fabrication jusqu'à l'application concrète (*BAM*). Le regard est celui d'un pratiquant des arts martiaux qui cherche à rédiger un manuel à l'adresse d'autres pratiquants d'arts martiaux. Beaucoup de choses très concrètes sont abordées avec des schémas et il explique le pourquoi des postures qu'il définit. Par contre, attention, ce n'est pas un livre d'historien, c'est une reconstruction d'un art martial à partir de ce que l'auteur comprend de ses lectures et de sa pratique. En règle générale, les postures et mouvements sont illustrés de schémas d'un mannequin dessiné en 3D, c'est très clair (en fait, l'ensemble me fait beaucoup penser à un manuel de iaido que j'ai). Ce n'est pas le plus histo des trois, de loin (brotip : soyez prudent si vous l'abordez lors d'une discussion avec un puriste). Cependant, il aborde la question d'un point de vue très concret et "du bon sens", donc ça parle au pratiquant d'arts martiaux. C'est celui par lequel j'ai commencé mes lectures (et c'était pas une mauvaise idée rétrospectivement) mais ce n'est pas mon préféré. Hans Talhoffer : Medieval Combat: A Fifteenth-Century Illustrated Manual of Swordfighting and Close-Quarter Combat Là, c'est l'opposé : vous êtes dans le strictement histo dans ce qu'il a de plus aride. Le livre reprend en noir et blanc les planches d'un manuel de l'école de Hans Talhoffer et en traduit les légendes. Il s'agit donc (introduction et conclusion à part) d'une série d'illustrations représentant des messieurs (et des dames parfois, sisi) qui se mettent sur laggle, en général dans une posture jugée intéressante à étudier. Par exemple, on ne va pas vous présenter les gardes possibles, mais on va vous mettre en situation : "Après avoir attrapé la lame de son adversaire, l'épéiste de gauche glisse sa propre lame le long de celle-ci (en s'appuyant du pied droit sur le bas du dos de son adversaire)" (je vous laisse imaginer) ou "Les deux combattants frappent de haut en bas et accrochent leurs hallebardes. Le combattant de gauche se désengage rapidement, retourne son arme et coince son adversaire au niveau du cou avec la hampe" (illu de couverture). Autant dire qu'il faut bosser pour vous imaginer la chose : à vous de visualiser ce qui s'est passé auparavant et ce qui va se passer après, car vous avez un descriptif de l'action mais une image statique. Ce livre s'adresse donc à un public imaginatif et averti, et qui va vraiment chercher à savoir comment c'était du point de vue historique. Il est extrêmement intéressant par la variété des armes abordées (les grands boucliers à deux mains de duel par exemple, ou bien les conditions du duel judiciaire entre un homme et une femme). Ca ouvre vraiment l'esprit sur ce qui pouvait se faire, par exemple sur le lien étroit entre la meule à l'épée et la lutte, ce qui n'a évidemment rien de commun avec l'escrime moderne où l'on se pouicque élégamment au fleuret. Christian Henry Tobler : Secrets of German Medieval Swordsmanship: Sigmund Ringeck's Commentaries on Johannes Liechtenauer's Verse Celui-là est la synthèse entre les deux approches précédentes. Nous partons d'un manuel de la tradition de Liechtenauer (donc on reste dans la tradition germanique, ach !), qui a été commenté un peu plus tard par un autre monsieur allemand, Sigmund Ringeck. Le manuel de Liechtenauer se présente sous forme de petites pièces en vers cryptiques, qui probablement à la fois servaient pour l'apprentissage mais restaient bien obscures histoire d'éviter le piratage Ici, vous disposez des vers originaux de Liechtenauer, de la version traduite, d'une version traduite du commentaire de Ringeck, de l'interprétation moderne et plus détaillée de l'auteur contemporain, et d'une illustration sous forme de photos, en noir et blanc ou en couleur, de messieurs qui se mettent sur laggle en illustrant la technique en question. De nombreuses armes sont abordées (la traditionnelle épée longue, l'épée courte, la lutte, la dague + rondache...) et le tout est très parlant. C'est vraiment mon préféré des trois. Chose qui ne gâche rien, c'est aussi un bel objet sur papier glacé. En complément et pour en savoir plus pour les épées, vous pouvez jeter un coup d'oeil à : Ewart Oakeshott : Records of the Medieval Sword C'est un peu difficile à vendre de manière sexy, en gros Oakeshott est l'auteur d'une classification des épées par type. Par exemple, lors de l'expo de l'année dernière sur l'épée médiévale au MMA, sa classification était reprise (telle épée est une Oakeshott type X). Il s'agit donc d'une sorte de répertoire d'épées qu'il a eu l'occasion d'examiner et d'essayer de dater et de classer. On apprend des choses passionnantes sur la façon dont les épées étaient faites, dont elles étaient modifiées (une lame qui passe d'un siècle à l'autre et dont on change la garde) et comment ont été conservées celles qui arrivent jusqu'à nous, entre les épées de prestige des rois qu'on a gardées précieusement, et les épées qu'on retrouve par dizaines en draguant le fond d'une rivière sur un ancien site de bataille. Sinon, je tiens à dire que le Musée du Moyen-Age a fait l'acquisition il y a deux ans environ d'un codex de la tradition de Liechtenauer qu'on peut donc y aller voir en vrai (ce sont des illustrations de gens qui se tapent dessus, donc). Ils l'ont numérisé, ce qui permet de le "feuilleter" alors qu'il n'est bien évidemment ouvert qu'à une page donnée dans sa vitrine. Enfin, le point faible de la sélection ci-dessus est obviously qu'on n'y parle que de tradition allemande, qui a visiblement écrasé tout ce qui se faisait d'autre sur le continent (on trouve beaucoup plus d'informations dessus que sur toute autre tradition, j'ai l'impression). Mais ça reste ce que j'ai lu de ce que j'ai trouvé, donc c'est évidemment un éclairage partiel et partial. Cependant, il existe d'autres méthodes (je pense à Traité de combat médiéval : Méthode catalane d'Olivier Patrouix-Gracia) mais j'ai pas lu alors je sais pas ce que ça dit. Edit : Ewart Oakeshott est également l'auteur d'une série de petits fascicules de vulgarisation au format poche sur les chevaliers (A Knight and his Castle, A Knight and his Horse, A Knight and his Armor...) qui sont très sympa à lire et à faire lire pour dissiper un certain nombre de préjugés honteux qui subsistent encore un chouïa. Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 08-10-2012 à 20:59:02 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Groomy Oisif |
Puis il est pas cher en plus, à peine 1.400 € neuf sur amazon --------------- Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde. |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
--------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Profil supprimé | Posté le 09-10-2012 à 08:28:53 Je serais toi j'ira jusqu'a le revendre Merci pour cette selection, j'avoue le 1er à l'air sympa, c'est celui qui à l'approche la plus terre à terre et au plus près du guerrier. Le reste m'a l'air assez étrange dans leurs approches. Je vais également jeter un oeil sur celui en FR. Dans le premier post je vais regrouper tes 4 bouquins en une seule lignes, ça facilitera la recherche
edit 2 : j'ai été regardé les critiques du premier à droite à gauche. Visiblement il fait tout sauf l'unanimité. Très controversé il semblerait. celui la à l'air cool également http://www.amazon.fr/gp/product/18 [...] e=&seller= Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 09-10-2012 à 09:03:38 |
Publicité | Posté le |
Sujets relatifs | |
---|---|
Apprendre les maths en suivant l'Histoire ? | Histoire d'ondes |
mes 10 romans de fantasy préférés | [recherche titre] vieille serie de livres pour ados |
vente de livres ? | Histoire mystérieuse : subaru impreza 2L confort |
Secret Story 5 | L'histoire |
Une histoire de SF à faire froid dans le dos. | connaissez vous des livres d'enquêtes ? |
Plus de sujets relatifs à : [LIVRES] Histoire et romans historiques |