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Auteur Sujet :

Égypte ancienne — TALC et actualités

n°61119085
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 25-10-2020 à 20:17:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 + 70(poids estimé) X 80 = 5,6 t de rameurs [:pepe le moco] donc poids total en charge 678 + 350 + 5,6 =  1033,6 t et non 1028 t, je m'excuse, mais merde  :o

mood
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Posté le 25-10-2020 à 20:17:00  profilanswer
 

n°61120680
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 25-10-2020 à 22:42:31  profilanswer
 

Floom :jap:
 

Floom a écrit :

Il y a un deuxième facteur de confusion dans la notion de céramique fine, même si effectivement il existe des nuances entre l'acception de "céramique fine" en français et celle de "fine ware" en anglais. En anglais, il y a une notion imprécise de qualité/valeur qui entre dans le terme, même si archéologiquement ça n'a pas grand sens.


 
Le terme de fine ware, dans le contexte où je le lis le plus souvent, il est passé dans l'usage (peut-être un peu abusivement) pour désigner une catégorie particulière de céramique fine peinte et/ou estampée, y compris dans les textes français. J'aime beaucoup les vases estampés chez les concurrents soudanais de la poterie égyptienne tardive [:joulia]  
 
https://i.imgur.com/4wqBLfl.jpg
(Ceux-là doivent venir de la collection du Garstang Museum.)
 

BrisChri a écrit :

les Égyptiens n'avaient pas de navires pouvant supporter le poids d'un obélisque, ce qui impose l'intervention d'un tiers, un architecte naval a fait les calculs, iles navires peuvent en supporter deux
 
https://www.nautline.com/docs/Ineni_dossier1.pdf


 
C'est pas comme si les Égyptiens avaient fait des bas-reliefs pour en parler il y a des millénaires :o Je pense au temple funéraire d'Hatshepsout à Deir el-Bahari (vers -1450, pour donner un ordre d'idée, Ramsès II arrive au pouvoir vers -1280 et la pyramide de Khéops c'est vers -2570) où il y a un transport d'obélisques, mais je crois que le bas-relief d'origine est en très mauvais état.  
 
https://i.imgur.com/QyYNFTM.jpg
Image en haute résolution ici.
 
Le transport des colonnes du roi Ounas (vers -2350, dans son complexe de pyramide) est plutôt lisible mais il faut avoir le nez dessus :
 
https://i.imgur.com/oRgYtZg.jpg
(piqué sur Wikimedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyram [...] nas_10.jpg )
 
https://i.imgur.com/DlvCtxB.gif
(pris ici : http://bethulah.blogspot.com/2008/ [...] te-15.html et je ne connais pas la source d'origine de l'image)
 
Surtout qu'il y a au moins une colonne d'Ounas au Louvre, si ça se trouve c'est celle-là :o
 
https://i.imgur.com/Rx2gfr0.jpg
 
Cela dit, on a raison de douter des Égyptiens ; ils adorent enjoliver et exagérer ce qu'ils racontent. Ils sont tout le temps en train d'expliquer dans des autobiographies pas du tout romancées qu'avant eux c'était la cata, qu'ils ont fait des tas de trucs bien et surtout jamais tapé dans la caisse, et que « jamais personne n'avait fait cela auparavant ». Pour les rois, ça donne même lieu à un type de littérature qui a gagné son propre nom, la Königsnovelle (littéralement, le « roman royal ») : le roi dit de faire un truc qui semble impossible, personne n'a jamais fait cela auparavant, les courtisans lui demandent s'il est bien sûr, le roi dit oui, on le fait, c'est un succès, et tout le monde reconnaît que le roi est vraiment trop fort. Le fait qu'on transporte des obélisques géants (Le plus gros ! Personne n'avait fait cela auparavant !) ou des colonnes de x coudées (Les plus grandes ! Personnes n'avait jamais fait cela auparavant !) fait partie de ça, c'est l'extension de la Pouissance [:bibliophage:1] du roi.
 
Edit :  
 

Citation :

- Réfutation des affirmations gratuites de Fehmi Krasniqi sur l'impossibilité du transport fluvial des blocs monumentaux


 
On peut dire ce qu'on veut de FK mais c'est marrant de voir qu'il a agacé les gens au point de faire sortir plein de debunkers du bois :D


Message édité par biezdomny le 25-10-2020 à 23:12:48

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n°61121576
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 26-10-2020 à 07:21:12  profilanswer
 

Temps de lecture estimé : 4 minutes. Les tatouages de madame :
 
https://actualite.housseniawriting. [...] nne/15498/

n°61135841
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 27-10-2020 à 12:39:04  profilanswer
 

C'est vrai qu'ils sont vachement beaux ces tatouages. Et après, comme d'hab, on est bien emmerdés pour les expliquer :o

 

C'est un sujet (le tatouage en général) qui attire les chercheurs, en tout cas, j'ai vu passer des trucs dessus, mais j'ai l'impression que les gens ont rarement plus à dire que on sait pas trop / c'est rituel lol. L'article fait un parallèle avec des tatouages mieux connus :

 
Citation :

Auparavant, on n’avait que quelques momies qui avaient des tatouages et ce n’était que des traits ou des points.

 

et ces tatouages en traits-points sont souvent comparés à des dessins qu'il y a sur les « concubines du mort » qu'on trouve entre autres dans des tombes de richous du Moyen Empire (celle-ci est au Louvre) :

 

https://i.imgur.com/9mw1zZh.jpg

 

Mais je ne sais pas si on a des représentations d'Égyptiens avec d'autres dessins interprétables comme des tatouages avec des motifs plus complexes [:transparency]

 

Edit : sur le chapitre de Deir el-Medina, d'où vient cette momie si j'ai bien compris, j'ai vu passer ça l'autre jour : How to Fight with Friends in Ancient Egypt. Ce village en particulier a permis de retrouver des kilotonnes de documents (beaucoup beaucoup d'ostraca et aussi des documents sur papyrus ( :o )) et donne une image très humaine des Égyptiens du Nouvel Empire, en tout cas d'une certaine classe sociale. C'est plein de formulaires, de compta, de registres de qui n'est pas venu bosser parce qu'il a la gueule de bois, de procès faits à untel qui a piqué la femme d'un autre et l'a tabassé quand l'autre s'est plaint, de testaments où on lègue des trucs à ses enfants sérieux et pas aux autres, et donc apparemment aussi de correspondance où les gens se plaignent les uns des autres :D


Message édité par biezdomny le 27-10-2020 à 12:46:22

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n°61136320
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 27-10-2020 à 13:26:05  profilanswer
 

Oui, l'Egypte est bien fascinante lorsqu'elle délivre ses faits liés au quotidien banal, cette vision intimiste nous sort un peu des monuments colossaux et faits royaux. Une autre page du même site, très généraliste, évoque les contrats prénuptiaux il y a 2480 ans où l'on constate que ben, pas folle la guêpe !

 

https://actualite.housseniawriting. [...] ypte/7194/


Message édité par talbazar le 27-10-2020 à 13:26:31
n°61141604
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 27-10-2020 à 20:06:04  profilanswer
 

Ça rigole pas [:implosion du tibia]
 

Citation :

Par exemple, on peut voir sur un exemple de contrat, qui est affiché à l’institut oriental de Chicago, qu’après le mariage, la femme doit recevoir 1,2 pièce d’argent et 36 sacs de grain chaque année pour le reste de sa vie. Et pour conclure l’accord, la femme doit payer 30 pièces d’argent pendant le mariage.

 
 
J'ai entendu plusieurs fois l'Égypte ancienne servir de contre-exemple dans des cours sur d'autres civilisations autour de la Méditerranée, par exemple quand ça cause du statut de la femme dans l'Empire romain ou en Grèce antique, des fois on entend « ouimélézégyptiens ». C'est vrai, les Égyptiennes avaient une existence juridique, le droit de posséder des choses, voire de donner leur avis, truc de ouf :o  


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n°61148108
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 28-10-2020 à 10:49:20  profilanswer
 

Sans oublier que l'Egypte plaçait des reines sur son trône, (comme Hatchepsout vers -1478 : 22 ans de règne !), alors que la Grèce archaïque battait le fer et que Rome n'était qu'un obscur marigot !
 
Pour comparaison, bien que les articles ne survolent pas les mêmes époques :
 
Place de la femme en Grèce antique :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Place [...] ce_antique
 
Place de la femme dans la Rome antique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Place [...] me_antique
 
Place des femmes dans l'Égypte antique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Place [...] te_antique
 
Merci Wikipédia.

n°61148458
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 28-10-2020 à 11:14:43  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Ça rigole pas [:implosion du tibia]
 

Citation :

Par exemple, on peut voir sur un exemple de contrat, qui est affiché à l’institut oriental de Chicago, qu’après le mariage, la femme doit recevoir 1,2 pièce d’argent et 36 sacs de grain chaque année pour le reste de sa vie. Et pour conclure l’accord, la femme doit payer 30 pièces d’argent pendant le mariage.

 
 
J'ai entendu plusieurs fois l'Égypte ancienne servir de contre-exemple dans des cours sur d'autres civilisations autour de la Méditerranée, par exemple quand ça cause du statut de la femme dans l'Empire romain ou en Grèce antique, des fois on entend « ouimélézégyptiens ». C'est vrai, les Égyptiennes avaient une existence juridique, le droit de posséder des choses, voire de donner leur avis, truc de ouf :o  


Et en plus elles avaient souvent les nibards à l'air  :o  
Alors que les egyptiennes de maintenant, pas trop.  [:jonas]


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°61148675
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 28-10-2020 à 11:31:46  profilanswer
 

Dans la sphère publique, la française non plus et sur les plages pratiquement plus, en dehors du Cap D'Agde.

n°61149122
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 28-10-2020 à 11:59:11  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Et en plus elles avaient souvent les nibards à l'air  :o  
Alors que les egyptiennes de maintenant, pas trop.  [:jonas]


 
Les fringues égyptiennes dans l'art :  
 
https://i.imgur.com/fxPRep5.png
https://www.pba-auctions.com/lot/96361/9828842
 
Les fringues égyptiennes en contexte archéologique :  
 
https://i.imgur.com/XbjMVAx.jpg
https://www.louvre.fr/oeuvre-notice [...] lin-plisse
 
 [:biiij:3]


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Posté le 28-10-2020 à 11:59:11  profilanswer
 

n°61149282
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 28-10-2020 à 12:10:08  profilanswer
 

Les minoennes, c'est mieux!
https://reho.st/https://www.histoire-pour-tous.fr/images/articles/dossiers/civilisations-empires/minoeens.jpg
 
A+,


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There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°61149492
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 28-10-2020 à 12:23:56  profilanswer
 

Comme on disait à l'époque du côté de Mykonos, tu niques avec ou sans tunique ?

n°61151241
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 28-10-2020 à 14:35:05  profilanswer
 


C'est une robe de grosse.
Et comme y'avait déjà la grossophobie à l'époque, elles ne sont jamais représentées sur les fresques.


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°61152188
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 28-10-2020 à 15:38:21  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

C'est une robe de grosse.
Et comme y'avait déjà la grossophobie à l'époque, elles ne sont jamais représentées sur les fresques.


 
Je pourrais contrer avec la reine de Pount mais c'est une exception, c'est pas du jeu (et justement, elle est représentée comme une sorte d'antithèse de l'Égyptienne idéale stéréotypée).
 
Mais ces messieurs pouvaient avoir des poignées d'amour bien dodues et des manboobs, eux :o
 
https://i.imgur.com/5YCT0Qt.jpg
Hémiounou, neveu et vizir de Khéops
 
https://i.imgur.com/M1d7a6O.jpg
Amenhotep fils de Hapou, haut fonctionnaire sous Aménophis III (± mille ans plus tard)


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n°61153555
Floom
Posté le 28-10-2020 à 17:27:39  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


C'est une robe de grosse.
Et comme y'avait déjà la grossophobie à l'époque, elles ne sont jamais représentées sur les fresques.


 
C'est pas de la grossophobie, c'est de l'économie de peinture  :o  
 

n°61171902
BrisChri
Since 1956
Posté le 29-10-2020 à 21:04:40  profilanswer
 

ou un appareil photo mal réglé  [:marc]  
 
https://i.redd.it/gy10ct5372w51.jpg
 


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Si une frite n'a pas de mayo, alors elle ne pourra pas aller à la piscine
n°61196257
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 01-11-2020 à 10:49:56  profilanswer
 

ça m'embête un peu de faire la promo de Netflix qui passe par un filtre payant, mais bon, je viens de regarder un documentaire de 2h, "Les secrets de la tombe de Saqqarah". Je vois d'ici pétiller de joie avide les magnifiques et resplendissantes prunelles de notre très honorée reine des deux-topics. On suit une équipe strictement égyptienne, de l'ouverture de la tombe d'un noble nommé Wahtye, à la découverte de ses restes et de ceux de sa famille. Le message délivré par ce film n'est même pas subliminal, il souligne volontairement à sa manière qu'aucun Champollion du Kentucky n'est cette fois présent sur les lieux.

n°61279907
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 08-11-2020 à 14:27:44  profilanswer
 

J'arrête pas de me promettre que je vais me sortir les doigts et faire un vrai premier post, ça arrivera un jour :o

 

En attendant, aujourd'hui c'est TALC : est-ce que vous saviez qu'un dieu égyptien mal connu a été adopté par la culture populaire japonaise et est plus ou moins devenu un mème ?

 

C'est Medjed, un dieu qui ressemble à… euh… un truc avec des pieds, ou un type déguisé en fantôme sous un drap (avec des sourcils). C'est lui :

 

https://i.imgur.com/REBW46u.jpg
(Il apparaît dans le Livre des Morts dont on a un certain nombre de versions en papyrus, celle-ci viendrait du Greenfield papyrus conservé au British Museum, j'ai la flemme de vérifier.)

 

Ou, en version écolière japonaise, c'est lui :

 

https://i.imgur.com/RrbZxXo.jpg

 

Je ne sais pas exactement ce que fait ce dieu, et je crois que personne ne sait pour de bon, mais l'Oriental Institute de Chicago va lui consacrer une conférence visible en ligne mardi : https://www.youtube.com/watch?v=L5uibTPClJ0 et il devrait y avoir de quoi faire des jets de SAN :o

 

En cherchant un peu, je suis tombée sur ce post de blog (allez voir les captures d'écran !) qui fait remonter la popularisation de Medjed chez les Japonais à un certain nombre de jeux vidéo dont Flying Mr Medjed et mon préféré, Ejikoi! où vous jouez une écolière qui doit draguer ses camarades de classe qui sont des dieux égyptiens (??!!?).

 

https://i.imgur.com/Fn9PNxw.png

 

Bon dimanche et je décline toute responsabilité si vous faites des cauchemars.

 

Edit : il est trop choupi avec sa cravate.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 14:30:55

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n°61279982
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 08-11-2020 à 14:33:44  profilanswer
 

Et sur une note plus sérieuse :o je n'ai pas regardé l'autre jour les documentaires sur France 5, c'était soirée Toutânkhamon. Ils sont disponibles sur le site de la chaîne :

 

Le tombeau de Toutânkhamon, un mystère révélé : https://www.france.tv/documentaires [...] evele.html

 

Toutânkhamon, les secrets du pharaon - Le masque funéraire : https://www.france.tv/france-5/tout [...] uaire.html

 

J'imagine que pour le centenaire (la tombe a été ouverte officiellement en novembre 1922) il va se passer des trucs !


Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 14:35:13

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n°61280045
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 08-11-2020 à 14:39:36  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

J'arrête pas de me promettre que je vais me sortir les doigts et faire un vrai premier post, ça arrivera un jour :o  
 
En attendant, aujourd'hui c'est TALC : est-ce que vous saviez qu'un dieu égyptien mal connu a été adopté par la culture populaire japonaise et est plus ou moins devenu un mème ?  
 
Je ne sais pas exactement ce que fait ce dieu, et je crois que personne ne sait pour de bon,


 
 [:zirk] Entre le dessin et ça, c'est génial. On dirait un truc qu'un scribe a imaginé en 2 minutes pour remplir un trou "Alors là y'a Anubis, Bastet, et... merde, c'est lequel qui vient ensuite? Bon allez, je remplis ça vite fait et je corrigerais ensuite".
Ca me fait penser que finalement, les dieux Egyptiens, y'en a 4/5 de connus :o


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°61280092
Floom
Posté le 08-11-2020 à 14:43:36  profilanswer
 

On le retrouve également ici  :o  :  
 
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.hZysY0XfOD5udypEsQ1z6wHaFj%26pid%3DApi&f=1

n°61280210
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 08-11-2020 à 14:55:31  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

 

[:zirk] Entre le dessin et ça, c'est génial. On dirait un truc qu'un scribe a imaginé en 2 minutes pour remplir un trou "Alors là y'a Anubis, Bastet, et... merde, c'est lequel qui vient ensuite? Bon allez, je remplis ça vite fait et je corrigerais ensuite".
Ca me fait penser que finalement, les dieux Egyptiens, y'en a 4/5 de connus :o

 

Y a un peu de ça :o

 

En gros, on comprend parfois à peu près ce qui se passe (mais pas tout) à l'Ancien Empire. Par exemple, on a les textes des pyramides qui sont gravés à l'intérieur des caveaux dans certaines d'entre elles, et ce sont des textes complexes, qui après analyse (je crois que c'est Bernard Mathieu entre autres qui a montré ça) semblent être une sorte d'agrégation de différentes sources, certaines prédynastiques, donc avant « l'Égypte ancienne » qu'on connaît. Donc déjà c'est zarbi, avec des trucs recollés qui vont pas bien ensemble.

 

Ce processus d'agrégation, de transformation, de glose, de complication se poursuit tout au long de l'histoire égyptienne. La pyramide d'Ounas avec ses « textes des pyramides » c'est vers -2300. Le livre des morts d'Ani (un des bien conservés, qui est au British Museum), c'est mille ans plus tard.

 

Entre temps, les textes royaux des pyramides sont devenus les textes des sarcophages, on a rédigé des tonnes de textes religieux (le Livre des Portes, le Livre de la Vache céleste, et plein d'autres) qui sont toutes ces longues inscriptions qu'on trouve dans les tombes de la Vallée des Rois, les particuliers se sont mis à acheter des Livres des morts qui sont des recollages, des variations et des développements de plein de textes anciens, avec sûrement des trucs régionaux qui s'ajoutent parce qu'on trouve cool cette légende d'Éléphantine alors on va la mettre. Et bien sûr on parle que par métaphores pour faire genre c'est des mystaÿres mystaÿrieux.

 

Mille ans de ça, je te laisse imaginer le bordel que ça fait [:cosmoschtroumpf] et après, sur les chapelles en bois doré de Toutânkhamon, on a des trucs comme ça :

 

                                                                       wsh sava ?
                                                                               /
https://i.imgur.com/UsYTh3i.jpg

 

Edit : et cadeau pour les conspirationnistes qui pensent que tout ça vient des Étoiles :o

 

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] atz_24.jpg

 

Edit bis : et le fait que, plus le temps passe, moins les scribes comprennent ce qu'ils copient (qui est dans un égyptien archaïque) n'arrange pas non plus les choses !


Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 14:58:48

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n°61280290
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 08-11-2020 à 15:04:08  profilanswer
 

:jap: J'ai lu un peu dessus et en effet c'est super complexe. Sans parler du fait qu'en plus, en plusieurs millénaires, les dieux eux-même changent plus ou moins de fonction; je me souviens aussi avoir lu qu'il y a eu pas mal de changement aussi au moment de l'union de la Haute et de la Basse-Egypte, avec des dieux communs mais avec des fonctions/attributs différents.


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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°61281031
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 08-11-2020 à 16:43:25  profilanswer
 

Oui, c'est même carrément régional des fois ! Il y a des tas de dieux qui ont des versions locales, ou qui sont des dieux locaux qui fusionnent avec un dieu plus connu et finissent par être compris comme un aspect de ce dernier.

 

Je pense à Min, par exemple, qui est un des plus anciens dieux d'Égypte (c'est le dieu avec la bite en l'air, il est facile à reconnaître :o). C'est un dieu de Coptos, où on a trouvé ces statues qui datent de bien avant les pharaons. Son culte est tellement répandu (en lien avec la fertilité, la renaissance, les bites, les trucs importants quoi :o) qu'on trouve plus tard des endroits où on assimile Osiris (qui est à fond sur la renaissance et la fertilité aussi) et Min de Coptos.

 

Ça dépend aussi de quoi on est dieu, par exemple Khnoum, qui est adoré à Éléphantine (là où il y a la première Cataracte) et qui est un dieu lié à la crue du Nil, bon, c'est cohérent qu'on trouve des références à lui tout le long du fleuve (jusque dans le nom de Khéops, Khnum-Khufu).

 

Et puis ça dépend de qui gouverne aussi, par exemple, le dieu Amon, c'est au Moyen Empire qu'il commence à être de plus en plus important (donc quelques siècles après l'époque des très grandes pyramides). C'est entre autres dû au fait que, après l'Ancien Empire et la période de flou qu'est la première Période Intermédiaire, c'est une famille de la région de Thèbes, les Montouhotep et les Antef, qui reprend en main le pays et qui commence à agrandir le temple de Karnak et à construire au nom de Montou et d'Amon, qui sont des dieux du coin (et ça donnera une belle OPA d'Amon sur le pays plus tard). À ma connaissance, cette colonne au nom d'Antef II est le début de la construction de monuments en pierre, par des rois, dans le complexe Karnak-Louqsor.


Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 16:44:27

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n°61331284
biezdomny
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Posté le 13-11-2020 à 18:43:01  profilanswer
 

Dans le même genre de WTF, je viens de voir passer sur Twitter (ici) cette charmante statuette de… euh.  
 
https://i.imgur.com/r3DeCIT.jpg
 
Et donc ce serait un esprit protecteur et sa tête c'est une tortue, voilà :o et c'est conservé au British Museum et ça daterait d'Horemheb, soit il y a environ 3300 ans.  
 
Détails et photos sur le site du musée : https://www.britishmuseum.org/colle [...] /Y_EA50704


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n°61339140
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 14-11-2020 à 18:00:57  profilanswer
 

Pour le plaisir des yeux : des restaurations récentes, en partenariat entre l'Égypte et l'université de Tübingen, donnent à voir les pigments des décors du temple d'Esna en Égypte.

 

En allemand, avec plus de photos, ici : https://uni-tuebingen.de/fakultaete [...] -von-esna/
En anglais, un résumé ici : https://phys.org/news/2020-11-revea [...] emple.html

 

OK c'est tardif :o (ça n'a que deux mille ans à une vache près) mais tout de même, wow :

 

https://i.imgur.com/tvZj1o1.jpg

 

Un petit avant-après :

 

https://i.imgur.com/llp6qVv.jpg

 

Et comme le temple n'avait jamais été vu que dégueu, il y a des inscriptions qui n'avaient jamais été clairement distinguées donc étudiées, donc on va apprendre des trucs.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 14-11-2020 à 18:02:24

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n°61339810
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 14-11-2020 à 19:21:16  profilanswer
 

Sympa  :love: Et encore, on peut se dire que les pigments ont du se décolorer avant d'être recouvert de crasse, donc on n'a qu'un aperçu de leur splendeur originelle...


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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°61343907
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 15-11-2020 à 11:05:24  profilanswer
 

A chacun son breuvage. Nous on a la vache à lait, les égyptiens avaient le bœuf Apis... :whistle:  
A+,


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There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°61386951
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 19-11-2020 à 14:42:51  profilanswer
 

Je plante mon papyrus  [:drapal]  
 

biezdomny a écrit :

Pour le plaisir des yeux : des restaurations récentes, en partenariat entre l'Égypte et l'université de Tübingen, donnent à voir les pigments des décors du temple d'Esna en Égypte.  
 
En allemand, avec plus de photos, ici : https://uni-tuebingen.de/fakultaete [...] -von-esna/
En anglais, un résumé ici : https://phys.org/news/2020-11-revea [...] emple.html
 
OK c'est tardif :o (ça n'a que deux mille ans à une vache près) mais tout de même, wow :  
 
https://i.imgur.com/tvZj1o1.jpg
 
Un petit avant-après :  
 
https://i.imgur.com/llp6qVv.jpg
 
Et comme le temple n'avait jamais été vu que dégueu, il y a des inscriptions qui n'avaient jamais été clairement distinguées donc étudiées, donc on va apprendre des trucs.


 
Ça me fait penser à la cathédrale d'Amiens dont la façade a été restaurée dans les années 1990. Ils ont utilisé une technique laser alors qu'avant le nettoyage se faisait avec des jets de sable. Le laser n'abimant rien à part la crasse, ils se sont aperçu que la façade de la cathédrale était peinte. Il y avait jusqu'à 26 couches de peinture par endroit.
 
Donc maintenant la cathédrale n'est plus peinte, mais régulièrement ils projettent des lumières colorées pour redonner ses couleurs à la cathédrale.
 
Façade pas colorée:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Church_in_Amiens_crop.jpg/800px-Church_in_Amiens_crop.jpg
 
Façade colorée:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/La_fa%C3%A7ade_de_la_Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_d%27Amiens_illumin%C3%A9e_en_tout_couleur.JPG/800px-La_fa%C3%A7ade_de_la_Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_d%27Amiens_illumin%C3%A9e_en_tout_couleur.JPG
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Amiens_cathedral_Son_et_lumi%C3%A8re_003.JPG/1024px-Amiens_cathedral_Son_et_lumi%C3%A8re_003.JPG
 
Images prises sur Wikipédia, article de la Cathédrale d'Amiens

n°61387018
Floom
Posté le 19-11-2020 à 14:49:46  profilanswer
 

Oui, avant la Renaissance, le goût du monde occidental avait quelque chose de très... portugais.
 
Sinon la taulière aurait-elle des informations sur la centaine de sarcophages qui fleurissent nos pages internet récentes?
 
Qui? Que? Quoi? Donc? Où? Méwédonkornicar?

n°61387057
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 19-11-2020 à 14:53:59  profilanswer
 

A l'époque, la majorité de la population ne savait pas lire. Or il fallait bien leur apprendre la Bible. C'est pour ça que les cathédrales et les églises sont richement décorées, pour que la population apprenne par l'image. C'est une Bible illustrée ou la Bible en BD, sur un support de pierre :D
J'imagine que dans les temples égyptiens c'est un peu la même chose.

n°61387111
Floom
Posté le 19-11-2020 à 15:01:43  profilanswer
 

Oui partout en fait. Dès qu'on trouve des pigments, c'est la foire aux couleurs et l'agonie de la sobriété antique telle qu'imaginée au 15°.

 

Bon, moi j'aime bien les bédés en noir et blanc quand même. Enfin, surtout par rapport à une version chatoyante à la télétubbies. Je ne serais pas contre un intermédiaire, mais il semble bien qu'il n'ait pas vraiment existé.


Message édité par Floom le 19-11-2020 à 15:02:15
n°61387195
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 19-11-2020 à 15:10:24  profilanswer
 

Bah et puis la conception du bâtiment de pierre/marbre sans peinture c'est assez récent historiquement, c'est du 17e siècle. En fait quand l'Europe de la Renaissance redécouvre l'Antiquité Romaine/Grecque, elle redécouvre les monuments lavés par les intempéries en premier, donc le standard devient le marbre blanc, pur, virginal. En fait pendant les fouilles faites à cette époque, certaines statues seront découvertes peintes, mais trouvant que c'était moche (les reconstitutions ne leur donnent pas tort cependant :o) les statues étaient lavées.
 
https://thumbs-prod.si-cdn.com/ahRqgPJjIgkUAtokV6HTY1Z-0S0=/fit-in/1072x0/https://public-media.si-cdn.com/filer/gods_jul08_main.jpg
 
http://3.bp.blogspot.com/_JTusJX158es/TKStIDp0LzI/AAAAAAAAI0c/JdAlJjjISTw/s1600/IMG_0024.JPG
 
https://www.ancient-origins.net/sites/default/files/styles/large/public/Reconstructed-in-polychrome.jpg
 
De la même manière c'est vers le 16e siècle que les vitraux des églises ne sont plus peints mais simplement fabriqués dans le style "grisaille" (et certains vitraux existants sont remplacés par de la grisaille aussi).
Bon on s'éloigne de l'Egypte cependant...


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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°61387257
Floom
Posté le 19-11-2020 à 15:16:53  profilanswer
 

J'ai très envie de pinailler sur le "17° siècle", mais la vision de ces korès dégueulasses me coupe les pattes à chaque fois.
 
Je vais, comme d'habitude, m'emmitoufler dans une couverture irrationnelle de déni et me concentrer sur les drapés. [:crazybiscuit78:3]

n°61387706
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 19-11-2020 à 15:58:52  profilanswer
 

Bienvenue :D

  

C'est shiny [:ororuk:3]

 
Floom a écrit :

Sinon la taulière aurait-elle des informations sur la centaine de sarcophages qui fleurissent nos pages internet récentes?

 

Qui? Que? Quoi? Donc? Où? Méwédonkornicar?

 

Pas vraiment, j'ai pas suivi en détail :o

 

Le Service des Antiquités en Égypte avait teasé qu'ils avaient la plus grande découverte de 2020 sous le coude et qu'ils n'allaient pas tarder à l'annoncer, donc ça doit être ça. Le pays est très durement touché par une crise du tourisme depuis des années, entre autres à cause des attentats contre des cars de touristes, et alors la crise du coronavirus par-dessus, c'est un peu l'Apocalypse. Ils communiquent donc beaucoup sur des découvertes « exceptionnelles », sur l'ouverture de nouveaux lieux pour les touristes comme le « 9 Pyramids Lounge » pour manger avec vue sur les pyramides de Gizeh, et surtout, sur l'ouverture future du Grand Egyptian Museum, mais elle vient d'être repoussée encore une fois. Heureusement, c'est un peu comme à Rome, si tu fais un trou quelque part, il y a des chances que tu trouves de quoi occuper deux-trois unes de journaux :D

 

Il s'agit de cercueils et de momies relativement récents découverts dans plusieurs caches à Saqqara. J'ai lu « 2500 ans », en passant, donc ça nous mettrait à la fin de la « Basse Époque » (c'est pas ouf comme terme, il faut que je regarde si on a trouvé mieux), c'est le moment où l'Égypte en a fini avec les pharaons du Nouvel Empire et voit se succéder des dynasties assez différentes, on doit être entre la XXVIe dynastie Saïte (installée à l'extrême nord de l'Égypte, dans le Delta, et qui a viré les Assyriens), la domination Perse qui suit, ou l'Égypte ptolémaïque après l'invasion par Alexandre.

 

C'est une époque de « démocratisation » progressive de la momification, vers la fin de la Basse Époque et surtout à l'époque ptolémaïque, on se met à momifier de plus en plus de gens et le catalogue des prestations s'en ressent :o il y a même des arnaques à la momification ! En conséquence, on entasse parfois les momies, donc on peut trouver des caveaux réutilisés par plusieurs générations ou familles, avec des dizaines voire des centaines de bonshommes dedans, et ça permet de faire rêver un peu les gens avec des formules bien trouvées ou des photos spectaculaires (je pense à la fameuse Vallée des momies dorées).

 

Ce qui a l'air assez chouette dans les sarcophages présentés, c'est qu'il y a de tout, dont des gens plutôt riches, donc des sarcophages de bonne qualité, avec de très beaux décors partout, et un peu de mobilier. C'est aussi très bien conservé ; rappelons qu'il y a des termites en Égypte et une montée de la nappe phréatique, donc des fois on trouve des moulages d'objets en caca de termite qui tombe en poussière, ou de la gadoue mouillée dans un trou.

 

Après, j'ai pas lu plus que ça dessus donc je n'en sais pas plus, je ne sais pas sous quelle forme vont être présentés les résultats ni où vont être exposés (si c'est le cas, mais le contraire serait étonnant) les plus beaux sarcophages, ni si on va en apprendre plus sur la momification à l'époque saïte. En tout cas, ça fait des images assez spectaculaires (ça a l'air d'être le but) et on voit la diversité de ce dans quoi on peut se faire enterrer :D

 

https://i.imgur.com/ButBTDC.jpg

 
Larry_Golade a écrit :

Bah et puis la conception du bâtiment de pierre/marbre sans peinture c'est assez récent historiquement, c'est du 17e siècle. En fait quand l'Europe de la Renaissance redécouvre l'Antiquité Romaine/Grecque, elle redécouvre les monuments lavés par les intempéries en premier, donc le standard devient le marbre blanc, pur, virginal. En fait pendant les fouilles faites à cette époque, certaines statues seront découvertes peintes, mais trouvant que c'était moche (les reconstitutions ne leur donnent pas tort cependant :o) les statues étaient lavées.

 

https://thumbs-prod.si-cdn.com/ahRq [...] 8_main.jpg

 

http://3.bp.blogspot.com/_JTusJX15 [...] G_0024.JPG

 

https://www.ancient-origins.net/sit [...] chrome.jpg

 

De la même manière c'est vers le 16e siècle que les vitraux des églises ne sont plus peints mais simplement fabriqués dans le style "grisaille" (et certains vitraux existants sont remplacés par de la grisaille aussi).
Bon on s'éloigne de l'Egypte cependant...

 

Ça reste intéressant :D

 

Pour les pigments sur les statues antiques, en Égypte c'est vrai qu'on a de la chance avec des pigments plutôt simples et stables. Il y a très peu de couleurs différentes, et elles sont très souvent faites avec des oxydes qui s'altèrent peu (les ocres par exemple c'est plutôt stable). Et, effectivement, personne ne les a passés au papier de verre en les déterrant à la Renaissance.

 

Les reconstitutions colorées de statues que tu as mises sont celles qui sont présentées dans l'exposition Bunte Götter (Dieux aux couleurs vives) qui est passée dans plein de pays. Elles font un peu débat, les gens aiment bien s'écharper pour savoir si c'était « aussi moche » :o et opposent parfois comme argument des statues représentées sur des fresques pompéiennes et dont les couleurs sont beaucoup plus « naturelles » que les blocs de couleurs proposés sur ces reconstitutions (la couleur de la peau, en particulier).

 


https://i.imgur.com/UHPxViR.jpg
Statue de Diane (?) représentée à Pompéi

 

En vrai, on est un peu emmerdés, parce qu'on sait détecter certains pigments mais pas tous, donc c'est compliqué pour les mélanges de couleurs. Par exemple, lors de la restauration de la Victoire de Samothrace, il y a eu des analyses avec une technique récente qui détecte un bleu particulier. Ils ont pu le trouver à plusieurs endroits, en grande concentration donc probablement pur, et en plus faible concentration donc probablement mélangé… mais on ne sait pas à quoi. La Victoire était-elle mauve/parme/fuschia ? Je vous laisse juges :o

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 19-11-2020 à 16:02:54

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n°61388070
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 19-11-2020 à 16:34:27  profilanswer
 

https://zupimages.net/up/20/47/3p8l.jpg

n°61388134
Floom
Posté le 19-11-2020 à 16:42:30  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

Pas vraiment, j'ai pas suivi en détail :o

 

J'aime quand tu ne "suis pas en détail" [:haha in love]

 

Merci pour le contexte  :jap:

 

Tu penses que c'est réellement une  découverte récente? On dirait un destockage pour attirer le chaland.

 
biezdomny a écrit :


 des fois on trouve des moulages d'objets en caca de termite qui tombe en poussière, ou de la gadoue mouillée dans un trou.

 

[:faman:1]
On ne se moque pas des collègues protohistoriens.
On arrive à écrire bien des choses sur de la gadoue mouillée dans un trou  :o

 
biezdomny a écrit :


 mais on ne sait pas à quoi. La Victoire était-elle mauve/parme/fuschia ? Je vous laisse juges :o

 

Si tu me laisses juge, c'est la MORT. Non méhow, où va-t-on. La Victoire fuschia maintenant.  [:astrain:7]

 

Edit: hey talbazar! Awariou? T'étais en vacances dans la cave?

 


Message édité par Floom le 19-11-2020 à 16:44:17
n°61388344
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 19-11-2020 à 16:59:50  profilanswer
 

Je déterre des trucs dans les caves  :o  
 
Je les trouve beaux ces sarcos (dailleurs son sarco on l'aime ou on le quitte) mais plus encore les momies que j'ai pu voir dans certains reportages, cette résurgence de qualité supérieure !
https://zupimages.net/up/20/47/ouic.jpg

n°61388437
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 19-11-2020 à 17:08:23  profilanswer
 

On dirait que ça a été peint hier soir :love:


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n°61388836
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 19-11-2020 à 17:52:22  profilanswer
 

Vu que c'était HS, je ne me suis pas étendu en effet sur le fait qu'on est pas forcément capable de détecter tous les pigments, les mélanges, possiblement les restaurations faites sur les statues et bâtiments au cours des âges. Pour les fresques on peut aussi argumenter que les représentations des statues étaient embellies pour mieux se fondre dans le reste de la fresque au lieu d'avoir un aplat de couleurs pétantes :D
 
Pour les sarcophages on en entends parler desfois quand les journalistes ne parlent plus du COVID, c'est assez impressionnant oui.
 
Je me dis qu'il faudrait que je retourne au musée de Tessé au Mans, le sous-sol est consacré à l'Egypte, pour un musée "local" ils ont fait des efforts de fou, il y a une salle entière qui est copiée d'une chambre funéraire, hiéroglyphes et ciel étoilé compris :love:
 
Et ils ont 5 sarcophages et une momie (avec un masque mortuaire en papyrus) qui est souvent partie en "prêt" dans d'autres musées.
 
Tiens d'ailleurs ça pourrait être sympa de lister les musées qui ont des collections permanentes, plutôt que de toujours devoir penser se rabattre sur le Louvre...
 
Petites photos du Musée (pas de moi)
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Mus%C3%A9e_de_Tess%C3%A9.JPG/1200px-Mus%C3%A9e_de_Tess%C3%A9.JPG
 
https://www.lemans.fr/fileadmin/_processed_files_storage_ajaris/3/6/csm_lm_0071619_d3e7df7d7a.jpg
 
https://www.lemans.fr/phototheque/lm_0071592.jpg?&eID=ajaris_content&identifier=4%3A71747&hash=a76b5fc08fe60f6ce11d84f2fadf549fed14d88f&ts=1536616800
 
https://www.lemans.fr/phototheque/lm_0072363.jpg?&eID=ajaris_content&identifier=4%3A72522&hash=1a3b0591ca7d58cedec32e34506e25442b41c12a&ts=1536616800
 
 
https://cdt72.media.tourinsoft.eu/upload/Visite-guidee-de-la-galerie-Egyptienne-1-0c5d0703e9a247a29fd23f76297a1385.jpg
 
https://www.lemans.fr/fileadmin/_processed_files_storage_ajaris/1/d/csm_lm_0072351_f83404e0fc.jpg
 
La première fois que j'y suis allé, je me disais "Va y'avoir 3 parchemins et deux statuettes" :d Je n'ai jamais été aussi content d'avoir tort!


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n°61390814
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 19-11-2020 à 21:22:13  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

Vu que c'était HS, je ne me suis pas étendu en effet sur le fait qu'on est pas forcément capable de détecter tous les pigments, les mélanges, possiblement les restaurations faites sur les statues et bâtiments au cours des âges. Pour les fresques on peut aussi argumenter que les représentations des statues étaient embellies pour mieux se fondre dans le reste de la fresque au lieu d'avoir un aplat de couleurs pétantes :D


 
Alors si tu pars dans des HS comme ça, tu peux te faire plaisir, c'est pas moi qui vais alerter :D c'est instructif, c'est utile pour comprendre des trucs, ça parle de techniques qui peuvent servir pour différentes civilisations, on va pas faire le nazi [:jeanpierre decombres:1]  
 

Larry_Golade a écrit :

Tiens d'ailleurs ça pourrait être sympa de lister les musées qui ont des collections permanentes, plutôt que de toujours devoir penser se rabattre sur le Louvre...


 
Le musée Tessé fait partie de ceux que j'aimerais visiter. En plus, il y a eu des travaux récemment, il me semble, j'avais vu passer un truc sur un vernissage après restauration il y a quelques années. Je voudrais vraiment voir les copies des tombes de Sennefer (celle avec la vigne au plafond) et Nefertari (l'originale a des peintures qui sont peut-être parmi les plus célèbres de l'Égypte ancienne).  
 
Le musée de Grenoble doit avoir des collections aussi, ils ont récemment fait une exposition sur les grandes prêtresses d'Amon. J'ai aussi ouï parler de Boulogne-sur-Mer, qui est la ville natale d'Auguste Mariette, le fondateur du service des antiquités égyptiennes. Et dans le genre que j'aimerais bien voir mais qui (à ma connaissance) est fermé longue durée, il y a le musée Pincé à Angers. Shit, je viens de vérifier, il avait rouvert en février 2020, c'est pas le bon moment [:tinostar]
 
https://i.imgur.com/RN2p7pE.jpg
 
https://i.imgur.com/LudfN6J.jpg


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