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Auteur | Sujet : Égypte ancienne — le topic des pharaons kon sai pa c ki |
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Publicité | Posté le 25-10-2020 à 20:17:00 |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Floom
Message édité par biezdomny le 25-10-2020 à 23:12:48 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
talbazar morte la bête, mort le venin | Temps de lecture estimé : 4 minutes. Les tatouages de madame :
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biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | C'est vrai qu'ils sont vachement beaux ces tatouages. Et après, comme d'hab, on est bien emmerdés pour les expliquer C'est un sujet (le tatouage en général) qui attire les chercheurs, en tout cas, j'ai vu passer des trucs dessus, mais j'ai l'impression que les gens ont rarement plus à dire que on sait pas trop / c'est rituel lol. L'article fait un parallèle avec des tatouages mieux connus :
et ces tatouages en traits-points sont souvent comparés à des dessins qu'il y a sur les « concubines du mort » qu'on trouve entre autres dans des tombes de richous du Moyen Empire (celle-ci est au Louvre) : Mais je ne sais pas si on a des représentations d'Égyptiens avec d'autres dessins interprétables comme des tatouages avec des motifs plus complexes Edit : sur le chapitre de Deir el-Medina, d'où vient cette momie si j'ai bien compris, j'ai vu passer ça l'autre jour : How to Fight with Friends in Ancient Egypt. Ce village en particulier a permis de retrouver des kilotonnes de documents (beaucoup beaucoup d'ostraca et aussi des documents sur papyrus ( )) et donne une image très humaine des Égyptiens du Nouvel Empire, en tout cas d'une certaine classe sociale. C'est plein de formulaires, de compta, de registres de qui n'est pas venu bosser parce qu'il a la gueule de bois, de procès faits à untel qui a piqué la femme d'un autre et l'a tabassé quand l'autre s'est plaint, de testaments où on lègue des trucs à ses enfants sérieux et pas aux autres, et donc apparemment aussi de correspondance où les gens se plaignent les uns des autres Message édité par biezdomny le 27-10-2020 à 12:46:22 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
talbazar morte la bête, mort le venin | Oui, l'Egypte est bien fascinante lorsqu'elle délivre ses faits liés au quotidien banal, cette vision intimiste nous sort un peu des monuments colossaux et faits royaux. Une autre page du même site, très généraliste, évoque les contrats prénuptiaux il y a 2480 ans où l'on constate que ben, pas folle la guêpe ! https://actualite.housseniawriting. [...] ypte/7194/ Message édité par talbazar le 27-10-2020 à 13:26:31 |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Ça rigole pas
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talbazar morte la bête, mort le venin | Sans oublier que l'Egypte plaçait des reines sur son trône, (comme Hatchepsout vers -1478 : 22 ans de règne !), alors que la Grèce archaïque battait le fer et que Rome n'était qu'un obscur marigot !
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maurice chevallier Versus Maurice Laspallès |
--------------- http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/ |
talbazar morte la bête, mort le venin | Dans la sphère publique, la française non plus et sur les plages pratiquement plus, en dehors du Cap D'Agde. |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
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Publicité | Posté le 28-10-2020 à 11:59:11 |
gilou ModérateurModzilla | Les minoennes, c'est mieux!
--------------- There's more than what can be linked! -- Iyashikei Anime Forever! -- AngularJS c'est un framework d'engulé! -- |
talbazar morte la bête, mort le venin | Comme on disait à l'époque du côté de Mykonos, tu niques avec ou sans tunique ? |
maurice chevallier Versus Maurice Laspallès |
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Floom |
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biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | J'arrête pas de me promettre que je vais me sortir les doigts et faire un vrai premier post, ça arrivera un jour En attendant, aujourd'hui c'est TALC : est-ce que vous saviez qu'un dieu égyptien mal connu a été adopté par la culture populaire japonaise et est plus ou moins devenu un mème ? C'est Medjed, un dieu qui ressemble à… euh… un truc avec des pieds, ou un type déguisé en fantôme sous un drap (avec des sourcils). C'est lui :
Ou, en version écolière japonaise, c'est lui : Je ne sais pas exactement ce que fait ce dieu, et je crois que personne ne sait pour de bon, mais l'Oriental Institute de Chicago va lui consacrer une conférence visible en ligne mardi : https://www.youtube.com/watch?v=L5uibTPClJ0 et il devrait y avoir de quoi faire des jets de SAN En cherchant un peu, je suis tombée sur ce post de blog (allez voir les captures d'écran !) qui fait remonter la popularisation de Medjed chez les Japonais à un certain nombre de jeux vidéo dont Flying Mr Medjed et mon préféré, Ejikoi! où vous jouez une écolière qui doit draguer ses camarades de classe qui sont des dieux égyptiens (??!!?). Bon dimanche et je décline toute responsabilité si vous faites des cauchemars. Edit : il est trop choupi avec sa cravate. Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 14:30:55 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Et sur une note plus sérieuse je n'ai pas regardé l'autre jour les documentaires sur France 5, c'était soirée Toutânkhamon. Ils sont disponibles sur le site de la chaîne : Le tombeau de Toutânkhamon, un mystère révélé : https://www.france.tv/documentaires [...] evele.html Toutânkhamon, les secrets du pharaon - Le masque funéraire : https://www.france.tv/france-5/tout [...] uaire.html J'imagine que pour le centenaire (la tombe a été ouverte officiellement en novembre 1922) il va se passer des trucs ! Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 14:35:13 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Larry_Golade In soviet russia |
--------------- Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire. |
Floom | On le retrouve également ici : |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
Y a un peu de ça En gros, on comprend parfois à peu près ce qui se passe (mais pas tout) à l'Ancien Empire. Par exemple, on a les textes des pyramides qui sont gravés à l'intérieur des caveaux dans certaines d'entre elles, et ce sont des textes complexes, qui après analyse (je crois que c'est Bernard Mathieu entre autres qui a montré ça) semblent être une sorte d'agrégation de différentes sources, certaines prédynastiques, donc avant « l'Égypte ancienne » qu'on connaît. Donc déjà c'est zarbi, avec des trucs recollés qui vont pas bien ensemble. Ce processus d'agrégation, de transformation, de glose, de complication se poursuit tout au long de l'histoire égyptienne. La pyramide d'Ounas avec ses « textes des pyramides » c'est vers -2300. Le livre des morts d'Ani (un des bien conservés, qui est au British Museum), c'est mille ans plus tard. Entre temps, les textes royaux des pyramides sont devenus les textes des sarcophages, on a rédigé des tonnes de textes religieux (le Livre des Portes, le Livre de la Vache céleste, et plein d'autres) qui sont toutes ces longues inscriptions qu'on trouve dans les tombes de la Vallée des Rois, les particuliers se sont mis à acheter des Livres des morts qui sont des recollages, des variations et des développements de plein de textes anciens, avec sûrement des trucs régionaux qui s'ajoutent parce qu'on trouve cool cette légende d'Éléphantine alors on va la mettre. Et bien sûr on parle que par métaphores pour faire genre c'est des mystaÿres mystaÿrieux. Mille ans de ça, je te laisse imaginer le bordel que ça fait et après, sur les chapelles en bois doré de Toutânkhamon, on a des trucs comme ça : wsh sava ? Edit : et cadeau pour les conspirationnistes qui pensent que tout ça vient des Étoiles https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] atz_24.jpg Edit bis : et le fait que, plus le temps passe, moins les scribes comprennent ce qu'ils copient (qui est dans un égyptien archaïque) n'arrange pas non plus les choses ! Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 14:58:48 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Oui, c'est même carrément régional des fois ! Il y a des tas de dieux qui ont des versions locales, ou qui sont des dieux locaux qui fusionnent avec un dieu plus connu et finissent par être compris comme un aspect de ce dernier. Je pense à Min, par exemple, qui est un des plus anciens dieux d'Égypte (c'est le dieu avec la bite en l'air, il est facile à reconnaître ). C'est un dieu de Coptos, où on a trouvé ces statues qui datent de bien avant les pharaons. Son culte est tellement répandu (en lien avec la fertilité, la renaissance, les bites, les trucs importants quoi ) qu'on trouve plus tard des endroits où on assimile Osiris (qui est à fond sur la renaissance et la fertilité aussi) et Min de Coptos. Ça dépend aussi de quoi on est dieu, par exemple Khnoum, qui est adoré à Éléphantine (là où il y a la première Cataracte) et qui est un dieu lié à la crue du Nil, bon, c'est cohérent qu'on trouve des références à lui tout le long du fleuve (jusque dans le nom de Khéops, Khnum-Khufu). Et puis ça dépend de qui gouverne aussi, par exemple, le dieu Amon, c'est au Moyen Empire qu'il commence à être de plus en plus important (donc quelques siècles après l'époque des très grandes pyramides). C'est entre autres dû au fait que, après l'Ancien Empire et la période de flou qu'est la première Période Intermédiaire, c'est une famille de la région de Thèbes, les Montouhotep et les Antef, qui reprend en main le pays et qui commence à agrandir le temple de Karnak et à construire au nom de Montou et d'Amon, qui sont des dieux du coin (et ça donnera une belle OPA d'Amon sur le pays plus tard). À ma connaissance, cette colonne au nom d'Antef II est le début de la construction de monuments en pierre, par des rois, dans le complexe Karnak-Louqsor. Message édité par biezdomny le 08-11-2020 à 16:44:27 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Dans le même genre de WTF, je viens de voir passer sur Twitter (ici) cette charmante statuette de… euh. --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Pour le plaisir des yeux : des restaurations récentes, en partenariat entre l'Égypte et l'université de Tübingen, donnent à voir les pigments des décors du temple d'Esna en Égypte. En allemand, avec plus de photos, ici : https://uni-tuebingen.de/fakultaete [...] -von-esna/ OK c'est tardif (ça n'a que deux mille ans à une vache près) mais tout de même, wow : Un petit avant-après : Et comme le temple n'avait jamais été vu que dégueu, il y a des inscriptions qui n'avaient jamais été clairement distinguées donc étudiées, donc on va apprendre des trucs. Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 14-11-2020 à 18:02:24 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
Pims_UTT Génoise confiture et chocolat | Je plante mon papyrus
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biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | Bienvenue C'est shiny
Pas vraiment, j'ai pas suivi en détail Le Service des Antiquités en Égypte avait teasé qu'ils avaient la plus grande découverte de 2020 sous le coude et qu'ils n'allaient pas tarder à l'annoncer, donc ça doit être ça. Le pays est très durement touché par une crise du tourisme depuis des années, entre autres à cause des attentats contre des cars de touristes, et alors la crise du coronavirus par-dessus, c'est un peu l'Apocalypse. Ils communiquent donc beaucoup sur des découvertes « exceptionnelles », sur l'ouverture de nouveaux lieux pour les touristes comme le « 9 Pyramids Lounge » pour manger avec vue sur les pyramides de Gizeh, et surtout, sur l'ouverture future du Grand Egyptian Museum, mais elle vient d'être repoussée encore une fois. Heureusement, c'est un peu comme à Rome, si tu fais un trou quelque part, il y a des chances que tu trouves de quoi occuper deux-trois unes de journaux Il s'agit de cercueils et de momies relativement récents découverts dans plusieurs caches à Saqqara. J'ai lu « 2500 ans », en passant, donc ça nous mettrait à la fin de la « Basse Époque » (c'est pas ouf comme terme, il faut que je regarde si on a trouvé mieux), c'est le moment où l'Égypte en a fini avec les pharaons du Nouvel Empire et voit se succéder des dynasties assez différentes, on doit être entre la XXVIe dynastie Saïte (installée à l'extrême nord de l'Égypte, dans le Delta, et qui a viré les Assyriens), la domination Perse qui suit, ou l'Égypte ptolémaïque après l'invasion par Alexandre. C'est une époque de « démocratisation » progressive de la momification, vers la fin de la Basse Époque et surtout à l'époque ptolémaïque, on se met à momifier de plus en plus de gens et le catalogue des prestations s'en ressent il y a même des arnaques à la momification ! En conséquence, on entasse parfois les momies, donc on peut trouver des caveaux réutilisés par plusieurs générations ou familles, avec des dizaines voire des centaines de bonshommes dedans, et ça permet de faire rêver un peu les gens avec des formules bien trouvées ou des photos spectaculaires (je pense à la fameuse Vallée des momies dorées). Ce qui a l'air assez chouette dans les sarcophages présentés, c'est qu'il y a de tout, dont des gens plutôt riches, donc des sarcophages de bonne qualité, avec de très beaux décors partout, et un peu de mobilier. C'est aussi très bien conservé ; rappelons qu'il y a des termites en Égypte et une montée de la nappe phréatique, donc des fois on trouve des moulages d'objets en caca de termite qui tombe en poussière, ou de la gadoue mouillée dans un trou. Après, j'ai pas lu plus que ça dessus donc je n'en sais pas plus, je ne sais pas sous quelle forme vont être présentés les résultats ni où vont être exposés (si c'est le cas, mais le contraire serait étonnant) les plus beaux sarcophages, ni si on va en apprendre plus sur la momification à l'époque saïte. En tout cas, ça fait des images assez spectaculaires (ça a l'air d'être le but) et on voit la diversité de ce dans quoi on peut se faire enterrer
Ça reste intéressant Pour les pigments sur les statues antiques, en Égypte c'est vrai qu'on a de la chance avec des pigments plutôt simples et stables. Il y a très peu de couleurs différentes, et elles sont très souvent faites avec des oxydes qui s'altèrent peu (les ocres par exemple c'est plutôt stable). Et, effectivement, personne ne les a passés au papier de verre en les déterrant à la Renaissance. Les reconstitutions colorées de statues que tu as mises sont celles qui sont présentées dans l'exposition Bunte Götter (Dieux aux couleurs vives) qui est passée dans plein de pays. Elles font un peu débat, les gens aiment bien s'écharper pour savoir si c'était « aussi moche » et opposent parfois comme argument des statues représentées sur des fresques pompéiennes et dont les couleurs sont beaucoup plus « naturelles » que les blocs de couleurs proposés sur ces reconstitutions (la couleur de la peau, en particulier).
En vrai, on est un peu emmerdés, parce qu'on sait détecter certains pigments mais pas tous, donc c'est compliqué pour les mélanges de couleurs. Par exemple, lors de la restauration de la Victoire de Samothrace, il y a eu des analyses avec une technique récente qui détecte un bleu particulier. Ils ont pu le trouver à plusieurs endroits, en grande concentration donc probablement pur, et en plus faible concentration donc probablement mélangé… mais on ne sait pas à quoi. La Victoire était-elle mauve/parme/fuschia ? Je vous laisse juges Message cité 1 fois Message édité par biezdomny le 19-11-2020 à 16:02:54 --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
talbazar morte la bête, mort le venin |
Floom |
J'aime quand tu ne "suis pas en détail" Merci pour le contexte Tu penses que c'est réellement une découverte récente? On dirait un destockage pour attirer le chaland.
Si tu me laisses juge, c'est la MORT. Non méhow, où va-t-on. La Victoire fuschia maintenant. Edit: hey talbazar! Awariou? T'étais en vacances dans la cave? Message édité par Floom le 19-11-2020 à 16:44:17 |
talbazar morte la bête, mort le venin |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! | On dirait que ça a été peint hier soir --------------- Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo |
biezdomny MONSTERS DO NOT EAT QUICHE! |
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