Reprise du message précédent :

Ca consisterait juste à coucher sur le papier une réalité démographique et sociologique évidente
 
Ou simplement à respecter les demandes démocratiques des communes en question...
 
Mais il ne faut pas mordre la main qui nourrit les socialistes wallons, c'est sur.

 
avec les bâtons que les flamands mettent dans les roues de la wallonie depuis des années c'est pas près d'arriver.

Encore une réponse de ta part totalement à côté de la plaque. Encore aigri que le parti des intérêts notionnels ne soit pas autour de la table ?

Pourquoi Elio n'accepte pas les concessions demandées par la NVA et le CD&V alors puisqu'ils le nourrirait et qu'ils lui offriraient le poste de PM ?

1. On a été au bout du bout des concessions côté francophonone.
2. Côté flamand, on a rien donné (dixit un journaliste flamand)...et le problème se pose dans ce camp parce que De Wever ne peut justement rien concéder.
3. Di Rupo veut être déchargé mais il accepte de poursuivre. Je vois d'ici la scène :  
 
DR : "Je refuse de poursuivre."
Roi : "Je te demande de continuer quand même."
DR : "Ah ? Alors je continue."
 
Quelqu'un pour m'expliquer pourquoi Di Rupo doit poursuivre si l'on a vraiment été au bout du bout des concessions chez les francophones et que le problème est dans le camp flamand ?
Ils se sont dit quoi pendant 3 heures pour que le Roi prenne cette décision qui semble complètement débile ?
 
Ma version est plutôt que Di Rupo n'a plus envie d'entonner le refrain "concessions" de la chanson "négociations 2010" de façon trop visible.
Donc on joue au grand jeu de celui qui veut arrêter mais qui poursuit, et les francophones vont faire de nouvelles contre-propositions en suite aux refus flamands.
C'est quand même que la 4ème fois que ça se passe en 2-3 semaines, mais je salue la nouvelle technique de camouflage pour y aboutir.
 
Edit : le refrain "concessions" étant en 4 temps :  
 
De Wever : Voix grave : "Je refuse le compromiiiiiiiis"
suivi en foulée par Beke : Voix moyenne : "Moi aussiiiiiiiiii"
Di Rupo poursuivant en voix aigue : "Alors je concèèèèèèèèèèède"
et pour conclure un beau duo Javaux-Milquet : "Oui, concédoooooons".

Citation de Caroline Gennez : présidente du SPA :  
 
"Premièrement, il y a une scission de BHV avec un minimum de compensations, ce qui n'a jamais été aussi favorable pour les Flamands."
 
Ca cadre pas vraiment avec la position de Doulkeridis sur le plateau de controverses qui s'offusquait face à Gosuin "nous n'agissons pas comme des carpettes !"
J'ajouterai cet article pour ce qui concerne les revirements du CDH : http://www.lalibre.be/actu/electio [...] t-bhv.html
Mais c'est qu'on a peur de perdre ses petits postes ministériels à côté du grand méchant loup PS...alors on aligne gentiment les fesses à côté de celles de Di Rupo. Oui mais Di Rupo, il aime ça, lui, pour de vrai !
 
Edit : je passe sur le fait qu'il faudra m'expliquer l'intérêt (pour les Flamands) de scinder BHV si c'est pour envisager de passer prochainement à une circonscription fédérale unique. Mais ça doit faire partie d'une des logiques mensongères de manipulation que je n'ai pas encore suffisamment assimilée.
 
Mais putain, quel film de catégorie C...pour ce niveau, je préfère avoir une bonnasse et un plombier musclé qu'un travelo et un gros lard.

On se reconstruit pas en un claquement de doigts.
 
La différence entre la Flandre et la Wallonie, c'est que quand ça va mal en Flandre, on bloque tout et on conditionne le maintien des acquis francophones à une révision du système qui permette à la Flandre de compenser son manque organisationnel par des abattements fiscaux.
 
Partant de là, c'est pas très compliqué de relancer son économie quand c'est nécessaire.
 
Edit : je me demande quand les 3 partis de tocards qui sont dans les négociations côté francophone vont percuter qu'à un moment donné, les francophones de ce pays qui sont en état de trouver un emploi (je parle pas des 100.000 chômeurs actifs de longue durée) vont se barrer de ce pays pour aller trouver leur bonheur là où leurs droits seront respectés.
 
Edit 2 : mais rassurons nous, la paire gagnante Antoine-Marcourt a récemment déclaré qu'il était fort probable de revoir le contrat de Spa-Francorchamps, c'est bien. Reste juste à espérer qu'ils ont des membres de leur cabinet qui parlent un peu anglais. Et j'ajouterai que j'ai même failli tomber à la renverse quand j'ai lu qu'Antoine s'étonnait que la charge du GP de Spa soit entièrement supportée par la RW alors qu'une partie des recettes se barre au fédéral...c'est depuis que la Flandre veut régionaliser la mer du nord qu'il l'a découvert ?

On continue avec l'État tel qu'il est actuellement... Il y a déjà bien des choses à faire: faisons fonctionner les institutions actuelles, appliquons les lois telles qu'elles existent, ... Déjà un bon début, non ?
 
* Nomination des bourgmestres élus
* Reconnaissance sans réserve ni conditions de Bruxelles-capitale comme Région à part entière
* Respect intégral des facilités linguistiques même en Flandre
* Choix d'une capitale légale par la Région flamande (sur son "territoire" )
* Respect de la Constitution (égalité de droit entre tous les citoyens belges)
* Respect de la Charte Universelle des Droits de l'Homme (liberté d'installation d'un citoyen librement sur l'ensemble du territoire de son Etat)
* Respect de la Constitution (liberté intégrale de l'emploi des langues partout en Belgique)
* ...

On peut aussi envisager qu'en compensation de la suppression de BHV (puisqu'effectivement anticonstitutionnel), on élargisse Bruxelles jusqu'à obtenir 20% de population flamande...en englobant bien entendu les communes périphériques francophones.  
 
Le problème de la tripartite PS-CDH-Ecolo, c'est que depuis 2009, elle pète juste un tout petit plus haut que son cul.
D'abord, on viole le principe de primauté du vainqueur des élections (MR => région bruxelloise de 2009) ; ensuite, on joue au jeu des concessions comme si on parlait pour l'ensemble des francophones...alors que tous chantent d'une seul et même voix l'Internationale.

Bon j'ai regardé Terzake hier soir, et le président de Groen a été très clair: la proposition finale de Di Rupo était "on scinde BHV contre un chèque garanti de 300 millions annuels pour Bruxelles, et les 200 millions manquants sont liés à la révision de la loi de financement". Et quelques cacahuètes pour les 6 communes à facilités. Il a confirmé qu'il n'y avait jamais eu dans le passé de proposition aussi favorable à la Flandre...

Bref, cette bande d'incapables de négociateurs francophones veulent échanger des DROITS francophones contre un CHEQUE (en blanc?) pour Bruxelles, qui profite aux 2 communautés.
Sans compter qu'on parle de 300 millions mais il va falloir économiser 25 milliards dans les années à venir.

Moi je dis bravo, ça s'appelle être fin négociateur... ou pas

Ils veulent scinder BHV... Pourtant, l'arrêt de la CC n'impose pas la scission. Il y a bien d'autres solutions. Donc, s'ils sont demandeurs de la solution "scission", qui implique la fin du droit de vote en français pour 300.000 Belges francophones, il faut des mécanismes garantissant ces droits démocratiques. L'élargissement de la Région Bruxelles-capitale à sa taille réelle est vraiment la solution, car ça permettrait à ces communes bilingues à majorités variées d'être administrées enfin par une Région officiellement bilingue et où le bilinguisme ne pose pas de problèmes (même au niveau politique: les quelques ministres bruxellois "flamands" travaillent très bien et dans la bonne entente avec le Ministre-président et leurs collègues !). De plus, ça permettrait de ré-équilibrer les forces en présence, en supprimant la situation actuelle délétère où la Flandre se croit majoritaire, en comptant parmi ses résidents, outre les Limbourgeois, les Francophones de la périphérie, mais aussi les néerlandophones de cette même périphérie, qui savent que leur vie est plus liée à Bruxelles qu'à Gand ou Ypres... Avec une nouvelle répartition de population:
 
Région flamande: 4.500.000 hab
Région bruxelloise: 2.000.000 hab
Région wallonne: 3.500.000 hab
 
plus d'ethnie majoritaire: il faudra être raisonnable pour trouver des accords. On quittera le schéma actuel d'éternelle confrontation, voir le tout nouveau schéma d'exigences contre résistance mis à la mode par le couple sado-maso N-VA/PS...

Et encore... La N-VA exigeait que ça soit un "refinancement" temporaire. Bref, comme d'hab, on lâche des droits démocratiques "bétonnés dans la constitution" contre des cacahouètes temporaires !
 
Les représentants politiques "flamands" n'ont plus d'autre objectif que l'indépendance flamande, la Republiek Vlaanderen, avec Bruxelles (car sinon, leur rêve de Flandre riche, "Singapour de l'Europe", s'effondre, la Flandre étant, en fait, légèrement moins riche que le reste de la Belgique). Au nom usurpé de "Flandre" (car les Flandres, ce sont les deux provinces de Flandre occidentale et Flandre orientale, soit 1.130.000 et 1.350.000 habitants), au nom de 2.500.000 Flamands donc, la Région flamande veut créer un pays de près de 7.000.000 d'habitants, dont une majorité n'est pas pour l'indépendance, et même plus d'un millions (les Bruxellois et les Belges de la périphérie) sont carrément pas flamands du tout ! Quel délire ! Quel infamie ! Quelle belle démocratie que cette "Flandre" fière et arrogante !
 
Mais ils ne peuvent pas pour bien des raisons (à moins qu'on arrive au coup de force). Leur seule solution passe par la négociation, d'où l'éviction des représentants fermes des droits des Belges (= Francophones) en Belgique (FDF) et l'utilisation de la bêtise wallonne (le vote massif PS), parti qui est prêt à abandonner les droits civils et politiques de citoyens dont il a la responsabilité, du simple fait que ce ne sont pas ses électeurs...
 
Et ça marche ! Le PS lâche tout, cède sur les "exigences" flamandes, échange droits constitutionnels contre promesse de quelques 300 millions d'Euros (temporaires).
 
Et c'est pas assez ! On est déjà allé trop loin dans l'ignominie et la trahison des Belges (= Francophones) et le couple N-VA/CD&V claque la porte !
 
Arrêtons les comédies ! Il n'y a rien à négocier ! Bruxelles aux Bruxellois, les communes périphériques doivent pouvoir s'auto-déterminer, Fourons doit pouvoir revenir à sa province réelle et la Flandre n'a qu'à commencer à négocier son indépendance, à condition
* De devenir un pays hors E.U, hors EEE, hors Schengen.
* De renoncer à l'Euro
* De prendre à sa charge une part de la dette proportionnelle à sa population
* De rembourser tous les investissements nationaux (port d'Anvers, réseau autoroutier, réseau ferré, port de Zéebruges, réseau de canaux, ...) en fonction des apports de chaque partie du pays, à l'époque où c'était bel et bien la Wallonie et Bruxelles qui payaient massivement pour la pauvre flandre et pour sa construction !
* De dédommager tous les non-Flamands qui ont des biens en Flandre (immobilier, mais aussi investissements industriels)
* De renoncer à des eaux territoriales, à la gestion de la mer du Nord, qui doit rester européenne, par nécessité de continuité de la côte européenne et de la bonne gestion du trafic maritime dans la Manche.
* De renoncer à un espace aérien, au contrôle de l'espace aérien, qui doit rester européen, par nécessité de continuité de la gestion du trafic européen (et international) même au dessus de l'enclos "Flandre".
etc...
 
Mettons-les devant la réalité de ce qui seront les prochaines négociations: celles de l'indépendance de la Flandre, celles de la mise au ban des nations de la Flandre.

 
de plus ça permetterait aux néerlandais d'avoir une légitimité réelle à bruxelles vu que le % de néerlandophones augmenterait...
 
et d'avoir une répartition réelle entre région, en relation avec le pib produit par celles-ci, bruxelles très riche et loin devant les autres, la flandre moyenne, et la wallonie à la traine ...  pour l'instant c'est plutot, bruxelles très pauvre, l'argent allant principalement à la flandre et quelques miette à la wallonie ...  

Avec Di Rupo, les francophones se croient chez Carpet-Land... Ce qui imposait un petit montage photo  
 

Le mot "tapijt" remplacerait avantageusement le mot "tapis"

Il pourrait y avoir une autre compensation plus fumeuse pour les flamouches : plus de roi    

Dans l'edito du Standaard:
 

http://www.lesoir.be/debats/editos [...] 790286.php

Négociateurs francophones = couilles molles. Ils n'ont pas arrêté de reculer, alors pourquoi la NVA s'arrêterait-elle en si bon chemin? Tant qu'ils gagnent, ils jouent.
 
Qu'on mette Maingain, et qu'on y aille franchement maintenant.

 
comment peut on encore voter ps , après tout ce qu'on voit ?
 
en même temps l'electeur ps moyen regarde plus secret stoy que le jt, et encore moins lit les journaux...

quand il parle en flamand je comprend !  

il compte parler en français un moment   ? où c'est fait, on s'agenouille devant les flamands, l'état belge est unilingue flamand ...

 
Mais quel con.  

7 personnalité vont trouver de nouveaux modèles de financement   (bref bruxelles va être temporairement refinancée à hauteur de 65 millions, en contre partie, les flamands auront obtenus tout ce qu'ils voulaient ...)

Pas mieux  

J'avais pas la même traduction ... d'ailleurs la version française est effectivement complêtement opposée à la tienne ...

Srce: http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 790318.php

Peut-être DiRupo, à la manière de Yasser Arafat, ne dit-il pas la même chose dans une langue ou l'autre ?
En tout cas, juste pour les propositions qu'il a osé faire (refinancement temporaire réduit de Bruxelles contre capitulation totale en rase campagne sur tout), il ne faudra pas oublier de le raser, à la libération...

Tu comprends maintenant mieux, si tu n'étais pas né en 1980, pourquoi le PS est le seul parti francophone qui était de toutes les réformes institutionnelles. Same player win again.
 
Edit : je passe sur le fait qu'on compense la perte de droits de certains par le gain d'argent pour d'autres ... faudra m'expliquer un jour la logique de la chose. Mais c'est vrai qu'en Belgique, on construit des compromis boiteux sur des compromis boiteux.

Pas sûr.
 
Faut voir si les électeurs qui ont voté pour voulaient que la Flandre puisse, si nécessaire, appliquer la concurrence face à la Wallonie...ou s'ils voulaient uniquement qu'on procède à un transferts de compétences aux Régions. Je rappelle qu'à part en Flandre, pour le niveau fédéral, la N-VA n'a rien prouvé de bon à part des offusquations...ça convaincra pas longtemps les Flamands.

comme prévu :  

 
   
 
discussion en tête à tête  

 
C'est autorisé ça, démocratiquement parlant ?
Ils ne comptent même pas pour 50% de la population "belge" à eux deux.
 
Je rappelle qu'on a pas temporairement désigné 2 dictateurs pour sortir le pays de troubles graves.
S'ils voulaient le faire comme ça, alors il fallait le dire avant le vote  

 
Qu'est ce qui ne serait pas légal ?
Tout le monde peut discuter avec tout le monde, mais il faut 50% + 1 voix des députés pour constituer un gouvernement.

Et il faut avoir un accord entre 100 députés (dont minimum 31 francophones) pour adopter une nouvelle loi spéciale.
 
Du coup je vois pas bien ce que peut gagner De Wever à vouloir discuter à 2. Le PS peut se passer de consulter le MR puisqu'il a ses 2 lèche-boules avec lui...mais ne pas consulter ou le CDH ou Ecolo est absurde puisqu'il faut 31 votes francophones (au strict minimum) et n'en consulter qu'un des 2 visera à ranger le second dans le camp du MR.
 
Je crois que De Wever a compris que les freins flamands étaient la SPA et Groen! Il n'a donc plus envie de se les taper à la table des négociations et il sait de toute façon que Beke se fera le parfait écho de ses exigences sitôt que ce dernier les ouïra.  
 
Mais sa demande reste débile, comme explicité plus haut...il doit s'impatienter, je le trouve moins bon manipulateur mensonger que pendant la campagne électorale.
 
Edit : tiens, vous avez remarqué que depuis l'arrêt de la CC sur l'inspection pédagogique, la N-VA et le CD&V parlent beaucoup d'accords écrits... Le principe de loyauté fédérale doit encore hanter leurs nuits, les pauvres.

Tiens, aucun politique bruxellois n'a jamais émis l'idée que les citoyens soient imposés sur leur lieu de travail et non leur lieu de résidence ?
 
Ou au moins du 50/50 (dur à réaliser OK, mais après tout on n'est pas à une complexité près ici) ?

Par vengeance moi je bosse en Flandre mais je paie mes impôts à Bruxelles
(bon je fais 15 km de trajet sur Bruxelles et 300m en Flandre... mais j'achète mes tartines dans un Delhaize de Flandre )

 
Tu réponds à la caissière "Dan l'ku" quand elle te rend la monnaie au moins ?

 
"Tu achètes tes sandwichs dans un Delhaize tenu par des francophones au moins?"
 
   

 
moi perso je ferais un accord secret entre bruxellois et wallons, on laisse les flamands régionaliser l'ipp en fesant passer ça pour une concession, puis on décide à la flamande (unilatérlement) d'imposer sur le lieu de travail avec redistribution entre wallons et bruxellois ...mais bon on peut toujours réver ....

Moi je propose d'imposer 50% des bénéfices de Google et de Microsoft !

Moi je propose de réduire de 75% le salaire des élus.