Reprise du message précédent :

 
Bah bphenix, ca pas l'air d'etre aux antipodes du Luxembourg la Flandre, finalement...

 
J'ai été 6 mois en intérim à la semaine et j'ai eu mon CDI, je suis designer industriel. Pour la situation, pas tellement, on est une agence qui travaille avec la France, l'Allemagne, les Pays-bas, les USA, l'Asie...Etc donc on est une équipe plutot ouverte sur le monde.
 

 
C'est vrai que le fait d'être en Flandre occidentale doit jouer forcément, je pense que BHV est soumis à beaucoup plus de contraintes et forcément de conflits. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire tout un plat, mais simplement ne pas mettre tout les crabes dans le même panier en disant c'est eux les méchants.
Malgré que ça soit en entreprise, on a malgré tout des discussions à propos de la politique, je suis plutot curieux du coup en tant qu'étranger je me renseigne sur ce qu'ils pensent de la situation.

Et quels sont les commentaires sur la vague NVA?
Le volet "destruction de la Belgique" est assumé, ou on en est encore au "faire bouger les choses"?

Bah j'ai un collègue qui est absolument pour le NVA, selon lui la flandre et la Wallonie doivent se séparer. Et j'ai une autre collègue qui elle se sent plus Belge européenne que flamande et elle ne voit pas où ça pourra mener de se taper dessus comme ça.  
 
Mes deux patrons, s'en foutent, n'ont pas voté et tant que le business continue, pour eux ça roule, si les problèmes deviennent trop encombrant pour le business, on déménage. Le directeur financier est outré, pour lui c'est déjà un scandale que les flamands (jeunes) apprennent de moins en moins le français, selon sa façon de penser, c'est pas avec le flamand qu'on fait du business, il faut gérer au moins 3 langues, il parle le français, anglais, espagnol, japonais, flamand/néerlandais.
 
Mais depuis 2/3 jours on en parle plus trop, je pense qu'ils attendent aussi de savoir ce qu'il va en découler.

http://www.andre-antoine.be/index. [...] bruxelles/

On est donc bien à plus de 90% de francophones à Bruxelles.

Les états-civils d'avant régionalisation (il y a 45-50 ans) étaient rédigés dans des langues régionales ou pas ?

Ouais enfin de toute façon tes 30% de NL vont pas aller demander leur documents en FR et voter en FR, le compte des 90% de FR est probablement assez réaliste. Ça ne se base pas sur les langues parlées.

Je voulais juste faire remarquer qu'on peut en toute bonne fois tirer les chiffres de son côté quoi que l'on fasse... Bruxelles est francisé, on peut se demander si les originaires du nord de la Belgique s'installant définitivement à Bruxelles ne se sont pas mis au français en bon nombre, y compris dans l'administratif, sachant que le Français reste une langue internationale... M'enfin je dis ça comme ça, en l'air, mais dire que Bruxelles est quasi totalement francophone...

Surtout que la Flandre est proche et que nombreux flamands doivent, je suppose par choix, vivre dans l'arrondissement Hal-Vilvorde (voire celui de Louvain) et travailler à Bruxelles, et en prenant cette aire urbaine globale on doit avoir un ratio différent. Bref si on prend en compte l'aire urbaine c'est plus le même topo.

C'est pareil chez nous, à Lille, notre aire urbaine s'étend jusque comines, mouscron et même courtrai, et si on le prennais plus en compte ça n'aurais que de bonnes retombées.

c'est 90% qui sont francophones de manière administrative après y'a énormément d'étrangers à bruxelles (50-55%) et par étranger je parle bien en général càd bcp de gens de la communauté européenne , de français etc...aussi. Et donc probablement une belle quantité de personne qui parlent anglais etc...
D'ailleurs le fait que les immigrants en général apprennent le français au lieu du néerlandais leur pose problème (d'où les avantages offerts aux immigrants qui apprennent la langue afin de changer cette mode).
 

Je vois pas pourquoi faire l'administratif en FR (le truc bien compliqué) alors que tout est vraiment bilingue et sans brimades, pas comme dans les communes à facilité en périphérie.
Jette (où je vis) est la commune la plus flamande de Bruxelles il me semble, et on doit être à 20% de NL

 
   
 
les partis flamands font pas 10% à Bruxelles ...

Elio Di Rupo rencontre le Roi
http://www.lalibre.be/actu/belgiqu [...] e-roi.html

 
C'est pas cette partie de mon message qui est la plus importante. Pour parler de démographie, de culture ou d'économie, séparer H-V et Bruxelles est inégal, étant donné que les flamands vivant autour de Bxl-Capitale font aussi vivre l'économie de la capitale.

 
c'est justement le souci avec la périphérie ... ils travaillent à bruxelles mais habitent (et payent leurs impôts) en flandre... donc c'est 2 poids 2 mesures, le beurre et l'argent du beurre... en périphérie il ne faut absolument pas tenir compte de bruxelles et considérer chaque habitants comme des echte vlamingen, ou devant s'intégrer par la force pour s'en rapprocher, mais à bruxelles il faut relativiser la présence francophone parce que les flamands venu de l'extérieur viennent y travailler?

 
je dirais plutot que c'est l'economie de bruxelles capitale qui fait vivre la flandre ...http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 775109.php...et puis cette séparation n'est pas demandée par les francophones mais par les flamands je ne vois pas où tu veux en venir ... ?
 
et puis je ne vois pas ce qu'ils apportent de culturel à bruxelles, ils viennent travailler et encombrent le périphérique, mangent leurs tartines à midi et repartent le soir, les activitées culturelles ils les font chez eux en périphérie où justement aucun mélange avec la culture bruxelloise (francophone) n'est autorisée ...

 
pour la millième fois sur le topic .....
 
un individu n'est pas égal à autorité publique. bien sur qu'il y'a des flamands sympas, je suis moi même à moitié flamand,et ma famille de flandre est très sympa et tolérante et bien sur qu'il y'a des wallons fachos et cons ...là n'est pas le propos. En 40 tout les allemands n'étaient pas des brutes sanguinaires...mais leur gouvernement oui.
 
quand un flamand discimine un wallon par francophobie certe c'est con mais ça n'engage que lui...y'a des cons partout que veux tu. Mais quand c'est l'autorité public qui discrimine, quand c'est un ministre ou une administration, c'est complétement différent car là ils représente la volonté du peuple . tu saisis la différence?...donc oui il y'a des gentils flamands mais ce n'est absolument pas le propos. On parle de politique et d'opinon publique et là en flandre un réel propblème est en train de se créer ....

C'est au tour d'Adolf DeWever chez le roi ...
http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776707.php

On se dirige donc bien vers un duo BDW/EDR.
Reste à savoir si ce sera effectivement EDR qui sera PM.

ben vu que BDW a dit qu'il refuserait (pas fou...) ...

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776707.php

Adolf informateur !

La chance de réussite des négociations vient encore de redescendre un coup !

 
Ah mais rassures toi j'ai bien saisi la différence, seulement ces dernières pages, on peut trouver des posts remplis de "raccourcis" et de diabolisation des flamand, dont les sources proviennent de faits ponctuels. Tant qu'il s'agit de politique je suis d'accord mais qd cela déborde vers une généralisation à tout les individus flamands, je trouve ça grotesque. Et je tenais juste à émettre mon avis pour pas que les personnes intéressées par le topic viennent et se disent, ah bah oui les flamands sont tous comme ça a été dit sur HFR.

 
L'économie de Bruxelles fait vivre pour ainsi dire toute la belgique, la Wallonie ne dispose que de l'aire Liège-Maastricht-Aachen et la Flandre à Anvers, plus un petit peu de la zone frontalière de Lille mais je crois que c'est a peu près tout en terme de grands bassins d'emploi...
 
Certes les néerlandophones désertent pour une part Bxl le soir venu, mais ça n'enlève en rien le fait qu'ils fassent vivre l'économie des entreprises de Bxl. Évidemment après que les francophones ne veulent pas de la séparation, d'ailleurs tout bon sens et observateur extérieur conclura que c'est bien l'inverse -une fusion- qu'il faudrait pour améliorer les choses. Et d'ailleurs économiquement parlant la Flandre n'y perdrais pas grand chose : Moins d'impôts mais une région bruxelloise encore plus productive de pars l'homogénéité de sa périphérie (ça doit être un casse-tête pour une entreprise internationale de chercher à s'implanter entre les frontières linguistiques qui peuvent sauter deux fois en trois communes). Mais pour ça il faut céder de façon pragmatique du terrain au dogmatisme flamingant, et c'est pas à la mode en ce moment.
 
Cela dit je ne pense pas qu'il faille jeter la pierre aux prédécesseurs francophones qui ont amorcé la scission des communautés à l'époque, la discrimination n'a pas toujours eu qu'un seul sens. C'est un peu comme si les féministes montaient en puissance et menaçaient de créer un état misandrique et que tout à coup on reprocherais au général de Gaulle (en France) de leur avoir donné le droit de vote... Je dis ça parce que sur le topic je lis souvent des réquisitoires sur la politique des gouvernements fédéraux et wallons depuis x décennies, alors que que cela doit être un peu plus délicat à gérer que ce que l'on veut bien en penser.  
 

 
Ça, ça fait partie de la démagogie, la mauvaise foi et la politique de comptoir. Évidemment que le beauf flamand, pas vraiment haineux des wallons, se plait à penser que les wallons sont des chômeurs profitant de son argent, et qu'il adhère aux discours de populistes comme De Wever, pas plus par haine que par bêtise, mais ça c'est un peu le lot de tout le monde... La bêtise du Wallon consiste à avoir réussi à se retrouver avec un quasi parti unique (PS) devenu amorphe et presque plus vide que son homologue français (du moins c'est ce qui ressort de ce que j'en connais). La France n'est a-priori pas un pays réputé peuplé de fachos, et pourtant c'est sur la démagogie sur immigration que Sarkozy à récupéré les points de la victoire.

ça doit être un beau bordel pour se faire comprendre dans ce coin-là tout le monde y parle anglais ou bien tout le monde parle les 3 langues ?  
(voire 4 langues si on distingue le flamand du néerlandais, voire 5 avec l'anglais)
 
 
Gand-Bruxelles-Anvers, ça a l'air d'être devenu une grande mégalopole sur cette carte :

à Maastricht on te répond en anglais ou en français dans les magasins, il y a beaucoup de touristes belges qui y font des achats, et pas uniquement pour le cannabis. Y'a pas mal de magasins sympas, les périodes de soldes sont différentes, etc.

Aachen par contre c'est un peu plus difficile, enfin cela dit leur marché de noël poutre

 
J'confirme, j'y ai taffé pendant 3 mois pour une grosse boîte en télécommunications, j'ai rencontré personne parlant français parmi la population locale. Pour l'anglais, si c'est des jeunes ça va bien assez souvent, sinon c'est assez aléatoire.
 
Je me rappelle avoir utilisé mon néerlandais chez un glacier à PontStrasse, ça a marché .

Éclairage luxembourgeois:
 
En Belgique, non. Au Luxembourg, dans un Cora, je trouve régulièrement des produits allemands étiquetés uniquement en allemand (je me retrousse les manches et j'essaye de comprendre. Parfois, je demande l'aide à un/une cliente, c'est sympa...). Certains produits sont même régulièrement re-approvisionnés en allemand, puis en français. J'ai des pâtes à gâteaux, par exemple, strictement identiques, mais une fois achetées en version française, une fois en version allemande. Et alors ? Ici, ça ne pose pas problème parce que l'ambiance générale n'est pas à la guerre civile: je ne me sens pas menacé parce que je trouve une boite de petits poids HAK en allemand dans le rayon... Inversement, les Germanophones ne se sentent pas ostracisés parce que le rayon des vins français est unilingue... Et si un Germanophone me demande conseil en matières de vins français, je me ferai un plaisir de l'aider. C'est toute la différence.

Rappelons que cette Flandre occidentale, qu'on dit en déficit de main d'oeuvre, qui est la zone la plus touristique ("côte belge" ) est la deuxième province la plus pauvre, en termes de revenus moyens, de Belgique ! Il faut croire que la riche Flandre, la Singapour de l'Europe, trouve ces richesses ailleurs, justement, qu'en Flandre véritable, c'est-à-dire essentiellement dans les richesses produites à Bruxelles et taxées en périphérie bruxelloise, les richesses produites et taxées à Bxl dont les 3/4 sont reversées au gouvernement fédéral puis réparti entre les Régions, à Anvers ou autres...
 
Source: http://elections2010.belgium.be/fr [...] 31005.html
N-VA en Flandre occidentale: 23,98%
Limbourg: 28,83%
Anvers: 30,71%
Louvain: 27,05%
Flandre orientale: 28,15%
(BHV: 12,23%)

L'Europe a légiféré. Faire obstacle à la commercialisation de produits européens pour une question de langue d'étiquetage est contraire aux traités (marché unique, libre circulation des biens et produits) mais il est obligatoire d'afficher une traduction des mentions légales de l'étiquette en rayon.

Sondage suivant please !  

Je rappelle mon témoignage écrit ici même il y a qques années: à Arlon, le resto du Carrefour délivre des tickets en flamand, traduits en français. Déjà, je ne comprend pas pourquoi en flamand, alors qu'on est au Luxembourg, plus proche des Germanophones que des Néerlandophones, et sur une autoroute européenne (pourquoi pas alors l'anglais ?). Le FDF, que j'ai interrogé à ce sujet, indique qu'il y a totale liberté d'emploi des langues dans ce domaine (effectivement, au vu de l'article 30 de la Constitution).
 
Moralité: en Wallonie, on impose le flamand aux fin fonds du pays sous prétexte de "liberté d'emploi des langues". A Drogenbos, on impose le flamand en vertu du droit du sol. Cherchez l'erreur...

Tu viens de comprendre que le problème n'est pas symétrique: si les Américains ou les Anglais n'apprennent pas spontanément, en masse, le français ou l'espagnol, c'est parce que ils vont partout avec leur anglais. Si les Francophones apprennent l'anglais, c'est pour pouvoir bénéficier de l'aspect universel de cette langue (en tout cas plus que le français). De même, les Francophones ne voient que peu d'intérêt à s'intéresser au magma de dialectes qu'on cache poliment sous le terme "flamand". Par contre, les Flamands ont un impérieux besoin de parler une langue moins strictement locale que leur "flamand" ni même que le néerlandais.
 
Le fait qu'il y ait une très grosse différence d'importance entre ces langues n'est pas imputable aux Francophones, d'autant qu'ils étaient sensiblement dans la même situation que les Flamands au niveau de la mosaïque linguistique, sauf que eux ont opté pour le français, comme on le leur a demandé.

La Flandre est peuplée de charmants démocrates tolérants et accueillants, respectueux des droits des minorités, des traités européens, ... On n'a rien à leur reprocher d'autre que de se tromper de temps en temps (à chaque fois, en fait) au moment de voter, mais c'est une erreur: ils votent VB mais ne sont pas racistes, puis N-VA mais sans être séparatistes du tout, voyons, c'est juste pour faire avancer le débat.
 
Et ils ne sont en rien responsables de fermer les yeux systématiquement sur les réunions européennes de neo-Nazis, les célébrations de l'anniversaire de Hitler, etc...
 
Les vidéos, les coups de cutter, les défilés en uniforme à la Tour de l'Yser, les liens entre le TAK et le KKK, c'est juste du folklore...
 
C'est mieux comme ça ? Vous préférez cette "vérité" là ? Ca vous rassure ?
 
Moi, je m'en fous: je suis déjà parti. Lorsqu'on viendra frapper à votre porte pour vous signifier votre déportation, après vous avoir retiré (comme à moi) le droit de vote "pour votre bien et la paix", ne vous étonnez pas que plus personne ne bouge le petit doigt.

 
je te rejoins sur le fait que bruxelles et son hinterland devrait faire partie de la même région, d'ailleurs ça en ferait un région plus flamande, et dès lors il y'aurai plus de légitimité à tenir compte des néerlandophones bruxellois comme tu le laissais entendre dans ton premier post, du coup les flamands se sentirait plus bruxellois et inversement, tout cela étreindrait le feu communautaire. Là ou je ne te comprend pas c'est que actuellement bruxelles n'est pas dans la même région que son hinterland, pire les "banlieusards" font tout pour rejeter les bruxellois et séparer bhv...dès lors il faudrait être sacrément maso pour tenir compte des navetteurs dans la politique bruxelloise, du moins pour cette raison qui est hors de propos ...pour info les néerlandophones son sur-représentés dans le parlement (1/3 si je me souvient bien pour 7% des voies), et le gouvernement bruxellois est 50/50. Mais certainement pas pour les navetteurs mais plutôt parce que Bruxelles est la capitale de la Belgique ...
 
 

 
je ne comprend pas ta réponse elle n'a rien avoir avec le fait qu'il n'y a pas d'apport culturel ni à légitimité la remise en cause de la présence francophone à Bruxelles ...peut être t'es tu trompé en répondant à une autre question

pas avant confirmation quand même

 
par rapport au sondage j'aurai préféré que tu mette "qui voulez vous comme premier ministre" ...

Tu ne comptes pas changer avant deux-trois ans, alors...  

 
doivent pas manger beaucoup de hamburger en france    
 

 
au delhaize à la panne, donc a la frontière française et un des coins les plus peuplés de francophones l'été, il y a déjà plusieurs années qu'il n'affiche plus rien en français, et tu te tapes de la musique plopsa dans la magasin .
 
d'ailleurs il y a quelques années, j'étais parti en vacances avec des amis français (mes parents ont une maison la bas), on est allez faire des courses pour un barbec on arrive sur le parking, on sort de la voiture, un gamin d'a peine 10 ans et son petit frère qui attendaient leurs parents dans la voiture nous on traité de sales français, pensez ça a cette age là je crois ça en dit long sur la mentalité de certains parents, enfin on s'est pas formalisé sur le coup, on s'est plutôt marré de l'audace du gosse.
 
et sinon sur le câble en flandre il y a 15 ans on avait pas mal de chaines françaises et francophones, maintenant il en reste deux, du coup quand je vais en vacances je regarde les chaines flamandes vu que les films y passent en anglais

pas besoin de te dénoncer, on s'en doutait