Guerre en Ukraine - Marche le 21 à Paris, le 22 à Bruxelles /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Marche le 21 à Paris, le 22 à Bruxelles /!\ FP

hfr of the dead

Reprise du message précédent :

autocall a écrit :

Envoyé spécial F2 sur les oligarques russes.

J'en ai tellement marre qu'on soit tous mous avec leurs villas et leurs yachts.
Qu'on saisisse tout et basta, les mecs ont privatisé la côte d'Azur c'est un scandale.

Les maires de ces communes et autres élus locaux ont touché leur petit enveloppe et acceptent toutes leurs demandes.

Message cité 2 fois

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

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Grubnatz

me name is potato

bobe a écrit :

Pourquoi tu classes l'europe dans la catégorie "grand perdant" ?

autoflagellation

fredo3

bobe a écrit :

Pourquoi tu classes l'europe dans la catégorie "grand perdant" ?

- On va payer notre énergie beaucoup plus cher maintenant, ca aura des répercussions sur notre pouvoir d'achat mais surtout compétitivité
- On manquait déjà de ressource primaire (pas que énergétique) sur le continent européen. La on va devoir se couper d'une source d’approvisionnement importante dans le futur.
- La guerre aux portes de l'Europe, ce n'est jamais bon pour les affaires, surtout pour les investissements dans les pays de l'est
- On a désormais un ennemi prêt à tout aux frontières de l'Europe et qui vient de gagner le soutien militaire de la Chine
- Nos derniers leviers de pression (technologique et économique) vont tomber, avec la Russie qui va passer côté Chine

En Europe on n'a rien gagné. On a gagné une impression de puissance, mais c'est une illusion de court-terme.

Message cité 9 fois
Message édité par fredo3 le 05-05-2022 à 22:54:09

M300A

fredo3 a écrit :

- On va payer notre énergie beaucoup plus cher maintenant, ca aura des répercussions sur notre pouvoir d'achat mais surtout compétitivité
- On manquait déjà de ressource primaire (pas que énergétique) sur le continent européen. La on va devoir se couper d'une source d’approvisionnement important dans le futur.
- La guerre aux portes de l'Europe, je n'ai jamais bons pour les affaires, surtout pour les investissements dans les pays de l'est
- On a désormais un ennemie prêt à tout aux frontières de l'Europe et qui vient de gagner le soutien militaire de la Chine
- Nos derniers leviers de pression (technologique et économique) vont tomber, avec la Russie qui va passer côté Chine

En Europe on n'a rien gagné. On a gagné une impression de puissance, mais c'est une illusion de court-terme.

[:simchevelu:5]

---------------
:wq

fredo3

-SkoM- a écrit :

[:mme michu:4]
Ils ont quand même lâché l'Europe avec le Brexit hein.

Ils ont lâché l'union européenne, nuance. Ce n'est pas la même chose.

Pour défendre les valeurs de démocratie et de liberté je leur fais confiance.

Message édité par fredo3 le 05-05-2022 à 22:53:23

GrOVEnor

bobe a écrit :

Donc tu te sers des déclarations d'un militaire américain pour jauger la sincérité d'une "amitié" entre deux pays ? [:delarue3]
Alors qu'en réalité, il n'est pas question d'amitié ou de sincérité mais d'intérêts communs.
Est-ce que les conséquences de l'invasion russe favorisent les intérêts de la chine ?

Je reprends le terme employé par the real nerdz et le met en guillemet. Je suis conscient qu'il ne s'agit pas d'une véritable amitié.

En revanche, je ne comprends pas pourquoi l'administration US a été aussi dure envers les chinois dès le début du conflit. Les américains ne pouvaient pas être un peu plus diplomates et tenter de ramener tout doucement mais sûrement la Chine du côté de l'Occident ou au moins faire en sorte d'éviter que la Chine puisse soutenir la Russie (sans les menacer de sanctions)? J'ai l'impression que les USA ont tout fait pour pousser les chinois dans les bras des russes. Là ça donne clairement l'impression que les USA désignent les chinois comme leur prochaine cible.

Quant aux intérêts chinois à court terme dans ce conflit, je n'en vois pas. Mais excepté les USA, à qui profite cette guerre?

nehoria

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] dragged-on

Citation :

Alexandre G. Loukachenko, le dirigeant autoritaire de la Biélorussie et proche allié du président Vladimir V. Poutine, a déclaré dans une interview publiée jeudi que l'invasion russe avait "traîné en longueur" et a appelé à la fin de la "guerre", en utilisant un mot que le Kremlin a assidûment évité.

M. Loukachenko a fait ces remarques dans une interview accordée à l'Associated Press. Pendant près de 90 minutes, il a continué à défendre l'invasion, affirmant que le gouvernement ukrainien "provoquait la Russie" et que personne n'avait de "relations plus étroites, plus ouvertes ou plus amicales" avec M. Poutine que lui-même.

Citation :

"Je ne suis pas assez immergé dans ce problème pour dire si tout se passe comme prévu, comme le disent les Russes, ou comme je le ressens", a-t-il déclaré à L'A.P. à Minsk, la capitale. "Je tiens à souligner une fois de plus : J'ai l'impression que cette opération a traîné en longueur."

Citation :

"Nous n'acceptons catégoriquement aucune guerre. Nous avons fait et faisons tout maintenant pour qu'il n'y ait pas de guerre. Grâce à votre serviteur, c'est-à-dire moi, les négociations entre l'Ukraine et la Russie ont commencé", a-t-il déclaré. Il a toutefois ajouté que la Russie "ne peut pas, par définition, perdre cette guerre."

Loukachenko qui essaye de jouer sur les deux tableaux. [:tim_coucou:1]

Message cité 3 fois

---------------
// Guillemin.

SirAnneau

fredo3 a écrit :

- On va payer notre énergie beaucoup plus cher maintenant, ca aura des répercussions sur notre pouvoir d'achat mais surtout compétitivité

T'as un exemple de compétitivité que l'on perdrait ? (un exemple important hein ) Parce que si tu parles uniquement de produits chinois achetés, c'est à l'état de les taxer

Message cité 1 fois

bobe

fredo3 a écrit :

- On va payer notre énergie beaucoup plus cher maintenant

C'est sûr ça ?

fredo3 a écrit :

- On a désormais un ennemi prêt à tout aux frontières de l'Europe et qui vient de gagner le soutien militaire de la Chine

J'ai manqué un épisode ?

fredo3 a écrit :

- Nos derniers leviers de pression (technologique et économique) vont tomber, avec la Russie qui va passer côté Chine

Ça, ça marche dans les deux sens. Et est-ce que la chine peut et veut prendre le relai de l'UE sur ces plans-là ?

Message cité 1 fois

-SkoM-

nehoria a écrit :

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] dragged-on

Citation :

Loukachenko qui essaye de jouer sur les deux tableaux. [:tim_coucou:1]

Je pense que c'est un gros mytho et qu'il se joue de nous dans cette interview.

Message cité 2 fois

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SirAnneau

C'est même quoi l'intérêt !? [:sophievvl]

Cosmik Rodjeur

fredo3 a écrit :

Alors que c'était tellement plus simple de donner notre cul à Poutine en sacrifiant l'Ukraine et les suivants, et de s'assoir sur toutes nos valeurs [:bobibob333:9]

Question d'affinités politiques, sans doute

Message cité 3 fois

GrOVEnor

nehoria a écrit :

https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] dragged-on

Citation :

Loukachenko qui essaye de jouer sur les deux tableaux. [:tim_coucou:1]

Je crois surtout qu'il reconnait enfin publiquement que la Russie n'atteindra jamais ses objectifs initiaux (faire sauter Zelensky et contrôler tout le pays), c'est un bon début.

Message cité 2 fois

nicobule

Pilou-Pilou

fredo3 a écrit :

En Europe on n'a rien gagné. On a gagné une impression de puissance, mais c'est une illusion de court-terme.

Aux points cités, on peut rajouter :
(même si ca mériterait des explications plus longues)

en allant à l'essentiel,
la bipolarisation Chine / Usa va être encore emplifiée par ce conflit.
La loupe est sur l'Ukraine... Certes
Ya un sursaut des démocraties Européennes face à l'image du totalitarisme, alors que la pente populiste était bien engagé. Ok
l'electrochoc pour aller vers une Europe moins technocratique et plus réactive. Peut être.
Mais dans le fond, les Chinois et les US vont pouvoir tirer les manettes à fond, en faisant la guerre ici sans leur soldat. Le luxe !

Combien de temps avant d'avoir du matériel Chinois côté russes ? Si le conflit dure encore 2/3 mois ça devrait pas trop se voir...mais ensuite ?

Esperons que cette guerre ne s'éternise pas trop...

nucl3arfl0

Better Call Saul

Cosmik Rodjeur a écrit :

Alors que c'était tellement plus simple de donner notre cul à Poutine en sacrifiant l'Ukraine et les suivants, et de s'assoir sur toutes nos valeurs [:bobibob333:9]

Question d'affinités politiques, sans doute

Puis le prix du gaz et pétrole aurait baissé si ça avait été le cas,.... ou pas en fait vu qu'il nous tiendrait par les couilles [:delarue2]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

-SkoM- a écrit :

Je pense que c'est un gros mytho et qu'il se joue de nous dans cette interview.

Il est surtout en train de faire ce qu'il peut pour sauver sa place. Son peuple rève de le dégager, son armée semble l'avoir plus ou moins laché en refusant d'aller en Ukraine, Poutine lui a sauvé sa place mais il veut être "payé" en retour, son économie dépend de l'UE qui aimerait bien qu'il dégage. Il est dans une situation extrêmement inconfortable et la seule chose qui le préoccupe, c'est de garder la Biélorussie ~~de gré ou~~ de force.

nicobule

Pilou-Pilou

GrOVEnor a écrit :

Je crois surtout qu'il reconnait enfin publiquement que la Russie n'atteindra jamais ses objectifs initiaux (faire sauter Zelensky et contrôler tout le pays), c'est un bon début.

:jap:

Ça paraît déjà pas mal en effet

M300A

nucl3arfl0 a écrit :

Puis le prix du gaz et pétrole aurait baissé si ça avait été le cas,.... ou pas en fait vu qu'il nous tiendrait par les couilles [:delarue2]

Le prix du gaz était sur une bonne pente depuis un moment, vraiment dommage qu'on ne puisse pas continuer à en profiter [:cver1]

---------------
:wq

fredo3

SirAnneau a écrit :

T'as un exemple de compétitivité que l'on perdrait ? (un exemple important hein ) Parce que si tu parles uniquement de produits chinois achetés, c'est à l'état de les taxer

Industrie chimique, angrais,...
Et par cascade ceux qui vont usage de ces produits.

Message cité 1 fois

M300A

C'est un avis qui revient souvent sur Reddit, Loukachenko utiliserait autant poutine que l'inverse et il serait loin d'être con.
Franchement je suis pas sûr

Message cité 1 fois

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:wq

PlayTime

hfr of the dead a écrit :

Les maires de ces communes et autres élus locaux ont touché leur petit enveloppe et acceptent toutes leurs demandes.

J'ai bossé dans l'ancienne maison de Luc besson au cap Bénat qui appartient aujourd'hui à un russe. Je n'ai aucun respect pour les ultra riches russes suite à ça, ce sont les pires arnaqueurs.

Message cité 1 fois

Chips

nehoria a écrit :

Il y a quand même quelqu'un qui sort "But our oil depot and military units in Belgorod are being hit nearly every day..." [:christian_keyboard:1]

Ils sont aux abois, ils pensaient être supérieur mais c'est des merdes, ils cherchent encore une porte de sortie pour se rassurer mais ça reste des merde... y a rien à en tirer

gp20

PlayTime a écrit :

J'ai bossé dans l'ancienne maison de Luc besson au cap Bénat qui appartient aujourd'hui à un russe. Je n'ai aucun respect pour les ultra riches russes suite à ça, ce sont les pires arnaqueurs.

Arnaqueurs? Ils sont juste bien plus riches que des mecs comme Besson... Y a aucune arnaque la dedans, ils ont du la payer rubis sur ongle la baraque. Profiteurs d'un système corrompu j'aurais dit plutôt.

Message cité 2 fois

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Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG

bernardo56

fredo3 a écrit :

Genre on avait un autre choix. "vas y vlad prend la pologne et la hongrie - ils nous emmerdent de toutes facons - mais fais nous moitie prix sur le gaz et le petrole, ca sera bon pour notre pouvoir d'achat et competivite, on aura une source d'approvisionnement pour le futur, pas de guerre aux portes de l'Europe, tu y vas direct, on envoie les bombes aussi de notre cote sur Varsovie et Budapest, on appelera ca operaion speciale, on est copain apres ca - ami ami gentil - et surtout tu vas pas t'acquoquiner avec pekin car on va continuer a te refourguer notre matos high tech"

Je sais pas si c'est l'alcool mais alors ton post, c'est une daube sans nom, ca ne veut rien dire a part si c'etait pour dire "je suis contre l'europe" [:massys]

Message cité 2 fois

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

MrFreeze

Don't Panic

GrOVEnor a écrit :

Je crois surtout qu'il reconnait enfin publiquement que la Russie n'atteindra jamais ses objectifs initiaux (faire sauter Zelensky et contrôler tout le pays), c'est un bon début.

Un entretien pour l'AP c'est pour le public occidental, il dit ce qu'on veut entendre [:airforceone]

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I have a bad feeling about this

nicobule

Pilou-Pilou

bernardo56 a écrit :

Genre on avait un autre choix. "vas y vlad prend la pologne et la hongrie - ils nous emmerdent de toutes facons - mais fais nous moitie prix sur le gaz et le petrole, ca sera bon pour notre pouvoir d'achat et competivite, on aura une source d'approvisionnement pour le futur, pas de guerre aux portes de l'Europe, tu y vas direct, on envoie les bombes aussi de notre cote sur Varsovie et Budapest, on appelera ca operaion speciale, on est copain apres ca - ami ami gentil - et surtout tu vas pas t'acquoquiner avec pekin car on va continuer a te refourguer notre matos high tech"

Je sais pas si c'est l'alcool mais alors ton post, c'est une daube sans nom, ca ne veut rien dire a part si c'etait pour dire "je suis contre l'europe" [:massys]

Qui a dit qu'il y avait un choix meilleur ?

Pour autant on peut être le perdant même quand on agit 'par defaut'
C'est même souvent le cas [:spamafotev]

Demande aux Ukrainiens...

fredo3

bobe a écrit :

C'est sûr ça ?

Ecoute, tu vas devoir trimbaler des millions de tonne de GNL de l'autre côté de la terre, forcément ca sera beaucoup plus cher que ce qui sortait de tuyaux. Concrètement, le GNL c'est 2x plus cher que le gaz russe.

bobe a écrit :

J'ai manqué un épisode ?

Quand je dis militaire je pense en tant que fourniseur de technologie (je pense surtout à électronique)

fredo3

Cosmik Rodjeur a écrit :

C'était pas ca le sujet de la discussion...

autocall

Wallah

hfr of the dead a écrit :

Les maires de ces communes et autres élus locaux ont touché leur petit enveloppe et acceptent toutes leurs demandes.

Que des corrompus dans cette région oui. Vraiment une zone bien pourrie du pays la Côte d'Azur.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

SirAnneau

fredo3 a écrit :

Industrie chimique, angrais,...
Et par cascade ceux qui vont usage de ces produits.

J'arrive pas à trouver d'exemples pertinents allant dans ton sens. Les gros boites dans ce domaine ont des filières dans le monde entier. Donc ils doivent avoir les mêmes limitations que tout le monde, non ?

Message cité 1 fois

meriadeck

arme de distractions massives

darkangel a écrit :

Il dit bien que ça changerait l’orbite terrestre, je comprends bien ? [:xenobrandt:3]

bordel entre ça et la magie noire dans l'armée ukrainienne

Message cité 1 fois

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Acceuil

fredo3

bernardo56 a écrit :

Je sais pas si c'est l'alcool mais alors ton post, c'est une daube sans nom, ca ne veut rien dire a part si c'etait pour dire "je suis contre l'europe" [:massys]

Mais c'est pas ca la remarque de départ....

Quelqu'un a ecrit qu'on est du côté gagnant dans ce conflit. Moi je pense que les choses vont se compliquer pour nous.
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas réagir.
Je dit juste qu'on est globalement perdant (économiquement, stabilité et paix durable sur le continent)
Si on n'avait pas reagi on aurait perdu encore plus.

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 05-05-2022 à 23:29:59

autocall

Wallah

fredo3 a écrit :

En Europe on n'a rien gagné. On a gagné une impression de puissance, mais c'est une illusion de court-terme.

Bonjour Olaf.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

PlayTime

gp20 a écrit :

Arnaqueurs dans le sens qu'ils faisait des demandes hyper précises et exigeantes pour les travaux de rénovation et ensuite étaient capable de mentir sur le temps passé,... Pour gratter le moindre centime et payer moins que la facture initiale. Au final ce sont rarement des clients rentables sauf pour ceux ultra spécialisés dans des prestations spécifiques.
Ils paraissent très sympas au début et deviennent vite très désagréable, l'inverse complet des riches américains.

Message cité 1 fois

headquaker

autocall a écrit :

Et les politiques chez nous ont laissé faire...

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Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks

M300A

meriadeck a écrit :

bordel entre ça et la magie noire dans l'armée ukrainienne

J'imagine que les russes quand ils voient un javelin il s'imagine qu'il est guidé par le démon. Ils ont pas de trucs comme ça dans l'armée russe [:jordan_barretoidella:5]

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:wq

autocall

Wallah

fredo3 a écrit :

Mais c'est pas ca la remarque de départ....

Quelqu'un a ecrit qu'on est du côté gagnant dans ce conflit. Moi je pense que les choses vont se compliquer pour nous.
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas réagir.
Je dit juste qu'on est globalement perdant.
Si on n'avait pas reagi on aurait perdu encore plus.

C'est parce que tes métriques sont pourries.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

bobe

Vous êtes vaches avec fredo3 [:clooney24]

Message cité 1 fois

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