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À quels efforts avez vous déjà consenti afin de lutter contre le rc


 
11.5 %
 31 votes
1.  Ne plus / pas prendre l'avion
 
 
15.6 %
 42 votes
2.  Manger moins de viande
 
 
1.1 %
     3 votes
3.  Devenir vegan
 
 
17.8 %
 48 votes
4.  Limiter vos déplacements carbonés
 
 
17.0 %
 46 votes
5.  Moins consommer d'équipements ( vêtements , informatique,...)
 
 
1.9 %
    5 votes
6.  Investir dans l'économie verte
 
 
3.3 %
 9 votes
7.  Consacrer du temps (travail et temps libre )
 
 
15.9 %
 43 votes
8.  Limiter votre chauffage , isoler le logement
 
 
12.6 %
 34 votes
9.  Consommer local et de saison
 
 
3.3 %
 9 votes
10.  Obiwan se sert de la force carbon-free
 

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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique

n°58321867
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 09:04:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
c'est vrai il vaut mieux sous financer la filière ça fera moins d'accidents  :sarcastic: et si on parle de dangers je te rappelle un petit graphique, qui rappelle la peur irrationnelle des avions qui est le moyen de transport le plus sur bonne analogie en effet [:fredmoul:1]  
 
https://www.contrepoints.org/wp-con [...] 08/gr1.png

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 13-12-2019 à 09:11:25

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L'enfer est pavé de bonnes intentions
mood
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Posté le 13-12-2019 à 09:04:20  profilanswer
 

n°58321887
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 09:06:01  profilanswer
 


et? c'est préférable de se taper le RC en pleine gueule ?


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58321925
broddok27
Posté le 13-12-2019 à 09:12:31  profilanswer
 

t_faz a écrit :


c'est vrai il vaut mieux sous financer la filière ça fera moins d'accidents  :sarcastic: et si on parle de dangers je te rappelle un petit graphique, qui rappelle la peur irrationnelle des avions qui est le moyen de transport le plus sur d'ailleurs bonne analogie en effet [:fredmoul:1]  
 
https://www.contrepoints.org/wp-con [...] 08/gr1.png


 
D'ailleurs ça me fait penser. On peut citer des accidents nucléaires graves mais des accidents graves liés au charbon, peut on en citer seulement un? :o

n°58322078
TZDZ
Posté le 13-12-2019 à 09:28:14  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

La masse joue peu.
Les ralentisseurs beaucoup plus.
 
T'arrives a suivre ou c'est encore trop complexe ?


C'est encore trop complexe, mais c'est parce qu'on dirait que tu te contredis un message sur deux.
Mais si tu as les calculs qui montrent ce que tu dis, ça simplifiera beaucoup la question :)

n°58322093
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-12-2019 à 09:29:19  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
D'ailleurs ça me fait penser. On peut citer des accidents nucléaires graves mais des accidents graves liés au charbon, peut on en citer seulement un? :o


 
Ce sont surtout des morts lentes et invisibles comme comme comme... la radioactivité! :o
 
https://www.connaissancedesenergies [...] ls-dangers
 

Citation :

la Chine serait particulièrement concernée, avec sur un total de 6 millions de mineurs, 600 000 personnes atteintes d’affections pulmonaires en 2010. Près de 80% de ses mineurs sont des travailleurs migrants, donc difficilement identifiables : le bilan  
 
Le nombre d’accident répertoriés en 2009 a néanmoins baissé de 17% par rapport à 2008 à 1616. Dans le même temps le nombre de morts tombait à 2 631, soit une réduction de 18%.
 
Il y a environ 1 000 incendies dans des mines de charbon chaque année. Le nombre de victimes directes dans les mines et indirectes reste difficile à évaluer et ne se cantonne pas aux pays en développement, comme l’atteste la mort de 27 mineurs en Nouvelle-Zélande en novembre 2010 suite à un coup de grisou. Plus récemment, un autre coup de grisou dans la mine de Soma en Turquie a provoqué la mort de 301 personnes en mai 2014.
 
Le nombre de décès oscille chaque année entre 30 et 50 personnes depuis les années 2000 et plus de 100 000 mineurs sont morts dans des accidents au cours du XXe siècle. Le dernier accident majeur date d’avril 2010, en Virginie où une explosion minière a causé la mort de 29 mineurs.  
En décembre 2008, les États-Unis ont également connu une catastrophe environnementale liée à l’industrie charbonnière. La rupture du bassin de stockage de cendres de la centrale électrique de Kingston (Tennessee) a déversé près de 4 millions de m³ de boues, contaminant les eaux de surface et les eaux souterraines en répandant des quantités importantes de métaux lourds comme l’arsenic et le mercure.
 
En mars 2007, une explosion entraîne l’effondrement dans la galerie d’une mine à proximité de Novokouznetsk à 3 000 kilomètres à l’est de Moscou. Cet événement provoque la mort de 110 mineurs. Il s’agit de l’accident minier le plus meurtrier depuis la chute de l’URSS. En mai 2010, un autre coup de grisou dans une mine du même bassin minier fait 68 morts et 23 disparus.
 
Les mines chinoises sont considérées comme les plus dangereuses du monde. En 2010, les autorités officielles chinoises font état de 2 433 morts liées à cette activité.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Courrières

Citation :

La catastrophe de Courrières est la plus importante catastrophe minière de tous les temps en Europe et la deuxième au monde après celle de Benxi en Chine en 1942 (1 549 morts)1. Elle a lieu entre Courrières et Lens, le samedi 10 mars 1906 et a fait officiellement 1 099 morts.


Message édité par rdlmphotos le 13-12-2019 à 09:31:18

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58322134
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 09:34:50  profilanswer
 


certes mais la "contamination" en question tu t'es penché sur les risque sanitaire qu'elle a engendré? ben rien, si vraiment on veut être exhaustif il y'a une petite vallée en corse avec un problème de lait de brebis et une légère incidence sur les cancers de la thyroïde, pour l'instant toujours pas assez significatif pour être attribuée à Tchernobyl selon les experts. Donc ptet bien que oui ptet bien que non quelques dizaines de cancer de la thyroïde qui est à 95% curable donc il n'y aura probablement pas de morts ... contrairement aux énérgies fossiles qui en font des milliers par an !
 
la vérité c'est plutôt  
 

Citation :

Dans une lettre publiée à leur frais dans Libération le 19 novembre 2005, 52 médecins spécialistes, dont Maurice Tubiana et Léon Schwartzenberg, montrent que « ces malades français sont les otages d’un lobby anti-nucléaire et juridicomédical » : alors que seuls des enfants ont été atteints en Ukraine, la plupart des plaignants français étaient adultes en 1986. Les signataires soulignaient que44 :
 
    l’incidence des cancers de la thyroïde est multipliée par 3 depuis 1975 mais sans accélération après 1986 ;
    le nuage a bien traversé l’Est de la France, le Midi et la Corse et les autorités l’ont annoncé dès le 1er mai 1986 ;
    le vent avait dispersé les particules radioactives et elles avaient décru pendant les 2 000 km du trajet d’un facteur de 50 000 ;
    la quantité de radioactivité respirée par la population et déposée sur les sols était inférieure au seuil d’alerte de l’époque.


 
 
 
bref avec aucun impact le mot "contamination" me parait usurpé


Message édité par t_faz le 13-12-2019 à 09:39:09

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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58322154
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 13-12-2019 à 09:36:07  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


C'est encore trop complexe, mais c'est parce qu'on dirait que tu te contredis un message sur deux.
Mais si tu as les calculs qui montrent ce que tu dis, ça simplifiera beaucoup la question :)


 
https://www.caradisiac.com/les-rale [...] 111388.htm
 
 [:boy a]


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58322156
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 09:36:28  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
D'ailleurs ça me fait penser. On peut citer des accidents nucléaires graves mais des accidents graves liés au charbon, peut on en citer seulement un? :o


le charbon ce n'est pas des accidents mais un rejet continu de particules dans l’environnement qui font des milliers de morts.
 
edit : ha oui j'oubliais le mines où là c'est régulier et en milliers par ans

Citation :

L'an dernier(2010), 2.433 personnes sont mortes dans les mines de charbon chinoises, selon les statistiques officielles.


 
https://www.lesechos.fr/2011/03/moi [...] nde-390146


Message édité par t_faz le 13-12-2019 à 09:42:51

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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58322209
TZDZ
Posté le 13-12-2019 à 09:41:35  profilanswer
 


Y'a pas de calculs, pas de mesure, pas de comparaison, "ça jouerait un rôle", mince quelle déception, est-ce que tu raconterais encore n'importe quoi ?

Message cité 2 fois
Message édité par TZDZ le 13-12-2019 à 09:41:58
n°58322321
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 13-12-2019 à 09:51:10  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Y'a pas de calculs, pas de mesure, pas de comparaison, "ça jouerait un rôle", mince quelle déception, est-ce que tu raconterais encore n'importe quoi ?

 

Si tu penses sérieusement qu'imposer des ralentissements forcés 50->30->20/10  puis remise a 50 x fois par commune dans toutes les communes de france sur des dizaines de millions de véhicules n'a aucun impact sur la pollution, tu me donnes la recette de ce que tu prends stp, ça a l'air pas mal :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 13-12-2019 à 09:51:35

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
mood
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Posté le 13-12-2019 à 09:51:10  profilanswer
 

n°58322343
TZDZ
Posté le 13-12-2019 à 09:52:36  profilanswer
 

Oh, mais je n'affirme rien, contrairement à toi qui as l'air très sûr de toi, du coup je me disais qu'une telle certitude ne peut venir que d'une étude très poussée de la question. Mais visiblement non, c'est juste ton avis au doigt mouillé. Merci, il est vraiment très intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par TZDZ le 13-12-2019 à 09:53:09
n°58322446
Tuxerman12
Posté le 13-12-2019 à 10:02:13  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Si tu penses sérieusement qu'imposer des ralentissements forcés 50->30->20/10  puis remise a 50 x fois par commune dans toutes les communes de france sur des dizaines de millions de véhicules n'a aucun impact sur la pollution, tu me donnes la recette de ce que tu prends stp, ça a l'air pas mal :jap:


 
C'est clair, le véhicule thermique pollue le moins à allure de croisière stabilisée, et éventuellement à l'arrêt dans un parking aussi :o
La suppression de voies dans les villes décourage une partie des automobilistes, tandis que ceux qui résistent passent X fois plus de temps dans les embouteillages, le résultat est le même en fin de compte, seules les bagnoles électriques peuvent avoir un effet positif sur la qualité de l'air.
A Paris même les bus sont dans les embouteillages depuis le nouveau tracé de 2018, le soir pour faire 500 mètres par endroits il faut 20 minutes :D

n°58322509
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 13-12-2019 à 10:07:59  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Oh, mais je n'affirme rien, contrairement à toi qui as l'air très sûr de toi, du coup je me disais qu'une telle certitude ne peut venir que d'une étude très poussée de la question. Mais visiblement non, c'est juste ton avis au doigt mouillé. Merci, il est vraiment très intéressant.


 
Sachant que malgré le poids en augmentation constante des véhicules leur conso diminue, et qu'une voie équipée de ralentisseurs imposant des ralentissements/relance entraine obligatoirement une augmentation de la conso par rapport a une allure constante, la conclusion est assez évidente. Mais si tu es persuadé du contraire et que tu peux le prouver, ne te gêne pas.
 


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58322586
TZDZ
Posté le 13-12-2019 à 10:15:19  profilanswer
 

Oh, eh bien en général les ralentisseurs sont en zone 30 et personnellement je n'ai pas besoin de freiner avant, donc je ne vois pas en quoi ils feraient augmenter ma consommation. De plus, il est possible qu'ils fluidifient globalement la circulation et diminuent les arrêts complets. Enfin, ils réduisent aussi possiblement l'accidentologie. Donc pour trancher, il faudrait une calcul et des mesures. Malheureusement tu n'as pas l'air d'en avoir :(
Il n'y a jamais eu autant de ralentisseurs en ville, pourtant il paraît que la pollution n'a jamais été aussi basse. Je peux appliquer votre méthode de confusion de corrélation et de causalité ?

 

S'il y en a qui sont violemment hors normes c'est une autre question, Dieu merci je n'ai jamais rencontré ces monstres qui te terrifient tant.

Message cité 1 fois
Message édité par TZDZ le 13-12-2019 à 10:17:46
n°58322655
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 13-12-2019 à 10:20:11  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Oh, eh bien en général les ralentisseurs sont en zone 30 et personnellement je n'ai pas besoin de freiner avant, donc je ne vois pas en quoi ils feraient augmenter ma consommation. De plus, il est possible qu'ils fluidifient globalement la circulation et diminuent les arrêts complets. Enfin, ils réduisent aussi possiblement l'accidentologie. Donc pour trancher, il faudrait une calcul et des mesures. Malheureusement tu n'as pas l'air d'en avoir :(
Il n'y a jamais eu autant de ralentisseurs en ville, pourtant il paraît que la pollution n'a jamais été aussi basse. Je peux appliquer votre méthode de confusion de corrélation et de causalité ?
 
S'il y en a qui sont violemment hors normes c'est une autre question, Dieu merci je n'ai jamais rencontré ces monstres qui te terrifient tant.


 
 
ok, t'as jamais croisé un ralentisseur hors norme alors que plus de la moitié le sont. On va s’arrêter là  [:neokill@h]  
 


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58322950
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 10:45:17  profilanswer
 

https://www.netcollectivites.fr/3822-large_default/plateau-ralentisseur-en-caoutchouc.jpg
 
http://www.lerepairedesmotards.com/img/droit/ralentisseurs-regles-recours-accident_hd.jpg
 
https://www.usinenouvelle.com/expo/img/ralentisseur-de-vitesse-50-mm-008215470-product_zoom.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:1pet2belgirlsenttjbn] voilà je pense qu'on a éloigné thun pour un petit temps ...maintenant on peut revenir au sujet du topic


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58323290
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-12-2019 à 11:16:54  profilanswer
 

 

On a bien plus de risque de mourir aujourd'hui en montant dans sa voiture que de mourir suite à un accident nucléaire. Et pourtant personne n'est particulièrement paniqué aujourd'hui à l'idée de monter dans une voiture.
Il faut travailler sur la peur totalement irrationnelle qu'ont les gens du nucléaire, malheureusement trop aidés en cela par des médias anxiogènes et qui font mal leur travail d'information et surtout de vérification.

 

Le consensus scientifique sur la question est sans équivoque. Les indicateurs techniques produits par des gens dignes de confiance (le rapport de l'UNSCEAR sur l'après fukushima par exemple) prouvent indubitablement que cette énergie a le meilleur ratio risque/bénéfice et reste la source d’électricité la moins mortelle même en incluant TMI, Tchernobyl et Fukushima dans l'équation.

 

Personne ne dit par contre que c'est une énergie sans danger et sans risque. Ce que les experts disent est que c'est, tout bien comparé, l’énergie la moins risquée d'un point de vue sanitaire, la moins chère (ou une des moins chères, ça dépend des modèles) ET la plus décarbonée. Dans la lutte contre le RC, ce sont 3 avantages MAJEURS vs les autres énergies.

 

Ceci n'exclut certes pas la probabilité d'accidents nucléaires graves comme tu dis mais personne n'a dit non plus que le nucléaire était la solution parfaite. Dans un monde où le RC est avéré, où on n'est pas encore bien capable de bien prévoir les conséquences de se prendre 3° de RC dans la gueule, mais dont on suppose fortement qu'elles vont quand même faire mal, l'option nucléaire pour tenter de limiter la casse apparaît comme un moindre mal, non pas comme la solution parfaite, car la perfection n'est pas de ce monde.

 

Une fois que l'humanité sera sortie de cette mauvaise passe (si elle en sort), et que les risques liés au RC seront définitivement écartés ou disons maîtrisés, on pourra de nouveau réfléchir à limiter le risque nucléaire. En attendant, on agit ou on tente d'agir par ordre de priorité. En clair, quand t'as le feu dans ta maison, tu te soucies pas trop de savoir si ton compteur Linky provoque ou pas le cancer du cul, tu cherches d'abord à éteindre l'incendie.

 

Quand on accepte les faits liés au nucléaire, au RC, à toutes les énergies en balance, aux enjeux sanitaires et sociaux liés, la décision stratégique s'impose d'elle même. Personne ne dit que le choix est facile ou sans conséquence. toute décision stratégique a un coût. Mais l'option qui consiste à éliminer le nucléaire du mix énergétique, au moins en France, est purement idéologique et hautement irresponsable.

Message cité 6 fois
Message édité par Kiveu le 13-12-2019 à 11:29:34

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I'm going to Disneyland !
n°58323600
broddok27
Posté le 13-12-2019 à 11:41:12  profilanswer
 


 
Il fait quoi de bien avec l'homosexualité, Orbàn?  [:transparency]

n°58323818
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 11:57:12  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
On a bien plus de risque de mourir aujourd'hui en montant dans sa voiture que de mourir suite à un accident nucléaire. Et pourtant personne n'est particulièrement paniqué aujourd'hui à l'idée de monter dans une voiture.
Il faut travailler sur la peur totalement irrationnelle qu'ont les gens du nucléaire, malheureusement trop aidés en cela par des médias anxiogènes et qui font mal leur travail d'information et surtout de vérification.
 
Le consensus scientifique sur la question est sans équivoque. Les indicateurs techniques produits par des gens dignes de confiance (le rapport de l'UNSCEAR sur l'après fukushima par exemple) prouvent indubitablement que cette énergie a le meilleur ratio risque/bénéfice et reste la source d’électricité la moins mortelle même en incluant TMI, Tchernobyl et Fukushima dans l'équation.
 
Personne ne dit par contre que c'est une énergie sans danger et sans risque. Ce que les experts disent est que c'est, tout bien comparé, l’énergie la moins risquée d'un point de vue sanitaire, la moins chère (ou une des moins chères, ça dépend des modèles) ET la plus décarbonée. Dans la lutte contre le RC, ce sont 3 avantages MAJEURS vs les autres énergies.
 
Ceci n'exclut certes pas la probabilité d'accidents nucléaires graves comme tu dis mais personne n'a dit non plus que le nucléaire était la solution parfaite. Dans un monde où le RC est avéré, où on n'est pas encore bien capable de bien prévoir les conséquences de se prendre 3° de RC dans la gueule, mais dont on suppose fortement qu'elles vont quand même faire mal, l'option nucléaire pour tenter de limiter la casse apparaît comme un moindre mal, non pas comme la solution parfaite, car la perfection n'est pas de ce monde.  
 
Une fois que l'humanité sera sortie de cette mauvaise passe (si elle en sort), et que les risques liés au RC seront définitivement écartés ou disons maîtrisés, on pourra de nouveau réfléchir à limiter le risque nucléaire. En attendant, on agit ou on tente d'agir par ordre de priorité. En clair, quand t'as le feu dans ta maison, tu te soucies pas trop de savoir si ton compteur Linky provoque ou pas le cancer du cul, tu cherches d'abord à éteindre l'incendie.
 
Quand on accepte les faits liés au nucléaire, au RC, à toutes les énergies en balance, aux enjeux sanitaires et sociaux liés, la décision stratégique s'impose d'elle même. Personne ne dit que le choix est facile ou sans conséquence. toute décision stratégique a un coût. Mais l'option qui consiste à éliminer le nucléaire du mix énergétique, au moins en France, est purement idéologique et hautement irresponsable.


 [:shimay:1]  
 


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58323848
xilebo
noone
Posté le 13-12-2019 à 11:59:17  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
On a bien plus de risque de mourir aujourd'hui en montant dans sa voiture que de mourir suite à un accident nucléaire. Et pourtant personne n'est particulièrement paniqué aujourd'hui à l'idée de monter dans une voiture.
Il faut travailler sur la peur totalement irrationnelle qu'ont les gens du nucléaire, malheureusement trop aidés en cela par des médias anxiogènes et qui font mal leur travail d'information et surtout de vérification.
 
Le consensus scientifique sur la question est sans équivoque. Les indicateurs techniques produits par des gens dignes de confiance (le rapport de l'UNSCEAR sur l'après fukushima par exemple) prouvent indubitablement que cette énergie a le meilleur ratio risque/bénéfice et reste la source d’électricité la moins mortelle même en incluant TMI, Tchernobyl et Fukushima dans l'équation.
 
Personne ne dit par contre que c'est une énergie sans danger et sans risque. Ce que les experts disent est que c'est, tout bien comparé, l’énergie la moins risquée d'un point de vue sanitaire, la moins chère (ou une des moins chères, ça dépend des modèles) ET la plus décarbonée. Dans la lutte contre le RC, ce sont 3 avantages MAJEURS vs les autres énergies.
 
Ceci n'exclut certes pas la probabilité d'accidents nucléaires graves comme tu dis mais personne n'a dit non plus que le nucléaire était la solution parfaite. Dans un monde où le RC est avéré, où on n'est pas encore bien capable de bien prévoir les conséquences de se prendre 3° de RC dans la gueule, mais dont on suppose fortement qu'elles vont quand même faire mal, l'option nucléaire pour tenter de limiter la casse apparaît comme un moindre mal, non pas comme la solution parfaite, car la perfection n'est pas de ce monde.  
 
Une fois que l'humanité sera sortie de cette mauvaise passe (si elle en sort), et que les risques liés au RC seront définitivement écartés ou disons maîtrisés, on pourra de nouveau réfléchir à limiter le risque nucléaire. En attendant, on agit ou on tente d'agir par ordre de priorité. En clair, quand t'as le feu dans ta maison, tu te soucies pas trop de savoir si ton compteur Linky provoque ou pas le cancer du cul, tu cherches d'abord à éteindre l'incendie.
 
Quand on accepte les faits liés au nucléaire, au RC, à toutes les énergies en balance, aux enjeux sanitaires et sociaux liés, la décision stratégique s'impose d'elle même. Personne ne dit que le choix est facile ou sans conséquence. toute décision stratégique a un coût. Mais l'option qui consiste à éliminer le nucléaire du mix énergétique, au moins en France, est purement idéologique et hautement irresponsable.


 
 [:implosion du tibia]  

n°58324132
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 13-12-2019 à 12:25:04  profilanswer
 

https://www.transitionsenergies.com [...] WIuiBlt1k0
 
Oups  [:teepodavignon:10]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°58324182
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-12-2019 à 12:32:08  profilanswer
 


 
Je vous cache pas qu'en lisant "encombrement du réseau électrique quand il y a beaucoup de vent et de soleil [...] flambée des prix quand la production faiblit." j'ai eu un petit rire mesquin.  
les joies de l'intermittence...


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I'm going to Disneyland !
n°58324183
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-12-2019 à 12:32:13  profilanswer
 


 
Ils ont oublié de dire que l'Allemagne va démarrer une nouvelle centrale au charbon l'année prochaine.
 
Vivement le prochain black-out que les Allemands changent d'avis :o
 
Ils faudrait que je songe quand même à me préparer au black-out car je suis tout électrique chez moi... :O


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58324223
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 13-12-2019 à 12:38:10  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
On a bien plus de risque de mourir aujourd'hui en montant dans sa voiture que de mourir suite à un accident nucléaire. Et pourtant personne n'est particulièrement paniqué aujourd'hui à l'idée de monter dans une voiture.
Il faut travailler sur la peur totalement irrationnelle qu'ont les gens du nucléaire, malheureusement trop aidés en cela par des médias anxiogènes et qui font mal leur travail d'information et surtout de vérification.
 
Le consensus scientifique sur la question est sans équivoque. Les indicateurs techniques produits par des gens dignes de confiance (le rapport de l'UNSCEAR sur l'après fukushima par exemple) prouvent indubitablement que cette énergie a le meilleur ratio risque/bénéfice et reste la source d’électricité la moins mortelle même en incluant TMI, Tchernobyl et Fukushima dans l'équation.
 
Personne ne dit par contre que c'est une énergie sans danger et sans risque. Ce que les experts disent est que c'est, tout bien comparé, l’énergie la moins risquée d'un point de vue sanitaire, la moins chère (ou une des moins chères, ça dépend des modèles) ET la plus décarbonée. Dans la lutte contre le RC, ce sont 3 avantages MAJEURS vs les autres énergies.
 
Ceci n'exclut certes pas la probabilité d'accidents nucléaires graves comme tu dis mais personne n'a dit non plus que le nucléaire était la solution parfaite. Dans un monde où le RC est avéré, où on n'est pas encore bien capable de bien prévoir les conséquences de se prendre 3° de RC dans la gueule, mais dont on suppose fortement qu'elles vont quand même faire mal, l'option nucléaire pour tenter de limiter la casse apparaît comme un moindre mal, non pas comme la solution parfaite, car la perfection n'est pas de ce monde.  
 
Une fois que l'humanité sera sortie de cette mauvaise passe (si elle en sort), et que les risques liés au RC seront définitivement écartés ou disons maîtrisés, on pourra de nouveau réfléchir à limiter le risque nucléaire. En attendant, on agit ou on tente d'agir par ordre de priorité. En clair, quand t'as le feu dans ta maison, tu te soucies pas trop de savoir si ton compteur Linky provoque ou pas le cancer du cul, tu cherches d'abord à éteindre l'incendie.
 
Quand on accepte les faits liés au nucléaire, au RC, à toutes les énergies en balance, aux enjeux sanitaires et sociaux liés, la décision stratégique s'impose d'elle même. Personne ne dit que le choix est facile ou sans conséquence. toute décision stratégique a un coût. Mais l'option qui consiste à éliminer le nucléaire du mix énergétique, au moins en France, est purement idéologique et hautement irresponsable.


A mettre en FP :jap:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°58324266
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-12-2019 à 12:44:08  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
D'ailleurs ça me fait penser. On peut citer des accidents nucléaires graves mais des accidents graves liés au charbon, peut on en citer seulement un? :o


 
Genre les coups de grisou dans les mines ?
 
Vite fait en 3 clics
Novembre dernier en Chine, 15 morts
https://m.lematin.ch/articles/22209411
+ Rappel d'accidents antérieurs plus graves encore...39, 56 morts...
 
Imagine maintenant un incident nucléaire qui aurait fait 15 morts au même endroit, le shistorm médiatique planétaire...
 
Mais le charbon, non ça va
Et on parle là que d'accidents de travail, même pas des conséquences sanitaires à long terme...


---------------
I'm going to Disneyland !
n°58324359
broddok27
Posté le 13-12-2019 à 12:53:49  profilanswer
 


Je vois pas trop qu'est-ce qu'il y a de si bien là dedans mais OK.


Message édité par broddok27 le 13-12-2019 à 12:54:28
n°58324572
Joberoly
Posté le 13-12-2019 à 13:18:11  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
On a bien plus de risque de mourir aujourd'hui en montant dans sa voiture que de mourir suite à un accident nucléaire. Et pourtant personne n'est particulièrement paniqué aujourd'hui à l'idée de monter dans une voiture.
Il faut travailler sur la peur totalement irrationnelle qu'ont les gens du nucléaire, malheureusement trop aidés en cela par des médias anxiogènes et qui font mal leur travail d'information et surtout de vérification.
 
Le consensus scientifique sur la question est sans équivoque. Les indicateurs techniques produits par des gens dignes de confiance (le rapport de l'UNSCEAR sur l'après fukushima par exemple) prouvent indubitablement que cette énergie a le meilleur ratio risque/bénéfice et reste la source d’électricité la moins mortelle même en incluant TMI, Tchernobyl et Fukushima dans l'équation.
 
Personne ne dit par contre que c'est une énergie sans danger et sans risque. Ce que les experts disent est que c'est, tout bien comparé, l’énergie la moins risquée d'un point de vue sanitaire, la moins chère (ou une des moins chères, ça dépend des modèles) ET la plus décarbonée. Dans la lutte contre le RC, ce sont 3 avantages MAJEURS vs les autres énergies.
 
Ceci n'exclut certes pas la probabilité d'accidents nucléaires graves comme tu dis mais personne n'a dit non plus que le nucléaire était la solution parfaite. Dans un monde où le RC est avéré, où on n'est pas encore bien capable de bien prévoir les conséquences de se prendre 3° de RC dans la gueule, mais dont on suppose fortement qu'elles vont quand même faire mal, l'option nucléaire pour tenter de limiter la casse apparaît comme un moindre mal, non pas comme la solution parfaite, car la perfection n'est pas de ce monde.  
 
Une fois que l'humanité sera sortie de cette mauvaise passe (si elle en sort), et que les risques liés au RC seront définitivement écartés ou disons maîtrisés, on pourra de nouveau réfléchir à limiter le risque nucléaire. En attendant, on agit ou on tente d'agir par ordre de priorité. En clair, quand t'as le feu dans ta maison, tu te soucies pas trop de savoir si ton compteur Linky provoque ou pas le cancer du cul, tu cherches d'abord à éteindre l'incendie.
 
Quand on accepte les faits liés au nucléaire, au RC, à toutes les énergies en balance, aux enjeux sanitaires et sociaux liés, la décision stratégique s'impose d'elle même. Personne ne dit que le choix est facile ou sans conséquence. toute décision stratégique a un coût. Mais l'option qui consiste à éliminer le nucléaire du mix énergétique, au moins en France, est purement idéologique et hautement irresponsable.


 
 [:kellian':4]


---------------
"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés parce qu'on a appelé progrès à  l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.
n°58324942
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 13:57:26  answer
 

epsiloneridani a écrit :

 

180 milliards, c'est le coup du séisme et de ses conséquences, Fukushima inclus. Il ne faudrait peut-être pas oublier qu'il y a 18000 morts, 150000 réfugiés, des villes entières rasées, des destructions sur des centaines de km et un tsunami majeur sur 600 km de cotes. C'était un petit peu plus costaud que le séisme dans la Drome.

 

Non !

 

- 67 milliards d’euros pour l’indemnisation des victimes
- 42 milliards d’euros pour le travail de décontamination
- 9,2 milliards d’euros) pour la construction d’un lieu de stockage
- 67 milliards d’euros pour le démantèlement des réacteurs et des travaux sur le site

 
Citation :

le journal Nikkei précise que ce coût pourrait encore plus gonfler au cours des prochaines années pour dépasser l'estimation totale de 20 000 milliards de yens

 

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] nt.N469103
[/quote]

 

Et encore je pense que c'est sous estimé, pour info Tchernobyl ça a couté  700 milliards et c'est jamais fini avec le nucléaire puisqu'il faudra refaire le sarcophage dans quelques années.

 

Comme j'ai dis il suffit d'une seule catastrophe pour flinguer tous les avantages économiques que peuvent apporter le nucléaire et comme le risque est zéro n'existe pas, il faut en tirer les conséquences avant une catastrophe !

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2019 à 14:23:47
n°58324971
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 13:59:38  answer
 

Le nucléaire c'est un reliquat soviétique ou la culture du secret, de l'opacité et du mépris de l’environnement vont avec. Dans une démocratie c'est plus difficile, les citoyens demandent des comptes et de la transparence !

n°58325006
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 13-12-2019 à 14:01:12  profilanswer
 


 
Combien ont coutés les éoliennes françaises et allemandes: 700 milliards aussi.  
1-1 balle au centre :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58325036
t_faz
Posté le 13-12-2019 à 14:03:50  profilanswer
 


 
L'avantage du nucléaire n'est pas que économique  [:spamafote]  


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58325038
xilebo
noone
Posté le 13-12-2019 à 14:04:10  profilanswer
 


 
un Tchernobyl ne pourra jamais se produire en France. Et nulle part tout court même. Pour des raisons qui ont déjà été de nombreuses fois expliquées.
 
Un fukushima, j'ai des doutes aussi, ce sont des conditions particulières qui ne peuvent pas arriver en France : tremblement de terre + typhon.  
 
La montée des eaux pour les centrales en bord de mer est un problème, mais ça doit pouvoir s'anticiper.

n°58325089
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 13-12-2019 à 14:08:23  profilanswer
 


Oui tu as raison, fermons les centrales nucléaire, charbon, gaz et fuel car trop dangereux, trop émissive de CO2, par contre je te laisse expliquer au français ce qui risque de leur arriver :jap:  
 
 
Ca par contre, c'est complètement faux :/

n°58325276
Krazouk
Posté le 13-12-2019 à 14:22:49  profilanswer
 


 
L'ASN et IRSN, tu connais?

n°58325298
xilebo
noone
Posté le 13-12-2019 à 14:24:13  profilanswer
 
n°58325342
Merome
Chef des blorks
Posté le 13-12-2019 à 14:26:50  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
On a bien plus de risque de mourir aujourd'hui en montant dans sa voiture que de mourir suite à un accident nucléaire. Et pourtant personne n'est particulièrement paniqué aujourd'hui à l'idée de monter dans une voiture.
Il faut travailler sur la peur totalement irrationnelle qu'ont les gens du nucléaire, malheureusement trop aidés en cela par des médias anxiogènes et qui font mal leur travail d'information et surtout de vérification.
 
Le consensus scientifique sur la question est sans équivoque. Les indicateurs techniques produits par des gens dignes de confiance (le rapport de l'UNSCEAR sur l'après fukushima par exemple) prouvent indubitablement que cette énergie a le meilleur ratio risque/bénéfice et reste la source d’électricité la moins mortelle même en incluant TMI, Tchernobyl et Fukushima dans l'équation.
 
Personne ne dit par contre que c'est une énergie sans danger et sans risque. Ce que les experts disent est que c'est, tout bien comparé, l’énergie la moins risquée d'un point de vue sanitaire, la moins chère (ou une des moins chères, ça dépend des modèles) ET la plus décarbonée. Dans la lutte contre le RC, ce sont 3 avantages MAJEURS vs les autres énergies.
 
Ceci n'exclut certes pas la probabilité d'accidents nucléaires graves comme tu dis mais personne n'a dit non plus que le nucléaire était la solution parfaite. Dans un monde où le RC est avéré, où on n'est pas encore bien capable de bien prévoir les conséquences de se prendre 3° de RC dans la gueule, mais dont on suppose fortement qu'elles vont quand même faire mal, l'option nucléaire pour tenter de limiter la casse apparaît comme un moindre mal, non pas comme la solution parfaite, car la perfection n'est pas de ce monde.  
 
Une fois que l'humanité sera sortie de cette mauvaise passe (si elle en sort), et que les risques liés au RC seront définitivement écartés ou disons maîtrisés, on pourra de nouveau réfléchir à limiter le risque nucléaire. En attendant, on agit ou on tente d'agir par ordre de priorité. En clair, quand t'as le feu dans ta maison, tu te soucies pas trop de savoir si ton compteur Linky provoque ou pas le cancer du cul, tu cherches d'abord à éteindre l'incendie.
 
Quand on accepte les faits liés au nucléaire, au RC, à toutes les énergies en balance, aux enjeux sanitaires et sociaux liés, la décision stratégique s'impose d'elle même. Personne ne dit que le choix est facile ou sans conséquence. toute décision stratégique a un coût. Mais l'option qui consiste à éliminer le nucléaire du mix énergétique, au moins en France, est purement idéologique et hautement irresponsable.


 
Je suis quasiment d'accord avec tout ça, mais pourtant toujours contre le nucléaire et pour une diminution drastique  (drastique = maximal sans effets sanitaires) de l'énergie consommée. Ca suppose de repenser totalement notre modèle économique, nos habitudes, nos modes de vie qui sont eux, à mon sens, idéologiques et irresponsables, pour reprendre tes termes.
 
Parce que même une fois que tu as tout misé sur le nucléaire, tu n'as rien réglé du RC, ni du pic pétrolier, ni de l'épuisement des ressources, ni de la perte de biodiversité... Tu as juste ajouté un risque supplémentaire dans un système qui est déjà tellement déséquilibré qu'on prévoit déjà aujourd'hui des migrations de masse, des catastrophes naturelles sans précédents, des pénuries de métaux, de pétrole, d'eau douce, de sable... qui vont multiplier les risques.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°58325394
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 14:30:05  answer
 

Krazouk a écrit :


 
L'ASN et IRSN, tu connais?


 
Reliquat soviétique en effet avec la tradition d'opacité...
 

Citation :

Décriée à juste titre par la CRIIRAD, une Commission de Recherche et d'Information Indépendante sur la Radioactivité fondée en 1986, les précédents rapports minimisaient les doses. La tradition d'opacité entourant le nucléaire français n'a pas mis en confiance les personnes atteintes de cancers de la thyroïde. Beaucoup ont décidé d'adhérer à l'Association française des malades de la thyroïde (AFMT), créée le 17 février 1999.


n°58325433
TZDZ
Posté le 13-12-2019 à 14:32:39  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

ok, t'as jamais croisé un ralentisseur hors norme alors que plus de la moitié le sont. On va s’arrêter là  [:neokill@h]  
 


Ah j'en ai sûrement rencontré, mais je n'ai jamais eu besoin de stopper pour le franchir. Peut-être que je maîtrise mieux mon véhicule ou que tu choisis mal le tien, j'en sais rien, visiblement t'as l'air d'être une bonne victime agressée par des ralentisseurs. Je comprends que ce soit un sujet sensible, ça doit être difficile :/

n°58325657
Krazouk
Posté le 13-12-2019 à 14:49:01  profilanswer
 


 
Ok....
 
En quoi la CRIIRAD est plus transparente que l'ASN et l'IRSN? Pourquoi fais tu confiance à la première mais pas aux deux autres? Ce sont deux entités qui sont reconnues pour la qualité de leur travail.
 
Cette histoire de cancers de la thyroïde n'a rien d'opaque. Toutes les études faites tendent vers le fait qu'il n'y a quasiment rien, le quasiment étant que s'il y a quelque chose, il est de l'ordre du bruit de fond et donc en aucun cas un scandale sanitaire qu'on aurait pu vouloir étouffer.
 
Les études de l'IRSN sont publiques, les avis de l'ASN aussi. Où est le problème?

mood
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