Reprise du message précédent :

Désolé si j'ai mal interprété la chose mais j'était resté sur ceci comme graphe:

On vois très bien depuis le choc pétrolier de 1974, que l'industrie a fait d’énorme progré d’émission de CO2, ou ce que je pense  une désindustrialisation massive, c'est à dire délocalisation massive
Faut bien produire ailleurs, tout ce que l'on achète dans le commerce mais c'est ptet moi qui interprète mal  

Mais par contre, j'ai jamais dit que l'industrie émet le plus de CO2 en France hein, c'est le transport, qui d’ailleurs n'en a que faire de prix du pétrole

En 2012, les fabricants envisageaient un véhicule hybride pour atteindre les 2l/100 à l'horizon 2020.  
Sinon en thermique, AMHA tu y arrives péniblement en diesel et avec une voiture trés légère au détriment de la sécurité.
Les meilleurs scooters 125 atteignent les 2l/100.

 
La transformation d'énergie = raffineries aussi?
On en a fermé pas mal il me semble (5)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] françaises

 
Ah oui en effet

 
Ouais, y a même une entreprise qui commercialise des réservoirs à base d'hydrure mais c'est très limité en terme de performances. La cinétique limite vraiment ça. Pour le moment, c'est utilisable uniquement si on a besoin de beaucoup (ou pas d'ailleurs) d'énergie mais avec peu de puissance.
 

 
Le catalyseur, c'est platine pour le moment. On sait faire des catalyseurs sans platine qui offrent à peu près les mêmes performances brutes mais ça tient pas encore assez bien dans le temps. On sait même en faire avec du fer mais ils sont plus chers que le platine  

Le raffinage, ça reste une émission faite sur notre territoire. Et le parc auto majoritairement diesel a dû expliquer des fermetures.

 
Oui mais on les a fermés d'où une baisse des émissions sur notre territoire  

 
Non non tu n'interprètes pas mal, on a plus d'objets made in taiwan que made in france dans nos appartements, et encore les made in france souvent ont juste été assemblés en france pour raison fiscale
Le transport pollue mais faut bien se déplacer. Je suis en région parisienne, je fais 80% de mes déplacements en bus diesel, rempli à raz la gueule de lycéens à certaines heures, presque vide à minuit, mais même si je suis un pd2povre, j'ai le droit d'avoir un moyen de transport à cette heure tardive, si y en a pas, ben je prends ma voiture diesel aussi

Un bus diesel, c'est 5x moins pire qu'une voiture où tu seras seul dedans.

5 fois plus, probablement pas autant :
https://www.delijn.be/fr/overdelijn [...] uigen.html
 
C'est dans les niveaux d'un scooter, pour un bus moyennement rempli (75g CO2/km, 40l/100).
Tu fais mieux avec un véhicule électrique, ou un covoiturage à 3.
Maintenant, il y a les bus en agrocarburant et en hybride.

Je me posais la question. Il y avait en France avant la guerre un réseau dense de voies ferrées avec des trains vapeurs et diesel. Est-ce envisageable de réhabiliter ces lignes et les électrifier?
L'electrification représente t'il un surcoût important pour exploiter une voie ferrée? Parceque des trains diesels n'ont aucun intérêt en terme de GES par rapport à des bus.

 
J'ai en tête 14 personne en moyenne. Mais j'ai un peux exagéré le ratio.
 

 
Oauis 2x mieux. C'est pas 5x, j'étais loin. N'empêche que ça reste super intéressant.

 
Pas entretenues, détruites, transformées en pistes cyclables...

Je dirait intérêt quasi nul, les anciennes voies, enfin ce qui en reste, n'on pas de corrélation entre habitation et industrie, et si c’était le cas, qui dit électrification dit centrale nucléaire si l'on veux ne pas émettre de CO2

un des points les plus cher (ou simplement LE plus cher) du transport sur rail est justement l entretien des rails et de ce qui va avec (signalisation, gares, etc): tout le réseau quoi.
Si tu regardes un peu les bilans financiers de la SNCF ou Deutsche Bahn, la partie réseau ne survit que grâce aux subventions publiques.
A contrario, l utilisation des trains (véhicule et vente des places) est (ou peut être) rentable.
Donc malheureusement aucune chance de restaurer les vieilles lignes dans le système actuel.

Le réseau routier est lui aussi essentiellement public (hormis les autoroutes à péage), donc pareil, le réseau n est possible qu'avec les subventions.
D ailleurs, sans réseau public, il serait intéressant de connaître le vrai prix de l utilisation des routes pour une voiture ou un camion: si cela était facturé (surtout pour les camions, c est leur poids qui abîme le plus les routes) plutôt que cela passe par les impôts, peut être y en aurait il moins....
Privatiser tout le réseau routier et avoir des péages partout était d'ailleurs une proposition (sur la forme d'une boutade) de Jancovici:
https://jancovici.com/transition-en [...] u-routier/

Sans aller jusque là, l'approche allemande pourrait donner des idées au élus français: le réseau routier est certes publique, et en partie financé par les impôts classiques, mais aussi par un impôt dédié qui dépends du volume du moteur. Un retour de la vignette en quelque sorte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraft [...] utschland)

 
L'entretien de la composante électrique des voies ferrées représente t'elle une part importante?  
Je sais bien que le rail crée une dette énorme, mais c'est le moyen le moins émetteur de co2. Il serait peut être plus judicieux d'établir un mode de vie similaire à une époque (jusqu aux années 50 disons) oú le déplacement se faisait par le train.  
J'imagine que le réseau ferré pré-1945 lui aussi ne devait pas être si peu coûteux à entretenir.

La vignette est à mon sens plus réglo que des péages, et je serais pour qu'on l'introduise en France en virant les péages. Mais en Allemagne tu n'en as pas besoin actuellement. En Autriche, si.

 
Tellement peu couteux qu'on a créé la SNCF

Avant les dépenses somptuaires du TGV, la SNCF était dans le vert non?

Je revenais à la création de la SNCF qui a englobé plein de petites sociétés avec un endettement important du à l'entretien du réseau...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci% [...] e_mondiale

La SNCB en Belgique a été créée pour les mêmes raisons
 
Et maintenant on parle de privatiser... comme si la leçon n'avait pas suffi.

en Autriche (et dans plein d autre pays, république Tcheque, Suisse, etc), tu paies explicitement une vignette qd tu y passes, souvent que pour l utilisation des autoroutes.

En Allemagne, seuls les résidents allemands la paye: l impôt est obligatoire dès que tu as une voiture immatriculée en Allemagne, et quel que soit le type de route utilisées. Les belles autoroutes allemandes sont bien payées par les allemands alors que tout le monde peut les utiliser.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kraft [...] utschland)
https://www.smart-rechner.de/kfzste [...] steuer.php

décrit et calcule les prix de la vignette annuelle pour les voitures personnelles après 2009:
pour les moteurs 'essence'  2,00 € par 100 cm³ + 2,00 € je g/km CO2 au dessus de la limite (qui diminue de plus en plus, 95g sur les véhicules de 2014 et + récents)
pour les moteurs diesel:     9,50 € par 100 cm³ + 2,00 € je g/km CO2 au dessus de la limite
cela n empêche pas les allemands d avoir tjs des grosses voitures
Mais par ex 400€ pour un 2l diesel à 200g de Co2, ça calme un peu. Une voiture essence de 1.5l à 100g de co2 sera 10 fois moins chère à 40€

Les voitures électriques seront en fonction du poids, par ex 56€ pour 2t.

pour les camions, c'est en fonction du poids, par ex pour les + récents (classe S2), 300€ pour un 8 tonnes mais avec un plafonds à 556€. Ce plafonds équivaut à 12.5 tonnes donc c est pas terrible ce système, car encourage d avoir des camions plus gros (40t  pareil que 13 t).

Un système à l échelle EU s'inspirant du système allemand serait AMHA la solution la plus réglo / fair.

La tendance actuelle de l'entreprise sncf c'est de supprimer les lignes non rentables, alors ressusciter d'anciennes lignes, je n'y crois pas du tout    

L'âge d'or des voix ferrées, c'est avant l'invention de l'automobile, du camion et du bus.

Les petites lignes sont jolies mais lentes, et on n'abandonnera jamais le réseau routier, rien que pour les pompiers et ambulances, tout en étant utilisable par des engins légers pour la livraison des derniers kms.

Les pays qui n'ont pas développés le train à l'époque ont d'excellents bus. On pourrait changer l'énergie utilisée par des bus.

Après on a les TGV qui concurrence les avions, et sont mêmes plus rapides si on conserve les lignes lentes pour les derniers kms.

Les industriels produisent moins de CO2 car ils ont des process plus économique en énergie surtout.

Là où on avait des chaudières au fioul ou au charbon (avec des consos délirantes car le pétrole était gratuit) bien dégueu, on a probablement des fours électriques aujourd'hui.

En soit on importe uniquement l'équivalent d'une tonne de CO2 par habitant en France.

On a certes plein de merdouilles chinoise, mais les gros trucs polluants tels que les bagnoles, les avions, les bâtiments sont toujours construits ici.

Je ne nie pas les progrès de l'industrie française (encore une fois merci le nucléaire) mais il ne faut pas non plus nié celle que l'on importe et je veux bien une source sur seulement 1T CO2 / hab

 
http://www.citepa.org/fr/2019-co2/

Oué, chiffre d’émission direct en France, et on occulte toutes les importations c'est pas légèrement biaisé
 

on a déjà parlé de co2 emis avec ou sans les importations, cf le post de Sangel page précédente.

Faire baisser le CO2 émis par les voitures, par Nicolas Meilhan
 
Synthétique et intéressant.

Plutôt 1,5 tonne en fait pour la France

C est justement le défi actuel:
au nom de la sécurité et du confort, nous avons des voitures de + en + lourdes, mais dont le poids devient lui même un danger: lors d un crash entre une voiture type clio et un gros SUV, la clio (et son conducteur) sera écrasée par le SUV qui aura juste des étratignures (ce genre d accident devient un pb, il y avait un cas récemment aux USA ou Canada).
Pareil avec les voitures électriques type Tesla: les batteries lourdes en font des voitures > 2 tonnes.
La largeur des gros véhicules devient aussi un danger pour les 2 roues, et requièrent des voies plus larges.
Cela devient ridicule: sans aller jusqu'à la 2cv, revenir à la tradition française des petites voitures type Clio pour tous me semble bcp plus pertinent.

Il y a aussi un défi culturel des pays occidentaux où la voiture reste le symbole de la liberté.
Un petit tour en Asie montre combien les 2 roues (scooter) y sont bcp plus populaires que les voitures. D'abord par ce que c est moins cher, mais aussi parce que les voitures pour tous dans les grandes villes, cela ne fonctionne tout simplement PAS: les voitures prennent bcp trop de surface au sol. Tout le monde en 2 roues en ville est bcp bcp plus efficace (surtout qd on arrive à mettre toute la famille sur un scooter, mais les normes de sécurité ne sont pas les mêmes...)

Une solution relativement simple serait déjà d'interdire l'usage de la voiture pour un conducteur seul: qui veut voyager seul est prié de prendre un 2 roues, ou si il veut prendre sa voiture, de prendre un passager.
Dans les zones (pays/villes) où cela est en place, cela arrive a des situations ridicules où des gens se font payer pour être passager. Il faut creuser plus pour trouver des bonnes solutions, avec le risque de passer par une cyber surveillance généralisée où tout déplacement est numérisé et contrôlé.

Sans doute mon côté un peu bobo écolo citadin qui fait tout en vélo ou en train...

 
Ils ont aussi des bouchons de 2 roues dans les grandes villes d'Asie du Sud. Sans compter sur la pollution accrue en particules fines qui devient un problème pr la respiration dans certaines villesn  
Bon clairement, tu émet moins de GES par contre.

 
 
En version officielle:
https://www.strategie.gouv.fr/espac [...] erfi-canal
avec les liens pour les versions textes, d abord le pdf complet, puis l infographie simplifiée:
https://www.strategie.gouv.fr/publi [...] 2-voitures
https://www.strategie.gouv.fr/infog [...] n-voitures
 

 
oui, un petit tour au Vietnam à Ho Chi Minh, surnommé "motorbike city" montre bien que les 2 roues essences peuvent créer des gros soucis. Des énormes bouchons avec un air toxique. Mais la même chose en 4 roues prendrait 5 fois plus de surface, et donc des énormes bouchons.
 
Des 2 roues électriques (ce qui inclus les velos assistés!) seraient AHMA une autre alternative à vouloir ne faire que des voitures plus légères et sobres comme suggère france-stratégie.

Cela veux dire que 21.9% de nos émission de CO2 sont importés quand même, ça pique pas mal
Et pour le site Our World in Data rudement bien foutu

On a autant principalement parce qu'on a une énergie clean

Les teutons et les ricains ont un pourcentage beaucoup plus faible car ils crâment du charbon.

Ma femme qui va devoir bosser à 30 km  

Je pense que le train, hormis pour les lignes  très fréquentées, est voué à disparaitre.

À mon avis la bagnole autonome va porter le coup de grâce à toutes les petites lignes.

Il ne restera que les lignes hautes vitesses qui vont d'un centre ville à un autre avec des fréquences très régulière (type Paris-Lille toutes les 30' en heure de pointe) qui sont bien plus pratique que l'avion ainsi que les transports en commun type RER.

 
Vélo ou trottinette?