Reprise du message précédent :
J'ai vu passer une info disant qu'on avait encore 300 ans de dispo du charbon.

La voiture a Charbon pour remplacer la voiture au pétrole ?

Est-ce que tu as déjà bossé en horaires décalés ?

Jamais je monte sur un vélo au alentour d'une zone industrielle en horaires décalés. C'est un coup a mourrir.

Je roule de nuit régulièrement oui.

 
Oui oui, ça se fait déjà. Il y a plein de Tesla et même de vélos électriques () qui roulent (indirectement) au charbon.

Est-ce que tu travaille en horaires décalés type 3x8 ? C'est différent de rouler de nuit.
La fatigue n'est pas la même et la gestion du temps libre et du repos est différente.

 
Et tu utilises un véhicule motorisé de plus d'une tonne dans ces conditions ?
 
Assassin

oui, un peu de respect pour les gens comme moi  

C'est clairement assasin.
J'ai un collaborateur qui c'est endormi au volant. Voiture HS et par miracle il n'a rien.
Une étudiante "saisonnière" est décédé d'un accident de la route il y a un an ou deux.

Je suis actuellement au chômage car je ne supportait plus le rythme.

 
Le problème du vélo c'est la contrainte temps par rapport à la voiture individuelle. A la campagne je suis à moins de 15 kilomètres du boulot, je pourrais les faire à vélo mais je perd une heure de temps de trajet. C'est absolument inenvisageable pour moi.

Faut voir, je suis pas sûr que l'impact de quelques centrales gaz qui tournent quelques jours par an soit si important. Sachant que ce sera probablement transitoire : on pourra ensuite continuer à développer notre parc nucléaire, l'hydrogène, ou autre. Juste je pense pas que ce soit réaliste de s'attendre à 0 fossile pour palier à l'intermittence d'ici 2050, et que je pense qu'il faut pas bloquer notre stratégie électrique là-dessus, si le 100% ENR+Nuke ne répond pas au besoin 100% du temps en 2050 faut pas que ça nous empêche d'aller dans cette direction pour autant, on a un plan B avec un chouia de gaz quoi.

Pour ça qu'avant, on avait des bus de ramassages pour les usines distantes. Et encore avant les usines employaient des ouvriers qui habitaient à proximité.

Evidemment que c'est pas applicable pour tous.

Btw, le VAE 45 répond à ta problématique. 20min sans transpirer.

Sachant que souvent, quand on compare vélotaff et voiture taff, on compare à iso-temps, sans compter les autres avantages : c'est du temps utile : santé/plaisir  : t'arrives à la maison, t'as fait ton activité sportive, pas besoin de repartir à la salle. (c'est pas forcément ton cas).

J'ai jamais vu de stats à ce sujet mais je serais curieux. Je vois souvent xx% des trajets sont inférieurs à xx km, ce qui est pertinent pour voir ce qu'on pourrait éviter en trajets. Mais ces trajets courts, ils représentent quel % des km parcourus au total ?  
 
Genre, je me déplace quasiment exclusivement à vélo la semaine (donc je fais beaucoup plus de trajets à vélo qu'en voiture), mais pour autant mon kilométrage annuel à vélo est largement inférieur à mon kilométrage annuel en voiture -> c'est tellement simple et rapide de faire des bornes en voiture... Je suis 100% pour limiter l'usage de la voiture en ville pour plein de raisons (CO2, pollution locale aux particules, nuisances sonores, volume nécessaire pour la voiture, etc), mais je sais pas si l'impact niveau CO2 serait si important que ça.

 
J'avais cru comprendre bêtement que le pétrole était indispensable au développement et à la maintenance des infrastructures EnS, mais je peux me tromper, faudrait que je trouve un doc qui développe ce sujet.

En l'état actuel des choses, 100% des activités industrielles dépendent du pétrole.
 
Donc oui, c'est la merde.
 
D'où le besoin de transition forte et rapide dans tous les domaines.

 
 
et un litre de carburant sur 6 en Chine est produit à partir de charbon (quelque part dedans si ma mémoire est bonne: https://youtu.be/mMQwdUxF_bQ )

 
La transition doit prendre en compte les besoins et les capacités de la population. C'est pas en donnant 500 balles VAE à un plombier père de 3 enfants, tout en lui soutirant 3€ le litre de l'autre main, que tu vas résoudre ses besoins de déplacements.
Ta vision est égocentrée, tu laisserais dans le caniveau des millions de Français sans aucune émotion j'ai l'impression.
 

 
Comme ça la boucle est bouclée    

Ensuite, au fur et à mesure de la transition (et donc du développement des alternatives genre batteries, power-to-gas-to-power, etc), je pense qu'on atteindra un point où les alternatives, même coûteuses, finiront par devenir moins coûteuse que le gaz parce que maintenir une infrastructure gaz (centrales électriques, gazoducs, terminaux pour le GNL) pour quelques jours de production par an sera forcément coûteux. Surtout si on y ajoute une probable forte taxe carbone et/ou l'obligation de capturer et stocker le CO2.

 
   
Mais oui, on a une énorme boite de luxe dans le village qui fait travailler plusieurs centaines d'ouvriers (on doit pas être loin du millier maintenant), tout le monde vient en bagnole allemande de leasing (ça paye bien le luxe)    
 

 
On n'est plus vraiment dans le vélo là, voir plus du tout  

Et aussi, de grosses réserves surcapacitaires PV estivales sont une très bonne chose pour ce qui est piégeage de carbone pour lutter contre le CO2 atmosphérique, production d'H2 pour aider à passer l'hiver ou décarboner les camions ou autres gros machins, etc.

 
et pourtant, sortir du charbon devrait etre bien plus prioritaire que sortir du pétrole...

 
 
pour revenir sur celui qui disait que bcp de transport ne sont pas forcés/nécessaires, c est plutot qu on a construit toute une société autour de la voiture.
 
sortir de la voiture, c est surtout revenir à des schémas plus en local, faire tout à petite distance, cad réduire les distances entre habitation et lieux de vie (boulot à activités exterierures), donc soit changer de boulot, soit renoncer au confort de la maison individuelle loin de tout. Evidemment les gens ne voudront pas cela, donc cela se fera dans la douleur...

Une société évoluée a besoin de beaucoup de mobilité.
 
Et beaucoup de mobilité sans beaucoup de mobilité individuelle, ça n'existe à peu près pas.
 
Faut chercher à décarboner la mobilité individuelle, pas chercher à la supprimer ou à remplacer les moyens pratiques, la bagnole, par des moyens qui ne le sont pas, le vélo.

le vélo c'est pratique, mais ça serait quand même mieux si y'avait un moteur dessus, 2 roues supplémentaires pour la stabilité et la place, et quelque chose de dur autour des passagers pour les protéger en cas de chute et une protection contre le soleil et la pluie.  

 
Donc des gens qui font Bordeaux-paris pour bosser quotidiennement, ça te parait sain ? intuitif ?
 
Ou ceux qui font 1h30 de bagnole en RP ?
 
Et ceux qui font 30 min de caisse pour poser les gamins à l'école, ou pour aller faire leurs courses ? Logique ?
 
A un moment donné, on peut aussi percuter que la société tel que l'a conçu le pétrole n'est pas souhaitable sur tous les plans. Et que revenir à une société plus raisonnable, ce serait pas si con.

 
Une citroen AMI?
 

Faut tout raser et reconstruite écolo, avec petites maisons dans petits villages, petits élevages de boeuf de kobé ... je m'égare désolé

Rappelle-nous la place du secteur bâtiments & travaux publics dans la prod CO2 déjà juste pour construire du neuf et entretenir l'existant ?
Tout en sachant que les maçons et carreleurs nécessaires à cet effort de reconstruction ne vont pas tomber de la cheminée avec les cadeaux du 25 décembre. Hidalgo goudronne des pistes cyclables à grands frais depuis 8 ans et elle a toujours pas fini

Balancer des problèmes qu'on connait tous sans proposer de solutions viables à ceux qui les subissent, moi aussi je peux le faire.

Ce genre de visions ultra caricaturales de la problématique n'apporte rien, désolé.

Oui le mec qui habite à 100 bornes de son boulot c'est un soucis, mais non, la problématique de la mobilité ne se résume pas à ce genre de cas marginaux.

Ca on le sait, tu ne fais QUE ça  

C'est pas ultra marginale désolé. 100 bornes, 20 bornes, même combat. Et des gens qui bossent à plus de 20km de leur logement (ou qui logent à plus de 20km de leurs travail, au choix), c'est très très très très courant. Et c'est très problématique.

Ca a été imposé par l'avènement du pétrole pas cher, et par le modèle du tout automobile, mais il est temps d'ouvrir les yeux et de faire glisser notre monde dans un format soutenable.

L'exemple ne fait pas la norme je te l'accorde, mais à titre de témoignage personnel : dans mon entourage pro immédiat, sur 20 personnes de tous niveaux de formation (aucune formation pro à bac + 5), y'en a 1 (moi qui habite à 4.5km), 3 à moins de 20, et 16 à plus de 20km. Et pourtant, c'est pas un secteur hyper spécialisé.

 
J'ai très bon espoir que l'explosion des prix des carburants permettent une accélération du TT.
Je suis dans la territoriale, ça va devenir compliqué pour les B et C qui ont dû se loger à +20km à cause des coûts du logement.

La gauche en dira ce qu'elle voudra, je suis convaincu que c'est la solution la plus efficace pour faire prendre conscience aux gens du coût de l’énergie.

TT dans un premier temps lorsque c'est possible, et optimisation de son cadre de vie dans un second temps.

Aujourd'hui, la distance est un facteur qui vient malheureusement après beaucoup d'autres.

 
Non, c'est toi le spécialiste
Tu ne veux juste pas comprendre qu'on n'a pas tous le même potentiel d'optimisation des déplacements que toi sans forcément être moins inutiles au pays   . Triple négation en fin de phrase pour embrouiller les méninges, c'est voulu, mais non maitrisé

Habiter à 20 bornes du boulot ça fait 8000 bornes par ans hors TT. Pas de problème en véhicule électrique.

Ça permet d'avoir une organisation du territoire pas trop dégueulasse. Ton truc c'est que des villes et des gens vivant en appartements.

Peu être que tu comprendra que la classe populaire subit le choix du logement et du travail.

Jay Kay dit surtout qu'il va falloir changer dans tous les cas. Pas qu'il détient la solution magique à tous les problèmes.

Et le coût de l'immobilier en centre ville ? On en parle ?  
Sinon le coût de l'énergie, avec plus de 50% de taxes sur le litre d'essence même à 2€20, ça va, ça reste encore du bon gavage pour le fisc.

"bon gavage"
La légende dit que ça paye les salaires des riches d'ailleurs

La bagnole elec n'est pas la solution.

Btw, l'organisation du territoire est bonne si tu ne polarises pas l'emploi dans les métropoles. Question de choix urbanistiques.

Comment tu définis la classe populaire ?

Non parce que le reportage du type qui fait tous les jours 2 heures de caisse parce que son job mal payé sur paris l'oblige à changer de département pour vivre dans un pavillon. Désolé, mais on peut pas tout avoir.

Oui. C'est une conséquence directe du format énergie/croissance/bagnole illimité.

Le week-end tu prends pas ta voiture pour aller te balader, visiter des trucs, faire des activités en plein air, etc ?

Pourquoi il faut toujours ramener la discussion à mon cas, c'est pénible à la longue vos sophismes.

C'est pas parce que je ne suis pas un modèle parfait que je ne peux pas aspirer à ce que la société aille mieux.

Et pour te répondre, oui, ça m'arrive. Mais j'estime qu'en étant passé de 50K bornes annuelles à moins de 5K, j'ai déjà fait une bonne partie du chemin. (ça ne tiendrait qu'à moi j'aurais vendu la deuxième caisse aussi).

 
Ben non c'est justement l'inverse
L'immobilier est cher en ville car il permet de se passer de véhicule et de carburant
Plus on renforcera les contraintes sur les véhicules, plus on rendra le logement en ville inaccessible

L'immobilier est cher en ville car on a centralisé à outrance l'emploi et le commerce. Et donc la population. (offre < demande)