Reprise du message précédent :

Oh la la, cette masterclass de suçage de teub qu'elle nous livre là, la grosse Christelle!  
 
Parce que parler Russe en avalant autant la queue de poutine, c'est impressionnant quand même.
 
On voit d’ailleurs que les autres meufs présente ont trop le seum:
 
"putain, mais cette conasse va pomper tout le budget et on aura plus rien a détourner nous."

Je conteste absolument la caricature que tu fais de ma position.
 
Il y a en effet une gamme de positions possibles entre ne rien faire et la guerre totale dans une économie de guerre.
Je ne suis absolument pas favorable à une économie de guerre qui nous verrait dépenser des dizaines de milliers de milliards pour fabriquer des millions de blindés. Il n'en est nul besoin.  
 
Je suis en revanche en faveur de la fabrication de milliers (peut-être de dizaines de milliers si on inclut les camions et "jeeps" façon Humvee) de blindés modernes pour armer l'Ukraine.
Cela peut se faire avec les usines existantes, ou au pire en créant quelques usines de plus avec quelques milliers d'ouvriers. Rien de très onéreux et hors de portée pour les économies les plus riches de la planète.
En d'autres termes, je suis favorable à dépenser deux à trois cent milliards pour gagner la guerre en équipant l'armée ukrainienne. Ce qui devrait largement suffire. On peut en discuter, je peux même fournir les prix de matériel militaire.
 
Sachant que l'UE a dépensé 2000 milliards pour le covid, je pense qu'on peut trouver dix fois moins pour gagner la guerre.  
 
 
Je conteste absolument l'homme de paille que tu utilises pour discréditer mon point de vue. Tu prétends que je serais un extrémiste d'une radicalité absolue. J'observe que tu as sorti les mêmes billevesées à propos de l'Ukraine qui serait trop radicale de vouloir simplement récupérer ses territoires occupés.
 
Ce faisant, tu crées de fausses symétries pour présenter ta position pusillanime comme modérée, ce qu'elle n'est pas. Ta position de refus d'équiper l'armée ukrainienne de matériel neuf est de fait bien plus radicale que la mienne.  
 
 
Une position radicale ukrainienne, défendable par ailleurs, serait de vouloir que la Russie soit, comme l'Allemagne année zéro de 1945, dénazifiée, désarmée et démembrée en plusieurs entités, tandis que ses dirigeants soeint jugés dans un Nuremberg du communisme/poutinisme.
 
Une position radicale faisant un pendant symétrique à la position radicale russe, serait de vouloir que l'Ukraine récupère le Kouban, ancienne terre ukrainienne épurée ethniquement, ainsi que Belgorod et sa région jadis aussi ukrainiennes.
 
 
L'Ukraine ne demande pas cela, elle est extraordinairement modérée et raisonnable.  
 
Les seuls absolument radicaux dans cette affaire, ce sont les Russes, épaulés par tous leurs séides plus ou moins habilement déguisés de la cinquième colonne.

 
Une bien belle publicité pour le boudin Français.  
 

https://twitter.com/vtchakarova/sta [...] d-RH8CT3bg
 

 
 
L'Ukraine a prévenu jeudi qu'elle considérera dès vendredi tout navire en mer Noire se dirigeant vers les ports russes ou en territoire occupé comme potentiel «bateau militaire», au lendemain d'une décision similaire de Moscou pour les navires à destination des ports ukrainiens.
https://www.tvanouvelles.ca/2023/07 [...] -mer-noire

Le retournement    
 
L'un des quelques livres qui m'ont ouvert les yeux sur le communisme russe, avec la langue de bois de Françoise Thom ou encore le livre noir du communisme.

Non non aucun soucis avec le fait que tu partages ça me concernant.

Toujours ce relativisme, appuyé sur la tranquille conviction allant de soi que les français sont des pétochards préférant laisser les Ukrainiens se démerder plutôt que de risquer quoi que ce soit qui menacerait leur pseudo-paix.
 
Je pense l'inverse, je pense que la grande nation est toujours vivace, généreuse et prête à se battre, fût-ce contre elle-même comme le montrent régulièrement les émeutes. Et nos dirigeants seraient bien inspirés d'orienter l'énergie populaire contre l'agression russe plutôt que de la laisser se consumer contre nous-mêmes.
 
Enfin, je pense que ton argument sur la paix ne tient pas. Défaire la Russie militairement, fût-ce avec nos propres soldats, sera beaucoup plus porteur de paix que de laisser les Ukrainiens se démerder et éventuellement concéder des territoires à génocider à Poutine. Il y a une mémoire des crimes contre l'humanité. Si la Russie devait garder un morceau de territoire ukrainien, nous aurons en europe un abcès de fixation sanglant, empêchant toute vraie paix avec la Russie et tout développement de cette dernière.
 
Une victoire russe en Ukraine n'aménerait pas la paix, même celle des cimetières, elle sèmerait la guerre pour des générations en Europe.

 
 
Je revendique la première partie de la phrase, mais pas la deuxième!  

LCI vient de montre la com de Wagner sur ses effectifs, surement déjà passé ici mais je retrouve nulle part
 
78k ont combattu en Ukraine
Dont 49k taulards
 
J'ai oublié les autres mais si c'est vrai ils sont décimés, rien qu'à Backmouth ils l'ont été, je crois 22k + 40k blessés
 
Reste 10k en Belarus et 15 en perm

C'est clair, une victoire trop rapide n'atteindrait pas suffisamment d'objectifs et l'escalade graduée limite une riposte jusqueboutiste. Malheureusement cela se fait au prix du sang Ukrainien

Je ne connaissais pas cette Elvira Vikhareva.
 
Quel courage. Elle a été empoisonnée il y a 4 mois, elle continue sa chaîne youtube. On la reconnaît mal, elle a perdu des cheveux, il y a des séquelles, mais chapeau  
 
https://www.youtube.com/@Elvira-Vikhareva/videos

Il y a 7h sur le topic
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68855818
 

 
Oui ça fait 87k, les 9k manquants probablement les faits prisonniers par les UA et les déserteurs évaporés dans la nature
 
 
 

 
 
Merci car je ne la connaissais pas non plus

Trois vidéos de la chaîne 1420.
 
1er sujet : que pensent-ils du Danemark ?  https://www.youtube.com/watch?v=ZxbjBTa6Qu4
2nd sujet : que pensent-ils des français ?  https://www.youtube.com/watch?v=B85wfqQK6zY&t
 
-> Sur des sujets comme ça on les sent plus ouverts et cultivés. En tous cas les jeunes (majoritaires sur ces vidéos)
 
3ème sujet : que pensent-ils de la très faible liberté de la presse ?  https://www.youtube.com/watch?v=9XbCUkUaeGU&t
 
-> J'ai regardé que la moitié : la 2nde nana est pas mal dans son intervention  

Christelle Néant, j'ai découvert cette femme il y a quelques semaines dans une vidéo qui s'échange sur les fils de réinformation pro russe et conspi, où elle justifiait le rapt, l'enlèvement, la déportation et l'adoption forcée des enfants Ukrainiens, en disant que c'était "humanitaire".
C'est un monstre.
On pensait qu'après la 2GM, on en aurait enfin fini avec les propagandistes les plus abjects. Je me rends compte qu'ils sont en fait toujours là. Il y a toujours des gens, à toutes les époques qui attendent leur heure, tapis dans la fange, pour propager haine, souffrance et chaos, pour justifier les pires crimes, pour mentir par pure malveillance.
Cette femme en fait partie. Le fait d'être adoubée par Poutine lui même en dit long sur son état de corruption intellectuelle. On devrait immédiatement déchoir de la nationalité française de tels êtres, qu'ils retournent donc auprès de leurs maîtres.

c'est christelle néant non? elle s'appelle nahan en fait?

 
Ça dépend les sites, mais Néant a priori est l'orthographe correcte.
Porte bien son nom

Cette image est fake !

sur agoravox où elle a commencé à sévir, elle a toujours utilisé ce nom

 
désormais il s'exprime moins sur la russie.

Qu'est ce qu'elle fout la Royale ?

Si on les foutait tous, il faudrait une image de plusieurs gigapixels pour arriver à les distinguer, certains terminaux seraient à la peine

Ou des blessés qui ont été soignés et qui se retrouvent dans les 25K restant.

 
elle s'est fendue de quelques déclarations faussement bisounours, comme quoi la guerre c'était pas bien du tout, qu'il fallait que ca cesse, quitte à jeter l'Ukraine sous le bus.

 
La plupart des 49k taulards devraient avoir été libérés.  
 
Il n'y avait que 29k Wagner non-taulards, et maintenant il en reste 25k? Ils n'auraient perdu que quelques milliers d'hommes? Je n'y crois pas du tout.  

Oui, ils lancent des appels à arrêter les combats qui sont vachement unilatéraux, pour des gens "neutres".

 
Ja Jürgen  

Ca devient un personnage d'Asterix.

 
Guaino à l'extrême-droite ??? Pourquoi pas...  
 
Rien à voir bien et plus bête que les Madelin, Longuet, Noir, qui eux étaient des piliers d'Ordre Nouveau (ancien FN puis RN) à Assas, ont mis leurs acidités en veilleuse et leurs rangers au grenier pour vivre sous perfusion de l'état dans la haute fonction publique.
 
Macron a échoué deux fois à Normale Sup, Guaino a échoué trois fois à l'ENA. RIP les discours de Chirac pendant la campagne prez en 1987-88, puisque Chirac avait perdu...
 

Elle a fait bien pire que ça
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 38978.html

 
 
Elle a fait largement pire, de mémoire elle est venue dans les médias dire qu'elle doutait des preuves des crimes de guerres ruscistes qui s'accumulaient à l'époque des découvertes macabres à Irpin et Butcha il me semble...et sans doute d'autres trucs que j'ai oubliés.
 
Edit:  

faites péter les Neptune, arrosez l'arroseur!

 
Tu te trompes de débat ou me suis-je mal exprimé. Il ne s'agit absolument pas de tout ça, la France est peut-être prête à se battre, possible...mais pour défendre la France.
Les problèmes de la société française n'ont aucun rapport avec le conflit qui nous concerne ici et leur énergie n'est bonne qu'à choper des baskets à pas cher, ceux-là et les autres agitateurs en jaune ou en rouge n'en ont rien à foutre des ukrainiens.
Tu n'emmèneras pas ce peuple ou n'importe quel autre peuple d'Europe de l'ouest dans ce conflit, quel que soit l'argument. Même les pays voisins de l'Ukraine ne le font pas malgré les grands discours.
Le dirigeant qui lance ce truc est suicidé politiquement dans l'heure parce-que son boulot est de préserver la nation, pas de la lancer dans une guerre complètement évitable. Là franchement ça tient du fantasme.
Le résultat serait des milliers ou dizaines de milliers de morts, pour quoi, une fierté mal placée ? Une colère non maîtrisée ? Une pulsion pour rester dans l'histoire comme un fou furieux ? Non, la tarte dans la gueule c'est quand on a plus d'arguments et la fierté de la nation c'est pour le foot.  
Il faut démanteler l'armée russe afin que cela ne se reproduise plus avant longtemps, en tous cas pas avant que toutes nos armées soient prêtes.
 
 
Vois ça comme une illumination politique, c'est la fin du pacifisme béat et des dividendes de la paix. Ça y est.

 
Elle essaie d'exister dans un monde qui la dépasse complètement.

 
La comparaison avec le Vietnam, ca peut passer sur certains aspects, mais ce n'est pas comparable.
 
L'intervention américaine était un prétexte de Nixon (et des faucons du Pentagone) pour mettre un pied en Asie écrasée par la suprématie chinoise, puisqu'ils étaient déjà en Thailande et aux Philippines. En même temps, ils empêchaient les chinois d'amplifier leur appétit sur le Japon, le Cambodge...  
 
Ce qui n'est pas le cas avec l'Ukraine, puisque c'est l'Ukraine qui refuse le retour de la paternité russe, vu ce qu'elle a mangé comme déstabilisation et corruption après le départ de Leonid Kouchma, bien aligné soumis à Moscou.
 
Mon avis intrinsèque est que la Russie d'un côté, les USA et l'UE de l'autre ne veulent pas de l'Initiative des Trois Mers, donc font durer l'intervention pour écraser économiquement et politiquement les velléités autonomistes de ces pays, et garder leur ascendant sur eux. Sinon le matériel et les munitions n'arriveraient pas au compte-goutte contre une offensive lancée avec une armée russe en vrac complet, dont la puissance ne vaut que par la masse engagée. De plus cette nouvelle organisation s'imposerait contre les volontés est-ouest de gagner du terrain, pire elles leur feraient perdre une part conséquente de leur contrôle sur l'Europe de l'Est, et un affaiblissement considérable de potentiel économique. Le propos est tout autant valable pour Moscou, qui ne cache pas son intention de reconquête de ses colonies passées à l'ouest. Encore faut-il une armée non minée par les assassinats de l'état-major, mais on n'en est pas là.
 
Se rappeler également le sort réservé à la Pologne par le Traité de Yalta, alors que ce pays annonçait ouvertement son intention de se départir du plomb stalinien.
 

 
Mais bon c'est juste mon avis, on verra plus clair les 6 et 7 septembre prochains, quand les pays adhérents à ce groupe se réuniront et discuteront du futur immédiat... En attendant, ces pays n'ont demandé l'aide de personne, ni Washington ni Bruxelles ni Moscou, pour décider l'axe routier Baltique-Grèce.
 
Sur la position américaine à l'égard de l'ITM, une vision absolument suprémaciste : gaz et défense, et les aspiration de ces pays, strictement rien à foutre : Washington entend renforcer la présence de l'Otan en Europe, mais l'Europe passera à la caisse.
 
Et enfin, la position européenne. Pas la peine de tartiner un laïus, tout est expliqué ici, au chapitre L’Initiative des Trois mers et les craintes de divisions dans l’UE.
 
Bonne lecture. Si tu comprends pas ce qui se passe en coulisse et les non-dits, demande à Macron, il est excellent pour avoir de faire avancer le bouzin tout en le faisant reculer...
 
 
 
 

 
Précise "le lexique international". Là comme ca, ca veut rien dire...
 
 
 

Pas vraiment ça, je pense que Ségo comprend le monde tel qu'il est mais qu'elle est et a toujours été une opportuniste de compétition.
Elle a échoué a devenir importante dans la sphère d'influence des gens dits raisonnables, alors pour exister il ne lui reste que les extrêmes de pensées, la où il reste encore de la place pour obtenir un auditoire.
Dans la même catégorie tu peux mettre Aberkane, Laurence Haïm, Louis Fouché, Dupont Aignan, Philippot. Ce sont des gens sans colonne vertébrale, sans opinion profonde, sans convictions, qui choisissent les solutions idéologiques de facilité pour se faire une audience confortable.
Ils ne se battent jamais pour leurs idées, ou du moins ils abandonnent très vite. S'ils peine à être élus ou cooptés dans des milieux exigeants et élitistes, ils vont vers des milieux moins exigeant avec la rigueur et la morale, et finissent inévitablement par échouer là où la marée populiste les poussent, vers les rivages idéologiques recueillant tous les naufragés de la pensée critique.

Ce sont tout simplement des démagogues.
Et mine de rien je tire mon chapeau à Manuel Valls d'avoir eu suffisamment de dignité pour ne jamais devenir l'un d'eux.

https://twitter.com/NOELreports/sta [...] 1524103172
 
Les chaînes russes écrivent que le pont de Crimée est fermé et qu'une alerte aérienne a été lancée. Les travaux du point de passage de Kertch ont été suspendus et les automobilistes ont été invités à quitter le pont immédiatement.