COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Reprise du message précédent :

Tolor a écrit :

Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?

On sait les risques du vaccin, et les pourcentages associés. On sait, grosso modo, le pourcentage des symptomes du covid.
côté covid, on a ça :
https://www.doctissimo.fr/sante/epi [...] -que-faire

Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download

Donc, on compare (je prends en compte, dans le cas du covid, le fait d'avoir des asympto aussi, j'ai diminué le %age en conséquence)
Fièvre : 66% vs 6,1% => Gagnant le vaccin
Toux : 50% vs 0% => Gagnant le vaccin
Fatigue : 30% vs 5,5% => Gagnant le vaccin
Expectorations : 25% vs 0% => Gagnant le vaccin
Essoufflement : 15% vs 0% => Gagnant le vaccin
Douleurs : 11% vs 2,4% => Gagnant le vaccin
Maux de gorge : 11% vs 0% => Gagnant le vaccin
Mal de tête : 11% vs 5,4% => Gagnant le vaccin
Frissons : 8% vs 5,3% => Gagnant le vaccin
Nausées ou vomissements : 3,7% vs 1,1% => Gagnant le vaccin
Nez bouché: 3,7% vs 0% => Gagnant le vaccin
Diarrhée : 3% vs 1% => Gagnant le vaccin
Douleur au point d'injection : 0% vs 11,3% => Gagnant le virus
Perte de gout : ??% (loin d'être 0) vs 0% => Gagnant le vaccin

Voilà donc pour les symptômes "légers", victoire 13-1 du vaccin

Tu as ensuite tous les symptômes un peu plus atypiques (crachat de sang, urticaire, problème avec les orteils, mal de ventre, conjonctivite...) pour le covid
Tu as, en effet, pour le vaccin des risques en cas d'allergie (6 sur plus d'1M aux USA à l'heure actuelle), risque immédiat et traitement immédiat, c'est encadré.

Et, après ça, il faut voir tous les symptômes post maladie et séquelles du covid que tu ne peux pas avoir avec le vaccin.
Et toutes les complications (hospitalisation, réanimation, décès)

Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

J'suis tellement tanné de voir tout le monde se plaindre des effets secondaires du vaccin [:jean-michel platini:3]

A mettre en FP [:onclecharlie:2]

Message cité 1 fois
Message édité par tiibo le 24-12-2020 à 02:54:26

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Esiuol

Tolor a écrit :

Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?

On sait les risques du vaccin, et les pourcentages associés. On sait, grosso modo, le pourcentage des symptomes du covid.
côté covid, on a ça :
https://www.doctissimo.fr/sante/epi [...] -que-faire

Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download

Donc, on compare (je prends en compte, dans le cas du covid, le fait d'avoir des asympto aussi, j'ai diminué le %age en conséquence)
Fièvre : 66% vs 6,1% => Gagnant le vaccin
Toux : 50% vs 0% => Gagnant le vaccin
Fatigue : 30% vs 5,5% => Gagnant le vaccin
Expectorations : 25% vs 0% => Gagnant le vaccin
Essoufflement : 15% vs 0% => Gagnant le vaccin
Douleurs : 11% vs 2,4% => Gagnant le vaccin
Maux de gorge : 11% vs 0% => Gagnant le vaccin
Mal de tête : 11% vs 5,4% => Gagnant le vaccin
Frissons : 8% vs 5,3% => Gagnant le vaccin
Nausées ou vomissements : 3,7% vs 1,1% => Gagnant le vaccin
Nez bouché: 3,7% vs 0% => Gagnant le vaccin
Diarrhée : 3% vs 1% => Gagnant le vaccin
Douleur au point d'injection : 0% vs 11,3% => Gagnant le virus
Perte de gout : ??% (loin d'être 0) vs 0% => Gagnant le vaccin

Voilà donc pour les symptômes "légers", victoire 13-1 du vaccin

Tu as ensuite tous les symptômes un peu plus atypiques (crachat de sang, urticaire, problème avec les orteils, mal de ventre, conjonctivite...) pour le covid
Tu as, en effet, pour le vaccin des risques en cas d'allergie (6 sur plus d'1M aux USA à l'heure actuelle), risque immédiat et traitement immédiat, c'est encadré.

Et, après ça, il faut voir tous les symptômes post maladie et séquelles du covid que tu ne peux pas avoir avec le vaccin.
Et toutes les complications (hospitalisation, réanimation, décès)

Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

En cette veille de Noël, la messe est dite mes frères [:jean-michel platini:3]

Post de qualité :jap:

Orodreths

Donkey pue du cul

Didd a écrit :

celui qui a été testé sur un échantillon de +55 ans positifs de .... 5 cas :lol: ?

"Les auteurs reconnaissent que les données ne permettent de tirer aucune conclusion sur l'efficacité de ChAdOx1-nCoV19 chez les personnes de plus de 55 ans. Avec seulement 5 cas de COVID-19 observés dans ce groupe, il est en effet trop tôt pour juger."
https://www.vidal.fr/actualites/263 [...] route.html

Citation :

Initialement, les participants de COV002 avaient tous moins de 55 ans, mais, en cours de route (en août, pour une étude démarrée en avril), 1 006 sujets plus âgés ont été inclus (d'abord des moins de 70 ans, puis des plus de 70 ans) dans le groupe SD/SD (mais pas dans le groupe LD/SD). Dans ce cas, le délai de 4 semaines entre les 2 injections a été respecté. Dans COV003, 412 personnes de plus de 55 ans ont également été incluses tardivement.

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#TeamFirst

PinkFloyd31

Jancoviciste

Tolor a écrit :

Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?

Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download

Voilà donc pour les symptômes "légers", victoire 13-1 du vaccin

Et, après ça, il faut voir tous les symptômes post maladie et séquelles du covid que tu ne peux pas avoir avec le vaccin.
Et toutes les complications (hospitalisation, réanimation, décès)

Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

oui mais.....

bla bla, bla bla bla, bla bla........

bla

hein !

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 24-12-2020 à 06:33:35

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.

tuxerman12

Tolor a écrit :

C'est bon, tu m'as convaincu, j'achète [:vidadoe:6]

Orodreths

Donkey pue du cul

Tchin a écrit :

Oui le Moderna possible. Pas vu de calendrier avec la mise a dispo des doses par contre.
Pour Pfizer me semble avoir lu qu'il pouvait produire pour l'Europe 60 millions de dose par mois. Mais me souviens plus à partir de quand ce sera le cas.

Pour le J&J oui resultat attendu pour la fin janvier, donc surement environ 1 ou 2 mois plus tard pour la mise à dispo si c'est concluant.

Astrazeneca à mon avis on peut faire une croix dessus.
La validation ou non au UK (attendu pour le 28 decembre?) du Astrazeneca va être interressante à suivre, ca donnera le ton pour les autres pays.

Le moderna va passer le 6 janvier devant l'EMA au niveau européen. Il est déjà validé au Canada et USA.

Citation :

L'EMA devrait ensuite délivrer progressivement de nouvelles autorisations pour les vaccins d'autres laboratoires, à commencer par celui de Moderna le 6 janvier, puis celui d'AstraZeneca le 12 janvier.

https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] pe-1275544

Message cité 1 fois
Message édité par Orodreths le 24-12-2020 à 07:05:44

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#TeamFirst

Red face

blackmantha a écrit :

Et en France tout va bien :??: :sleep:

Oui.

sundae cent

Natopsi a écrit :

Pour moi pas forcément, parce-que pendant que le covid naturel va végéter quelques temps dans les voies respiratoires supérieures sans trop titiller système immunitaire, le covid de synthèse du vaccin va très rapidement mettre en branle la production d'anticorps qui seront prêts si le covid naturel tombe jusqu'aux poumons.

Je ne vois pas pourquoi le système immunitaire réagirait plus vite au vaccin qu'au covid lors de la première dose, si mes souvenirs d'immunologie sont bons.

PlayTime a écrit :

Quand on voit une bonne partie qui continuent de filer des anti inflammatoires à tour de bras à des gens qui ont des douleurs musculaires et tendineuses avec 2/3 semaines de repos.

Enfin malheureusement ils ont une patientele captive qui leur fait aveuglement confiance et ne sont pas contrôlés avec des visites de faux patients...

Les anti inflammatoires ne sont pas contre indiqués dans le covid. Mais sinon, je connais pas de contre-indication à leur utilisation courte dans les tendinites en dehors des trucs habituels. C'est quoi ces généralisations pourries...

Message édité par sundae cent le 24-12-2020 à 07:17:25

Orodreths

Donkey pue du cul

Message cité 1 fois

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#TeamFirst

Profil supprimé

Orodreths a écrit :

https://www.leparisien.fr/resizer/8 [...] 5CWGVI.jpg

Pourquoi le personnel soignant en hôpital est en phase 2 et pas en 1?

Message cité 2 fois

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Sebwap

Natopsi a écrit :

A priori le covid va plus vite que le vaccin malgré tout

Red face

Ils l'ont déjà tous attrapés

Sebwap

Laska- a écrit :

Selon leur gravité, je leur attribuerai un score entre 50 et 80.
Donc si leur probabilité est inférieure à 0.25%, le vaccin reste un mauvais pari d'après mon chiffrage du risque.

Et non, ceci n'est pas un troll... C'est l'utilisation directe des statistiques.

Ce n'est pas un troll, c'est juste un chiffrage foireux fait de ton côté pour te justifier.
Mais tu as le droit de te rassurer comme tu veux :jap:

Message édité par Sebwap le 24-12-2020 à 07:35:50

Profil supprimé

Laska- a écrit :

Quelle est la probabilité d'avoir des effets à long terme du covid pour un jeune homme de 26 ans ? De quelle gravité ?
J'ai vu plein de gens y compris âgés chopper le covid et même faire une forme relativement grave voire très grave sans aucunes séquelles.

Selon leur gravité, je leur attribuerai un score entre 50 et 80.
Donc si leur probabilité est inférieure à 0.25%, le vaccin reste un mauvais pari d'après mon chiffrage du risque.

Et non, ceci n'est pas un troll... C'est l'utilisation directe des statistiques.

Laska- a écrit :

Cela me concerne moi, évidemment.
Quand je dis moi, Laska-, 26 ans, ne pas être intéressé par le vaccin du covid, je ne vais pas me baser sur les chiffres de mortalité de Gérard, 75 ans.

Pour l'ensemble de la population française, avec soins corrects, le taux de létalité est d'environ 0.8%.

https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] onn%C3%A9.

Citation :

Elles sont essentielles car le maintien d’une couverture vaccinale élevée constitue un élément clé dans le contrôle des maladies infectieuses, permettant de protéger une population contre une maladie donnée. Un exemple est la poliomyélite, dont aucun cas autochtone n’a été rapporté depuis 1989 en France, et dont les niveaux de couverture vaccinale sont très élevés.

Tu te vaccines d'abord pour les autres.
Tu peux te trouver les excuses que tu veux, la non vaccination est un choix égoïste.
C'est ce genre de choix qui fait que la rougeole revient chez nous.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-12-2020 à 07:39:09

Arn0

HFR_Kiwi, king of ze pétole

tangalle a écrit :

Bonjour a tous,

J'ai une question. Je suis cas contact.

Je m'explique.

J'ai une personne qui vient trois fois par semaine chez moi. Lundi mercredi et vendredi. Ce vendredi les contacts furent très très limité. La semaine dernière, samedi je reçois un coup de fil de la dite personne qui le dit qu'elle est malade. Son docteur pense a la grippe. Mais elle aura un test mardi (!).

Dans le doute, nous effectuons aussi un test mais aussi ce mardi.

Or nous avons les résultats, nous sommes négatifs (trois tests négatifs) mais la personne qui vient est positive.

Existe t il une possibilité que nous soyons sans le savoir et malgré tout, positifs? Car repas de Noël.

Je précise test pcr (dans le pif).

Je vous remercie

il faut attendre 7 jours après le cas contact pour faire le test. donc si la dernière visite date de vendredi, ça sert à rien de l'avoir fait mardi et il faudra le faire à partir de demain, en étant resté à l'isolement jusque la, bien sur.

perso, la deuxième fois que j'avais été cas contact la cpam m'avait même dit de faire me tester 6 jours après la fin de ma semaine d'isolement (pour le coup j'ai trouvé ça bizarre car si j'étais positif j'aurai pu ressortir en étant contagieux)

grotius

Sachant que pour l instant on ne sait pas si le vaccin empêche la contagion c est pas vraiment le bon argument.

Message cité 2 fois

sundae cent

Merci :jap: On va te rétorquer "oui mais la contagiosité a pas été étudiée" et après on trouvera une autre excuse, classique.

Edit : paf, juste au dessus de mon post.

Message édité par sundae cent le 24-12-2020 à 07:44:59

Profil supprimé

grotius a écrit :

Sachant que pour l instant on ne sait pas si le vaccin empêche la contagion c est pas vraiment le bon argument.

Il y a débat:

Citation :

Cependant, Jean-Michel Pawlotsky, virologue du CHU de Henri-Mondor dans le Val-de-Marne, n’est pas du même avis : « Certes, en théorie, c'est possible, le vaccin n'est pas l'armure de Dark Vador, mais dans les faits, c'est peu probable ». Il pense que le corps humain, immunisé, va reconnaître et combattre rapidement la Covid-19, laissant peu de chance à l’entourage d’être contaminé : « Au début, il est possible que le virus infecte un peu les cellules avant que les anticorps ne le bloquent, mais la réponse immunitaire intervient très vite. Ce qui est important, c'est la dimension collective. Le nombre de personnes immunisées sera tellement important, que les risques de transmettre le Covid vont être de plus en plus faibles au fil du temps, pour cela, il faut une vaccination de masse ».

https://www.passeportsante.net/fr/A [...] -contagion

nakata

frog game

grotius a écrit :

Sachant que pour l instant on ne sait pas si le vaccin empêche la contagion c est pas vraiment le bon argument.

On n'a pas de preuve formelle mais c'est extrêmement probable, il me semble.

Message cité 1 fois

Sebwap

Faudrait le marquer en entête sur toutes les pages non ? Qu'on reboucle pas tout le temps dessus

mlon

la frite c'est la fete

Tolor a écrit :

Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?

Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download

Voilà donc pour les symptômes "légers", victoire 13-1 du vaccin

Et, après ça, il faut voir tous les symptômes post maladie et séquelles du covid que tu ne peux pas avoir avec le vaccin.
Et toutes les complications (hospitalisation, réanimation, décès)

Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

Merci tolorfen.

Pour ce soir quand les boomers à table vont me dire que le vaccin leur fait peur.

---------------
^_^

sausalito75

Personne pour relever les chiffres super élevés de nos amis Germains de même que ceux des USA ? [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

filiptif

Tolor a écrit :

Inquiétant quand même la douleur au point d’injection.
Je vais attendre 1 an pour savoir si ça fait vraiment mal et j’aviserai après.

Message cité 5 fois

sundae cent

filiptif a écrit :

Inquiétant quand même la douleur au point d’injection.
Je vais attendre 1 an pour savoir si ça fait vraiment mal et j’aviserai après.

Je demanderais une semaine d'arrêt maladie à mon médecin traitant pour être sur, à ta place. :jap:

grotius

nakata a écrit :

On n'a pas de preuve formelle mais c'est extrêmement probable, il me semble.

Pas de preuve, probable, c est pas tres scientifique. Pour le coup c est un point clé car si on arrête les gestes barrière avec la vaccination on va avoir un probleme

Cela fait parti des choses zappés car on a fait 6 mois de process au lieu de 5-10ans. La durée d immunité c est l autre grosse inconnue.

Quand on pense qu on va se lancer dans la plus grosse campagne de vaccination jamais faite sans avoir de factuel sur le sujet c est pas le meilleur depart. Il est fort possible qu il faille revacciner tout le monde d ici fin 2021.

Message cité 2 fois

anarzh

Tolor a écrit :

Comment tu peux conclure que X bien plus probable que Y ?

Côté pfizer :
https://www.fda.gov/media/144245/download

Voilà donc pour les symptômes "légers", victoire 13-1 du vaccin

Et, après ça, il faut voir tous les symptômes post maladie et séquelles du covid que tu ne peux pas avoir avec le vaccin.
Et toutes les complications (hospitalisation, réanimation, décès)

Maintenant, tu refais tes calculs de proba avec tes 100/80/50/20... ?

Faut pas que ce message se perde, fp

Message cité 1 fois

Kupfer

Chalcolithique

filiptif a écrit :

Inquiétant quand même la douleur au point d’injection.
Je vais attendre 1 an pour savoir si ça fait vraiment mal et j’aviserai après.

Moi une fois je me suis fait un bobo.

Message cité 2 fois

anarzh

Kupfer a écrit :

Moi une fois je me suis fait un bobo.

Je pense qu'il était ironique

Message cité 1 fois

Profil supprimé

anarzh a écrit :

Faut pas que ce message se perde, fp

Il parle pas des puces 5G qui sont dans le vaccin [:freeza01]

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Kupfer a écrit :

Moi une fois je me suis fait un bobo.

Une fois en camp de vacances, jme suis enfilé une flûte dans la chatte [:didierlachance]

Message cité 1 fois

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^_^

sundae cent

grotius a écrit :

Pas de preuve, probable, c est pas tres scientifique. Pour le coup c est un point clé car si on arrête les gestes barrière avec la vaccination on va avoir un probleme

Cela fait parti des choses zappés car on a fait 6 mois de process au lieu de 5-10ans. La durée d immunité c est l autre grosse inconnue.

Quand on pense qu on va se lancer dans la plus grosse campagne de vaccination jamais faite sans avoir de factuel sur le sujet c est pas le meilleur depart. Il est fort possible qu il faille revacciner tout le monde d ici fin 2021.

Tu sais comment fonctionne l'immunité acquise ? T'as plein d'experts qui te disent que c'est très probable car ce serait illogique mais toi, tu penses que t'es plus malin que tout le monde et tu vas aller contre les recommandations parce que ça rend peut-être pas moins contagieux ?

Et en plus, ce vaccin n'a pas vraiment plus d'effets indésirables que d'autres vaccins et un poullième d'effets indésirables grave, donc même dans le pire scénario où ça n'empêchait pas d'être contagieux, c'est idiot de pas se faire vacciner par rapport à chopper le covid et les risques de séquelles graves, même chez les jeunes (au revoir, odorat, bonjour problèmes pulmonaires)

Message édité par sundae cent le 24-12-2020 à 08:19:58

Profil supprimé

mlon a écrit :

Une fois en camp de vacances, jme suis enfilé une flûte dans la chatte [:didierlachance]

[:perlouze de mistral]

Message cité 1 fois

Kupfer

Chalcolithique

anarzh a écrit :

Je pense qu'il était ironique

J'espère mais il n'y avait pas de bonhomme rouge

broddok27

Tolor a écrit :

:jap:

Je te suggère de l'ajouter en première page, c'est d'une grande utilité.

Les symptômes côté vacciné, on les observais pas aussi dans le groupe placebo d'ailleurs?

iVador

Tolor a écrit :

Merci pour ce post d’utilité publique, je vais m’en servir.

Nico8101

grotius a écrit :

Je pense qu'à ce stade il n'est de toute façon pas question d'arrêter les gestes barrières même quand il y aura la vaccination tant qu'un nombre suffisant de personnes n'est pas vacciné et qu'on ne sait pas si on peut le transmettre quand même.

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

Sebwap

sausalito75 a écrit :

Personne pour relever les chiffres super élevés de nos amis Germains de même que ceux des USA ? [:zedlefou:1]

C'est fait tous les jours par l'un ou l'autre des intervenants

Bordel

Bordel !!!

Merci torlofen, jeme suis mis ton post par côté, il risque de servir. Si pas de soucis pour toi, je le ressortirai en te citant :jap:

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Photo

Sebwap

https://www.boursorama.com/actualit [...] a03b7aa4ad

Retard sur la campagne de vaccination aux USA, l'objectif de Trump semble (une fois de plus) à l'ouest

Lagoon57

N'oubliez pas quand même qu'il faut multiplier la proba des symptômes par la proba de chopper le covid (<100%) alors que la proba du vaccin est 100%

Message cité 1 fois

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