Reprise du message précédent :

 
ben selon lui, si tu critiques , c'est que t'es pas français... Mais bon, il n'est plus a demontrer que cette personne est très limitée

 
 
oui ca reviens au même quoi    
 
ne vous plaignez pas, c'est pire ailleurs...

 
Non.
Ne vous plaignez pas de tout, et sans raisons.
 
Dire "la justice est pourrie", d'une c'est faux, et de deux c'est pas ça qui fera évoluer la justice qui n'est en effet pas parfaite.

 
le justice est pas pourrie, je sais pas ce qu'il vous faut    
 
et puis, c'est pas en ne disant pas qu'elle n'est pas parfaite qu'elle evoluera aussi  

une vrai justice pourrie c'est à voir pour le croire. Où j'habite les flics cherchent un truc qui cloche dans ta bagnole, et te demandent une pièce pour pas te flanquer une amende. Où alors, lorsqu'on exerce un metier dans l'économie parrallèle, bin pareil il faut acheter le silence des keufs. C'est a tous les niveaux de la société et ca parait normal. Même les professeurs, ceux qui normalelement sont en charge de l'éducation, on peut leur acheter une bonne note pour passer un examen (genre une boutanche de whisky)
J'halucine vraimment.

 
C'est où ?

Pérou

 
Bonjour les contre-verites dans ton post...
 
Ca m'epate vraiment que tu prennes cet exemple pour critiquer la justice Francaise, parce que franchement s'il y a bien une chose que cette affaire a demontre c'est bien que la justice Francaise a fait preuve de sang froid et d'impartialite.
 
Que les flics ont fait preuve de racisme, ok, c'est pas un scoop ca. Mais le comportement des flics et les jugements de justice sont 2 choses distinctes il me semble. Si tu sais pas faire la difference entre des comportements individuels (inacceptables) et les decisions prises par nos institutions, ben c'est grave pour toi.
 
Le Hir ne s'est pas denonce comme ca (mensonge de ta part, remarque quand on prend Ardisson comme reference factuelle, on doit s'attendre a raconter des conneries ). Ca me degoute de voir comme tu racontes des contre-verites pour justifier ce qui semble etre chez toi un denigrement constant de la France et de ses institutions, mais la n'est pas le sujet.
 
Pour ta gouverne, sache que c'est bel et bien la justice et les enqueteurs qui ont fait revenir le Hir ainsi que toute la belle famille au poste pour les "travailler" pendant des heures car leur deposition etait pleine de trucs qui clochaient. Et oui tu vois, il n'y a pas que les Arabes que l'on "travaille" dans les locaux de la police Francaise. Et c'est pas le Hir qui a craque en premier mais la belle-mere. Une fois que la belle-mere s'etait mis a avouer le complot, Le Hir n'avait plus trop le choix il est donc lui-aussi passe aux aveux.
 
A t'endendre la bagagiste n'aurait jamais du etre interpelle. Ben oui il y avait de quoi faire peter un Airbus dans sa bagnole mais t'as raison, quelle racisme de l'avoir mis en preventive !!
 
Et tu sais quoi Yems93 ? Le racisme dans cette affaire va continuer parce que figure-toi que les pains de plastique et le detonateur one ete fourni par le cher cousin Algerien. Alors c'est sur que notre justice raciste va a n'en pas douter vouloir mettre son nez la dedans...
 
Franchement des cas de racisme en France il y en a assez, pas besoin de venir en trouver la ou il y en a pas. Tu fais le jeu d'un certain borgne en soutenant TOUJOURS les Francais d'origine Maghrebine quoi qu'ils fassent. Tu me fais penser a la frangine de ce cher Samir qui, bien qu'il a ete pris en flagrant delit par la camera de surveillance lorsqu'il arrosait cette pauvre infirmiere d'essence et qu'il l'a faite bruler vive (news AFP d'il y a 3 semaines), racontait a la camera de TF1 que ca ne pouvait etre qu'un complot raciste
 

 
 
Tous les poulets ne sont pas racistes non plus. Y'a des planqués chez les flics qui sont plutôt coule, ils y bossent parcequ'ils ont eu du mal a trouver un autre taff ou bien parcque la sécurité du "fonctionariat" les attire. Par exemple, un bon ami a moi qui a fait son service militaire chez les stups, m'a raconté qu'il n'avait jamais autant fumé de sa vie qu'avec les stups, et pourtant c'était le genre a rouler le spliff du matin au soir !
Mes parents connaissent même un CRS sympa, cool et ouvert d'esprit ! (bon d'accord c'est juste l'exeption qui confirme la règle   )

 
Je ne suis pas antisémite. je n'ai rien contre le peuple juif.
je suis antisioniste. et crois moi, y a une sacrée différence.

 
Hélàs la différence est peu claire, et selon moi l'antisionisme est tout simplement l'antisémitisme justifié, légalisé.
 
A ce propos, la lecture de L'imprescriptible de Jankélévitch s'impose.

 
n'empeche que les flics lui ont dis sale bougnoule, sale bico etc...  
 
quand a Ardisson, c'est le seul endroit ou je l'ai vu parler aussi longtemps... C'est sur que c'est moins stylé que toi, tu prends tes sources là ou "la piste terroriste était confirmé"      

 
 
non, on ne mélange pas tout.. Tu reprochais a je ne sais plus qui sur un autre topic de faire des raccourcis, tu es en train d'en faire.

 
Tu as ton avis, j'ai le mien.
Et visiblement, ils divergent. Enfin si tu développes les arguments de ton antisionisme, je développerai volontiers les miens.    

ça vous convient comme definition ?
 

source please !

j'en c rien , c une vieille definition que j'ai sur mon dd.........

 
On peut critiquer de façon constructive, mais de la façon dont tu le fais systématiquement c'est critiquer pour critiquer.
Moi quand je critique la justice Française c'est quand elle n'applique pas les lois de la république alors que c'est là son devoir premier (laxisme vis à des fouteurs de merde issus de l'immigration dans les banlieues, laxisme vis à vis des immigrés clandestins qui ne se cachent plus mais occupent les églises françaises (évidemment ils se risqueraient pas dans les mosquées), laxisme vis à vis des politiciens véreux ....)

 
+10
Les antisémites se disent toujours antisionistes mais c'est du pareil au même.

 
Et le premier qui hurle au nazisme a perdu (Godwin's law)

 
http://www.uzine.net/article129.html
 
 

J'avais jamias entendu parlé, ste thérorie de ouf !!    
 
M'enfin ya des sujets adjascent avec le fascismes qui ne sont pas de faut débat et qui en traite qd même.
M'enfin je comprend bien le truc.  
C marrant comme truc.

Tout a fait d accord

 


 
tu dois confondre "Marianne" avec "La Croix"

intolerant va

 
Bel exemple de manichéisme primaire
 
Il est donc virtuellement impossible de critiquer quiconque venant de l'Israel, à commencer par Sharon

 
je connais depuis bien longtemps... et force est de constater que c'est de plus en plus vrai..Mieux: plus y aura de matraquage médiatique.mieux ca marchera...  
 
cf signature....

Le problème avec le terme "sionisme" c'est qu'il a été galvaudé pendant tant d'années qu'il a perdu son sens originel, et on ne lui connaît plus que celui de ses détracteurs les plus farouches.
 
Je rappelle que "sionisme", vient du mot "Sion", qui est le nom d'une des colline dominant Jérusalem. Le vrai sens du sionisme, est résumé dans cette phrase que les juifs ont prononcé pendant 2000 ans pendant la fête de Pessah' (la Pâque juive) : "L'an prochain à Jérusalem". Qu'est-ce que çà veut dire ? Tout simplement que depuis l'expulsion des juifs en 70 après JC par les romains du général Titus, et leur dispersion à travers le monde, qu'ils ont inlassablement fait voeu chaque année de rentrer à Sion. le sionisme c'est çà.  
 
Dans la vision des pères fondateurs de ce que l'on appelle le Sionisme Moderne (1864), Leo Pinsker et Theodor Herzl pour ne citer que les plus connus, le sionisme est cette volonté du peuple juif de recréer un état où ils pourraient vivre en paix sans crainte des pogroms.
 
je rappelle également pour mémoire que :
 
- Theodor Herzl, pas plus que Leo Pinsker n'avaient la moindre apsiration d'ordre "religieuse".
- Theodor Herzl imaginait pour l'état Juif l'allemand comme langue nationale, et certainement pas l'hébreu.
- les premiers pionniers sionistes modernes qui ont bâti l'état juif étaient dans leur immense majorité des communistes, socialistes, et surtout laïcs.
 
Aujourd'hui, le terme "sioniste" a pris un sens péjoratif malsain : on fustige untel ou untel d'être sioniste ; on l'assimile volontiers à un boucher/fasciste/nazi/dominateur/etc ... On lui prête naturellement un refus catégorique de la paix avec les palestiniens, un refus tout aussi catégorique de l'idée même de l'existence d'un état paslestinien, bref ... beaucoup d'amalgames.
 
j'ajouterai que pour beaucoup d'antisémites, cet antisionisme débridé a constitué un moyen idéal de se déculpabiliser par rapport à la Shoah : "après tout, si ils sont aussi mauvais que çà, ils ont peut-être mérité ce qui leur est arrivé" (lu de mes yeux sur un forum sur net).
 
Donc, il faut bien prendre en compte tous ces facteurs.
 
L'anti-sionisme qui consiste à refuser l'idée même de l'existence de l'état d'Israël est évidemment un corollaire direct de l'antisémitisme.
L'anti-sionisme qui consiste à protester contre tout ou partie de la politique du gouvernement israélien ne peut décemment pas être catalogué "antisémitisme" à l'aveuglette. Tout le monde a le droit de se forger une opinion. Mais en l'occurence, on ne devrait pas non plus employer le terme "anti-sionisme".
 
Les forumeurs que j'ai rencontré comme Gloubi, ou ceux avec qui j''en ai longuement discuté comme Yems savent que je suis sioniste mais que je ne veux de mal à personne. Je souhaite juste vivre en paix avec mes voisins sur la terre de mes ancêtres.

 
C'est n'importe quoi!
 
Donc on ne peut aucunement critiquer la politique israélienne.
Donc on ne peut critiquer les juifs.
 
Autrement dit dès qu'une communauté à subit un génocide, il sont exempt de toute critique par la suite.
 
Ce sont les kurdes, les arméniens, les tutsis, les indiens d'amazonie (bien que là il s'agisse d'un génocide bien plus sournois) les indiens d'amérique du nord et bien d'autres, qui vont être contents.
 
Ha merde, tout ceux là ont s'en fout en fait, personne ou presque n'en parle, étonnant non?

 
Ouais, c'est pratique : quand un peuple subit un génocide, ça lui donne le droit d'en faire un nouveau, afin de perpétuer les bonne vieilles traditions...

 
oh le bô troll

 
Nan...  
je n'ai rien contre la religion juive et les juifs, clairement pas...
C'est plus une politique "impérialiste" que je condamne.
et ma vision de l'antisionisme est celle décrite dans la citation de OGG, dont je me permet d'extraire ce qui reflete le mieux mes idées :
 
"Le premier, humaniste, considère que cette doctrine est néfaste puisque ségrégationniste et ostracique à l'égard des palestiniens, ou, tout simplement, parce qu'elle est religieuse et nationaliste. On peut donc être, dans cette optique, anti-sioniste, tout en étant juif israélien. Plus encore lorsque l'on est palestinien ou arabe israélien."
 
voila tout. pas besoin de chercher des propos racistes dans mes ecrits... y en a pas, et y en aura jamais.
Je ne condamne pas une "race" (que je deteste ce mot concernant l'etre humain) mais bien une politique... (etroitement mélée de religion intégriste... car on sait tous que la politique israélienne est l'otage des intégristes religieux du pays... encore un pays qui n'a pas su faire la separation executif/religieux...)
 
voila tout, c'est plus clair maintenant ?

 
Je me répète mais ...
 
Le problème avec le terme "sionisme" c'est qu'il a été galvaudé pendant tant d'années qu'il a perdu son sens originel, et on ne lui connaît plus que celui de ses détracteurs les plus farouches.
 
Je rappelle que "sionisme", vient du mot "Sion", qui est le nom d'une des colline dominant Jérusalem. Le vrai sens du sionisme, est résumé dans cette phrase que les juifs ont prononcé pendant 2000 ans pendant la fête de Pessah' (la Pâque juive) : "L'an prochain à Jérusalem". Qu'est-ce que çà veut dire ? Tout simplement que depuis l'expulsion des juifs en 70 après JC par les romains du général Titus, et leur dispersion à travers le monde, qu'ils ont inlassablement fait voeu chaque année de rentrer à Sion. le sionisme c'est çà.  
 
Dans la vision des pères fondateurs de ce que l'on appelle le Sionisme Moderne (1864), Leo Pinsker et Theodor Herzl pour ne citer que les plus connus, le sionisme est cette volonté du peuple juif de recréer un état où ils pourraient vivre en paix sans crainte des pogroms.
 
je rappelle également pour mémoire que :
 
- Theodor Herzl, pas plus que Leo Pinsker n'avaient la moindre apsiration d'ordre "religieuse".
- Theodor Herzl imaginait pour l'état Juif l'allemand comme langue nationale, et certainement pas l'hébreu.
- les premiers pionniers sionistes modernes qui ont bâti l'état juif étaient dans leur immense majorité des communistes, socialistes, et surtout laïcs.
 
Aujourd'hui, le terme "sioniste" a pris un sens péjoratif malsain : on fustige untel ou untel d'être sioniste ; on l'assimile volontiers à un boucher/fasciste/nazi/dominateur/etc ... On lui prête naturellement un refus catégorique de la paix avec les palestiniens, un refus tout aussi catégorique de l'idée même de l'existence d'un état paslestinien, bref ... beaucoup d'amalgames.
 
j'ajouterai que pour beaucoup d'antisémites, cet antisionisme débridé a constitué un moyen idéal de se déculpabiliser par rapport à la Shoah : "après tout, si ils sont aussi mauvais que çà, ils ont peut-être mérité ce qui leur est arrivé" (lu de mes yeux sur un forum sur net).
 
Donc, il faut bien prendre en compte tous ces facteurs.
 
L'anti-sionisme qui consiste à refuser l'idée même de l'existence de l'état d'Israël est évidemment un corollaire direct de l'antisémitisme.
L'anti-sionisme qui consiste à protester contre tout ou partie de la politique du gouvernement israélien ne peut décemment pas être catalogué "antisémitisme" à l'aveuglette. Tout le monde a le droit de se forger une opinion. Mais en l'occurence, on ne devrait pas non plus employer le terme "anti-sionisme".
 
Les forumeurs que j'ai rencontré comme Gloubi, ou ceux avec qui j''en ai longuement discuté comme Yems savent que je suis sioniste mais que je ne veux de mal à personne. Je souhaite juste vivre en paix avec mes voisins sur la terre de mes ancêtres.

 
Certains juifs sont anti-sionistes.
 
En fait, tu as (habilement ou non du reste ) interverti les 2 propositions de l'implication :
 
Antisémitisme juif(il faut préciser juif sinon c'est ridicule ) implique en effet l'anti-sionisme, mais ce n'est pas équivalent.
 
L'antisionisme ne saurait impliquer l'antisemitisme dans la mesure où certains juifs sont antisionistes .

 
j'ai juste quoté ce passage.
Le reste est TRES interessant.
Sinon... ben oui tu veux vivre en paix avec tes voisins. tout a ton honneur....
C'est pas le message que semble faire passer l'état d'Israël.
malheureusement.
Mais tout ceci est un autre débat, celui de Palestine vs Israël. et j'ai vraiment pas envie de me lancer dans une argumentation sur qui a tort ou raison... de toutes façons,  
le probleme me semble quasi insoluble aujourd'hui
 
A+

 
Ouf ! Bravo.
Voilà une mise au point qui s'imposait.
plein de types se disent "antisionistes" sans savoir ce que ça veut dire.
Ce terme est ridicule, et devrait disparaître du paysage dans le sens débile dans lequel il est employé.

ahah ca me fais penser aux juifs qui se faisant agresser disent que c'est de l'antisémitisme, alors que le mecs qui l'a agressé n'en voulait que pour son argent.
 
 

c pas faux... y a exactement la meme chose pour le racisme. un black agresse.. hop c'est du racisme...

 
 
aussi stupide, qui que ce soit

 
Tout à fait, les juifs, les blacks et les arabes utilisent souvent cet argument fallacieux pour se déresponsabiliser.