Reprise du message précédent :

Conclusion: plus de  2/3 des musulmans sont complètement tarés..... On n'est pas sortie des ronces

Y'en a un peu plus, j'vous l'mets quand même ?  
 
 
https://www.laicite-republique.org/ [...] e-j-p.html
 
 
Quelques extraits :
 

• 72% des Français souhaitent que l’Observatoire de la laïcité soit désormais dirigé par des personnalités résolument engagées contre les intégristes religieux, dans un contexte où la vision séculariste de la laïcité gagne du terrain[/b] (+ 17 points depuis 2005).  

• 44% des Français musulmans soutiennent « la loi interdisant le port de signes religieux dans  les  écoles, collèges et   lycées publics », ce dispositif voté en 2004 étant particulièrement défendu par les musulmanes ne se voilant jamais les cheveux (59%).

• Sur la vision que les Français veulent donner à la laïcité, un point important est à relever : il concerne l’évolution de l’item « Faire reculer l’influence des religions dans notre société » qui passe d’un score de 9 en 2005 à un score de 26 en 2020. Un résultat qui révèle la perception d’une progression de l’influence des religions et de la nécessité de s’en protéger  

• Le port des signes religieux quel que soit le lieu est massivement réclamé par les Français musulmans (de 63 % à 75%). Ils affichent ainsi un écart de 40 à 50 points avec les catholiques et les sans religion, qui eux manifestent très largement une aspiration séculariste, qui ne se dément pas par rapport à l’enquête Ifop-FJJ de mars 2019. Peut-être peut-on attribuer cette exigence de discrétion des religions dans l’espace public à la constance du débat sur la religion qui s’est installé comme un élément essentiel de la vie politique et sociale du pays, an grand dam de Français qui sont majoritairement athées, agnostiques ou croyants laïcisés.

• L’adhésion à une évolution des dispositifs législatifs encadrant la place de la religion en France : C’est probablement le thème qui révèle avec le plus de force la revendication communautariste. Jours fériés, élargissement du Concordat, règlements spécifiques dans les piscines, sur tous ces items, la demande des musulmans est forte, en opposition frontale avec les réponses de la très grande majorité des Français.

• les deux tiers (66%) des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français (75%), y compris catholiques (80%).

•  Les musulmans soutiennent en revanche nettement l’expulsion des étrangers fichés en situation irrégulière (72%)

Quels fachos (Pour les non-musulmans on dépasse les 90%)
 
 
Hâte de voir si cette enquête va faire autant de bruit que celle sur les crop-tops

La différence s'explique pas des questions portant sur l'approbation (ou non) de la loi de 2004 encadrant les signes religieux et l'approbation (ou non) du port ostensible de signes religieux dans d'autres circonstances que celles prévues par cette loi (voir les débats sur le burqini dans les piscines, la présence de mères voilées lors des sorties scolaires, le port du voile par les étudiantes dans les universités).

Ouais, enfin on passe quand même d'un soutien à l'interdiction dans certains lieux à une demande d'autorisation, non pas dans les autres lieux, mais partout.

Dans le détail de l'enquête ça donne (favorables au port du voile) :
75% pour les parents d'élèves accompagnateurs
70% pour l'université
69% pour les entreprises
69% pour les usagers du service public
63% pour les agents du service public

Ah ifop a enfin mis en ligne les résultats détaillés ! On peut y voir les détails des réponses selon l'âge, le niveau d'étude, le lieu d'habitation et la sensibilité politique.
 
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] .11.05.pdf
 
A noter que pour une fois l'étude tient compte de la pratique de la religion pour les catholiques et les musulmans (d'habitude il y a souvent une distinction entre "catholiques" et "catholiques pratiquants" qui n'existe pas pour les musulmans sondés).
 
 

 
Le soutien à la loi de 2004 est relatif, la majorité des musulmans y sont opposés. La question était formulée comme suit : "Personnellement, êtes vous favorable ou opposé à...", ça veut donc dire que 56% des musulmans n'y sont pas favorables. (On pourrait ergoter sur le nombre de "ne se prononce pas" mais cette donnée n'apparait pas dans l'enquête.)
 
Edit : Pour le "quel que soit le lieu", ces mots sont extraits du rapport du Comité Laïcité République qui a commandé l'étude. Ca fait référence à d'autres questions précises et on comprend mieux leurs formulations, plus ou moins heureuses, quand on parcoure l'intégralité du document (Ifop n'avait pas mis ses données en ligne).

Quand la circoncision part en couilles
 

 
https://charliehebdo.fr/2020/11/soc [...] -couilles/

 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rabbin.php

La faute à l'ED ça

des quickers après les quakers  
même faits à l'hosto, ça part en ...couille l'intervention, de temps en temps
https://www.urofrance.org/base-bibl [...] -de-63-cas
tout ça pour un truc pas ... essentiel selon la terminologie actuelle

Je sens le retour des discussions sur les avantages de la circoncision que certains membres du forum avancent.

À Montpellier, le maire Michaël Delafosse défend sa charte de la laïcité contre une opposition de gauche
 

 
https://www.marianne.net/politique/ [...] -de-gauche

Bravo M. Le Maire

Allo, allo, ne coupez pas m. le rabin, ne coupez pas !

 
C'est tres malsain ces multiples sondages sur les musulmans en particulier
pour savoir ce qu'ils pensent ou pas
 
Comme si les musulmans etaient une masse externe à la societe française qu'il fallait etudier, sonder et se mefier
Ca en dit beaucoup sur le regard que la societe française porte sur sa composante musulmane et qu'elle considere  
encore comme un corps etranger en globalité

Quand cette "masse" pour reprendre ton expression, est tellement éloignée du reste de la population sur de nombreux sujets, c'est elle qui s'affirme comme extérieure à la société dans son ensemble.
Si les résultats donnaient des chiffres proches du reste de la population, tu verrais ces sondages disparaitre en quelques mois.

Au contraire, il faut insister sur ces sondages de la communauté musulmane pour connaître:
 
- La masse de musulmans qui n'aiment pas la France.
- La masse de musulmans qui font passer la charia avant les lois de la République.
- La masse de musulmans qui ne condamnent pas  les derniers attentats.
-La masse de musulmans qui ont des revendications religieuses.  
Etc....
 
Le but est de connaître, comme tu le dis si bien, la masse de musulmans qui sont externes à notre société.

Vu la radicalisation d'une partie vraiment pas négligeable de la population musulmane, qui influe beaucoup sur les autres musulmans "modérés", c'est effectivement important d'avoir une cartographie

Saphir

Le voile est il un marqueur de pratique rigoriste pour toi ?

C'est l'islam qui refuse d'accepter les règles démocratiques et laïques. Ces sondages mettent en évidence que cette religion n'est pas intégrable dans un système démocratique, avec des principes forts comme celui de la liberté d'expression., la liberté de conscience (athéisme, apostasie) et les progrès sociaux (sur des questions comme l'homosexualité, l'égalité homme / femme etc...).
Et ton discours c'est encore de la victimisation.

 
Je pense que la dissidence soralienne n'aide pas.

Je me demande quand est ce que les gens, et les musulmans eux mêmes ouvriront les yeux sur la tactique fourbe des islamistes qui les instrumentalisent en leur répétant mensonges sur mensonges pour les monter contre les autres et s'en servir comme d'une arme pour faire plier la société et imposer leurs délires à la population entière

Y a rien qui permet effectivement de penser que l'islam est compatible avec la démocratie et une société telle qu'on se la représentante en europe, étant donné qu'aucun pays musulmans s'appuyant et fonctionnant sur ces principes n'existe

Les musulmans en Occident croient que la société dans laquelle ils vivent ici est tombé du ciel, voir que la vie dans les pays musulmans est meilleure.

Ils ont une vision totalement déformé et erronée de la réalité, où tout est inversé, où c'est à nous de prendre exemple sur eux et sur leur tolérance

 
c'est ça le problème essentiel , la religion musulmane ne peut rester que marginal et très minoritaire dans un pays démocratique et laïque. L'essence même de cette religion entraine un conflit ou une soumission si c'est le contraire.
 
On a aucun cas qui prouve le contraire et malheureusement la France ne fera pas de miracle et l'Europe non plus.
 
La France deviendra soit un pays musulman soit des conflits vont devenir de plus en plus fréquents et graves entre  la population musulmane française et la population non musulmane.

 
Il n'y a pas d'Islam, seulement des musulmans.

Et il n'y a pas de musulmans vu qu'il n'y a pas d'Islam.

 
"L'Islam" n'est que la somme des pensées et pratiques des musulmans. Ca évoluent dans le temps.

 
Stricto sensu, ceux qui refusent les règles démocratiques et laïques sont musulmans.  
L’islam n’est qu’un corpus de textes duquel on peut extirper des trucs rigolos comme la pire des diarrhées.  
C’est d’ailleurs pour ça que je trouve hypocrite de dire «Je critique l’islam mais pas les croyants», les principaux vecteurs, parfois en toute bonne foi et sans s’en rendre compte, des idéologies liberticides et obscurantistes tirées des textes sont bien eux-mêmes des musulmans plus zélés ou littéralistes que les autres.
Il faut pouvoir ouvertement critiquer les deux facettes de cette même pièce .

Et a la tendance va vers l'amour et le respect des autres et de leurs convictions même si elle sont contraire à l'islam, on sait on sait...

ah non
critiquer un dogme est une chose.
Mais une personne n'est pas un dogme. Cette personne est l'enfant de , parent de, collègue, amie, elle a une existence avec plein de facettes différentes. On peut ne pas apprécier l'une d'elles, mais la personne ne se résume pas à ça.

Celui qui transmet le dogme est tout aussi nocif que le dogme lui-même.
Un gentil père de famille aimant qui apprend à ses enfants, en toute bonne foi, que la place des femmes c’est dans la couisine, c’est une saloperie au même titre que l’idéologie à laquelle il adhère et qui lui fait dire ça.
Je n’aurai aucun respect pour lui.
Que  sa petite personne ne se limite pas à ça n’en fait pas moins une étron sur patte.

On peut prendre exemple sur le fameux «imam» de Brest.
Celui qui apprend aux enfants que s’ils écoutent de la musique ils se transformeront en porcs et en singes, qui dit pendant ses sermons que les femmes non voilées ne se respectent pas et ne sont pas respectables.
C’est aussi un bon mari, un bon père de famille, un collègue, un ami, avec plein de facettes. Mais ça reste un salafiste qui met de la merde dans la tête des gens et qui participe au délitement de la société.

A ce propos, pour une anecdote plus légère, vous vous souvenez du shitstorm de la nana du télécrochet avec son voile ?
Et bien... après s'être mariée à un musulman américain, qui lui interdisait entre autres choses de faire de la musique, elle a divorcé, ne porte plus le voile et est rentrée en France

Elle a changé de discours, aussi.
Notamment après en avoir pris plein la gueule sur les réseaux sociaux quand elle a annoncé qu'elle souhaitait ôter son voile.

Le hasard  

C'est très surprenant, oui.  
Mais félicitations à cette jeune femme.

 
+1 certains sont assez tarés pour voter Melenchon ou Marine et pourtant on peut les apprécier pour autre chose. simplement il faut éviter de parler politique.
 
et bien certains sont assez tarés pour être musulmans ou catho, c'est comme ça, il suffit de ne pas parler religion.
 
Après si mon ou ma pote arrive chez moi avec le badge Melenchon ou Marine ou le déguisement musulman  ou le voile  ou habillé en curé c'est qu'il cherche la merde et il risque de rester à la porte de ma soirée festive    

Je ne sais pas comment c'est tombé dans mes reco YT   mais si vous n'avez jamais écouté les euh.. fantaisies exégétiques d'un rabbin, c'est cadeau  
 
Des révélations inédites extraites de la Torah de l'année 5781 à 5791
 

 
Ha zut.  

 Ses dogmes de machistes pervers font de lui un mec détestable à plusieurs niveaux , jusque dans sa vie personnelle, ses rapports avec les autres, ce qu'il apprend aux autres. Les dogmes envahissent tout l'espace, y compris personnel, c'est tout.C'est d'ailleurs bien ça le problème avec l'islam. Il dicte les faits et gestes des croyants dès qu'ils se lèvent, et H24 7 jours sur 7. Jusque dans les chiottes, où il faut utiliser un nombre impair de feuilles de PQ. Ne me demandez pas pourquoi ! C'est d'une débilité profonde. En disant ça, je donne mon avis sur ce précepte , j'ai le droit. Pour autant je ne traite pas celui qui s'y plie de débile. Elle est là la nuance.