Questions et problèmes de société autour des religions

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Auteur	Sujet : Questions et problèmes de société autour des religions

Simulacra

NNID : Rez | ACNH : Chaton

Reprise du message précédent :

azymantiop a écrit :

Te fatigue pas il trolle comme un porc, après son "les haddith sahih ne valent rien", "le coran n'est pas la parole de Dieu", "le nous de majesté n'existe pas en arabe", c'est grotesque.

J'aimerais bien, cependant, qu'il nous donne ses sources, ce qu'elles représentent en poids dans l'islam moderne, quelles écoles de droit coranique s'y rattachent, etc.

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Plop

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deadpool

Ca va devenir difficile de continuer à poster ici gimly, je pense que ça va être le foutage de gueule perpétuel. [:madametaxa:2]

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nikolatesla00

J'apporte un élément supplémentaire à la discussion du "NOUS" employé par Dieu dans le coran.
Impossible que le NOUS englobe Dieu et son prophète dans la mesure où si je ne me trompe pas le prophète était venu auprès de ses contemporains pour leur reprocher d'associer à Dieu d'autres divinités (Al-Lat, Uzza, Manat etc..). En islam, le pire des péchés est d'associer à Dieu. De reconnaître une autre puissance qui échapperait à Dieu (par exemple plusieurs divinités)
Un soufis dira certainement qu'à un stade/degré de croyance toute multiplicité est en faite une unicité => Dieu. En gros les soufis voit dans la multiplicité de la création, l'unicité de Dieu.

Au passage, celui qui a introduit le concept de Big Bang est un mathématicien belge de génie (Lemaître) qui à la base était curé.
La première chose que ses confrères lui ont reproché (Einstein en tête) c'est d'arriver avec un modèle trop proche de la genèse. Alors que ce n'était pas du tout son approche.
https://www.youtube.com/watch?v=gyfkYRPALLM
Beaucoup devrait méditer sur ce que dit J-P Luminet. Aussi bien du côté athées que croyants qui se tirent les uns sur les autres à boulets rouges en prenant la science en otage. Cela montre qu'ils n'ont rien compris à la science.

Message édité par nikolatesla00 le 20-02-2020 à 18:31:59

aroll

Simulacra a écrit :

Du coup, je suis allé cherché un verset avec "nous" dans la traduction française. Selon plusieurs sources, sourate 4, verset 174

Citation :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا

La traduction donnée par le site Oumma.com, qui a le mérite de présenter les sourates en arabe et en française https://coran.oumma.com/sourate/4

Citation :

O gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.

J'ai présenté le passage que madame, traduit de manière rapide et "propre" part :

Citation :

Oyé oyé braves gens, votre dieu vous a apporté une preuve/une argumentation, révélée à vous tel une lumière éclairante (c'est genre imagé, comme le savoir, c'est une lumière...etc)

Pour la formulation "votre seigneur", je lui demande de préciser. Son analyse du verset :

Citation :

C'est "votre dieu", mais c'est Allah qui parle de lui même avec cette formulation (selon les muz), formulation très présente dans le Coran

Dans une analyse plus "mot à mot", si je lui demande si la formulation "nous" apparait quelque part. Sa réponse :

Citation :

Sur le pronom attaché au verbe : انزلنا signifie bien "nous" avons révélé
Selon les savants du coran, dieu parle de lui soit à la troisième personne, soit au pluriel, donc il n'est pas question de lui et momo.
Ici c'est bien dieu qui parle de lui-même en disant votre dieu et c'est contextualisé par la suite où il dit "nous vous avons révélé"
Et le "vous" dans nous "vous" avons implique aussi le prophète, donc techniquement il s'adresse à toute l'humanité, d'où la formulation de "Ecoutez braves gens"

De son point de vu, conformément à sa maitrise de l'arabe et aux cours de religion qu'elle a suivit, il n'y a aucune ambiguïté possible, le "nous" représente Allah qui parle directement et ne représente pas Mahomet qui s'associerait à Allah, Mahomet étant compris dans le "vous".

Et quand je lui demande clairement si le nous de majesté est utilisé en arabe, en général, et dans le coran en particulier :

Citation :

Le nous de majesté existe bel et bien en arabe. En arabe c'est نحن الجلالة ou نون الجلالة
Et il est bel et bien admis que le Nous dans le coran, dans des contexte comme celui du verset que tu m'as donné, et presque partout en fait, référence bien Allah.

Sa lecture, conforme à l'enseignement religieux suivi, se retrouve globalement sur une écrasante majorité de sources trouvables sur le net issus de musulmans, parlant à des musulmans. Elle pointe sajidine, déjà évoquée plus haut

Elle me fait aussi passer la page wikipedia du sujet : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nou [...] prov=sfla1

Citation :

Usages orientaux

Le nous de majesté est présent dans certains écrits religieux, aussi. C'est le cas du Coran dans lequel Allah fait fréquemment référence à Lui-même en tant que « Nous » (« نَحْنُ » en arabe)[3].

Et elle-même de conclure, désabusée :

Citation :

Je veux dire, c'est l'un des premier trucs qu'on nous apprends...

De fait, je remercie fortement d'avance notre ami répondant par des messages lapidaires en faisant état de ses propres croyances de bien vouloir étayer un petit peu son argumentation à l'avenir, surtout si c'est pour nous sortir des conneries plus grosses que lui. Cela m'évitera de faire perdre 10 minutes à chérie sur des trivialités.

Et au cas où notre ami parle arabe, ma chérie le renvoie à sa grammaire

Perso, je bite rien, mais ça a l'air passionnant pour les arabophones

Edit : elle rebalance des sources : https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%B [...] _structure

https://daccord.yoo7.com/t46-topic? [...] taQr59-j4M

Et de conclure définitivement :

Citation :

Bref si le mec parle arabe il peut se faire plaiz, sinon il ferme sa gueule parce que, vraiment, il dit des conneries xD

Je garderais certains smiley pour moi.

Et si on disait à un musulman trèèès... très musulman quoi, que ce "nous" veux dire que Dieu c'est ...

Spoiler :

trois personnes!!! (comme la trinité quoi [:heeks:6]

mais attention juste pour rigoler hein [:gidoin] on risque quoi? [:wiids]
"

Message cité 2 fois

homnibus

Merci Gimly, grâce aux réponses à tes trolls on apprend des choses intéressantes

deadpool

J'ai lu la vie de mahomet.
Folklo, un peu, comême.

Message cité 2 fois

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Simulacra

NNID : Rez | ACNH : Chaton

aroll a écrit :

Et si on disait à un musulman trèèès... très musulman quoi, que ce "nous" veux dire que Dieu c'est ...

Spoiler :

trois personnes!!! (comme la trinité quoi [:heeks:6]

mais attention juste pour rigoler hein [:gidoin] on risque quoi? [:wiids]
"

Comme pour devant un athée, tu passeras pour un fou. Mais pas pour les mêmes raisons que devant un athée

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Plop

Simulacra

NNID : Rez | ACNH : Chaton

deadpool a écrit :

J'ai lu la vie de mahomet.
Folklo, un peu, comême.

La Sira ?

Je veux absolument me faire le bouquin /o/

Message cité 1 fois

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Plop

Profil supprimé

Gimly qui vient prendre son KO quotidien [:somberlain_2020:7]

deadpool

Simulacra a écrit :

La Sira ?

Je veux absolument me faire le bouquin /o/

La bd par Charb et Zineb.

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

deadpool a écrit :

J'ai lu la vie de mahomet.
Folklo, un peu, comême.

mieux que game of throne et le seigneur des anneaux alors ?

Profil supprimé

deadpool a écrit :

La bd par Charb et Zineb.

ça me donne envie de le lire

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Raspa a écrit :

Spécialité d'Ernestor et des trolls en général, prendre un petit bout et mâchouiller dessus en évitant tout le reste. Genre pourquoi les tunisiens et franco-tunisiens qui votent pour l'islamisme en Tunisie restent quand même en France, ce pays de kouffars ? Question.

Spécialité également de certains : balancer des saloperies au milieu d'un post puis s'insurger qu'on ne réponde qu'à ça.

Il y a un truc simple : si tu veux pas qu'on réponde à une partie d'un post, tu ne l'écris pas.

Maintenant, au lieu de me traiter de troll, tu ferais mieux d'assumer avoir repris une bonne vieille antienne raciste. Ou reconnaître avoir fait une erreur à l'écrire.

Et puis autre technique, les fausses en question en carton : pourquoi ils restent en France ? No shit Sherlock ! Parce que le niveau et la qualité de vie, c'est autrement différent qu'en Tunisie. Mais bon, pour en profiter réellement, faut bosser. Parce que le coup des allocs qui suffisent pour glander, c'est du même niveau du mec au RSA qui vit comme un nabab.

deadpool

Après, franchement, le contenu reste à chier. Heureusement que la caricature est la pour rattraper ça sinon c'est juste délirant, incohérent et inintéressant.

Message cité 2 fois

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

choufarci a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] A9trangers

Citation :

Selon la définition des Nations unies (« personne née dans un autre pays que celui où elle réside »), en 2015, l'immigration en France représente 7,85 millions de personnes, soit 11,9 % de la population totale (66,2 millions), dont 5,3 millions (8 %) nées hors d'Europe.

...

Au cours de l'année 2012-2013, la France accueille 289 274 étudiants étrangers, dont 216 055 (74,7 %) inscrits à l'université.

Moins de 4% des immigrés sont étudiants.
Allez, on va dire qu'1/10 de ces étudiants sont thésards et font "vivre la recherche". On parlerait donc de 0,4% des immigrés.

Je pense qu'on peut faire un amalgame à partir de ce % généreux, il y a pas de souci.

Il t'a visiblement échappé qu'on reste pas étudiant toute sa vie alors qu'on peut rester étranger/immigré en France des décennies.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France

En 2010, premières admissions en France : 31% sont des étudiants.

Maintenant, tu peux ne pas me croire, mais il y a un taux d'étrangers et notamment d'africains important dans les labos de recherche en fonction des disciplines. 40% de thésards étrangers, ça me semble pertinent comme chiffre.

Edit: ah non, même pas, t'as trouvé la même source que moi...

Message édité par Ernestor le 20-02-2020 à 19:42:41

nikolatesla00

deadpool a écrit :

https://img.huffingtonpost.com/asse [...] 7be7f.jpeg
Après, franchement, le contenu reste à chier. Heureusement que la caricature est la pour rattraper ça sinon c'est juste délirant, incohérent et inintéressant.

tu t’attendais à quoi d'un chiffon comme Charlie hebdo
on a beau soutenir les personnes pour ce qu'une partie de la rédaction a payé dans sa chair
d'un point de vue artistique/contenue/réflexion, ça reste quand même de la daube de haute voltige. Critiquer pour critiquer en dessinant des culs/vagins et verges à chaque page... Pas étonnant que le journal était à la limite de mettre la clef sous la porte il y a peu.
La c'est un peu la poubelle de la BD en terme de scenario/qualité des dessins, je n'exagère pas. Après chacun ses goûts.

Message cité 1 fois
Message édité par nikolatesla00 le 20-02-2020 à 19:47:57

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

C'est pas epsilon pour les labos de recherche quand ça représente 40% des thésards.

deadpool

nikolatesla00 a écrit :

tu t’attendais à quoi d'un chiffon comme Charlie hebdo
on a beau soutenir les personnes pour ce qu'une partie de la rédaction a payé dans sa chaire
d'un point de vue artistique/contenue/réflexion, ça reste quand même de la daube de haute voltige. Critiquer pour critiquer en dessinant des culs/vagins et verges à chaque page... Pas étonnant que le journal était à la limite de mettre la clef sous la porte il y a peu.
La c'est un peu la poubelle de la BD en terme de scenario/qualité des dessins, je n'exagère pas. Après chacun ses goûts.

Surprenant encore une fois. [:sebmbalo:7]
Bon là, le scénario, c'est tes textes saints, hein. [:kazuchika okada:1]

Citation :

JOL Press : Vous revendiquez une fidélité aux sources islamiques. Quelles sont ces sources et comment se fait-il qu’elles ne soient pas davantage connues en Occident et en France, en particulier ?

Zineb : Ces sources sont connues par les spécialistes. La sira est la biographie traditionnelle du Prophète qui regroupe à la fois ses actes et ses dires. Tous les ouvrages de la sira qui sont rédigés en langue française se fondent sur des sources en arabe qu’on appelle les « sources premières » ou « biographies canoniques », des récits, une vulgate, compilés relativement tardivement à partir de ce que les compagnons ou, plus largement, les contemporains de Mahomet ont rapporté.

Il y a, par exemple, la sira d’Ali ibn Burhân ad-Dîn al-Halabî (1460-1549) qui est un énorme ouvrage avec différents livres : le livre de sa naissance, le livre de son allaitement, le livre de son oncle… ou encore la sira d’Abû Abd al-Mâlik ibn Hishâm (mort vers 834).

En fait, ce sont des imams ou des chroniqueurs connus dans l’histoire de l’Islam, sur lesquels se fondent aujourd’hui les muftis et les oulémas pour remplir leur devoir d’exégèse.

Or, ces sources-là ne peuvent pas être très connues car elles sont souvent rédigées dans un arabe classique, médiéval.

Donc oui, c'est de la grosse merde. Mais c'est pas de la faute de Zineb et Charb.

Message cité 1 fois
Message édité par deadpool le 20-02-2020 à 19:52:30

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nikolatesla00

deadpool a écrit :

Surprenant encore une fois. [:sebmbalo:7]
Bon là, le scénario, c'est tes textes saints, hein. [:kazuchika okada:1]

je parlai de charli hebdo dans sa globalité, la vulgarité que l'on y trouve quelque soit le sujet traité
par exemple entre le canard enchainé et Charli hebdo, mon choix est vite fait.
mais comme je dis chacun ses goûts
ce qui est rassurant c'est qu'ils ont un tout petit lectorat dans la presse, ce qui tend à démontrer que la vulgarité et le sexe ne sont pas toujours vendeurs.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

deadpool a écrit :

oui, c'est fidèle au texte sacré

dans le même genre je conseille les deux saisons de The Bible, en particulier la première consacrée à l'Ancien Testament

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 20-02-2020 à 19:59:09

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Citez-moi un végétarien célèbre.

Tammuz

nikolatesla00 a écrit :

je parlai de charli hebdo dans sa globalité, la vulgarité que l'on y trouve quelque soit le sujet traité
par exemple entre le canard enchainé et Charli hebdo, mon choix est vite fait.
mais comme je dis chacun ses goûts
ce qui est rassurant c'est qu'ils ont un tout petit lectorat dans la presse, ce qui tend à démontrer que la vulgarité et le sexe ne sont pas toujours vendeurs.

Tiens donc. [:donkeyshoot]

Coucou Yems. [:simchevelu]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 20-02-2020 à 20:01:21

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

Profil supprimé

[:eaglestorm]

Bitman

Minorité Opprimée

OTH a écrit :

oui, c'est fidèle au texte sacré

dans le même genre je conseille les deux saisons de The Bible, en particulier la première consacrée à l'Ancien Testament

moi je vous conseille celui ci

ce que j'ai pu me marrer ado avec ces conneries

Profil supprimé

David dobsky (@dobsky33) :

Eve Szeftel auteur du livre "Le Maire et les barbares" sur @cnews

-Fonctionnaires avec casiers judiciaires
-Fonctionnaires travaillent avec le voile
-Mairie inaugure école musulmane hors contrat
-J.C Lagarde a versé 400000 e à des associations (coquilles vides)
-Achat de voix

Profil supprimé

Citation :

Il y avait des enfants qui refusaient les cours d'histoire parce que la datation se fait par rapport à Jésus Christ.

...

"On avait également des enfants qui refusaient de chanter en chorale parce que ce n'est pas bien, se rappelle-t-elle. J'avais beaucoup de certificats médicaux pour la piscine, et quand on interrogeait les enfants, ils étaient allergiques à l'eau. C'est vraiment depuis cette année qu'il y a beaucoup moins de problèmes", ajoute la directrice.

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 33061.html

Message cité 3 fois

space droid

C'est toujours tout va bien et qd on creuse un peu on voit des marqueurs pas vraiment rassurants...

Tammuz

Il y a des commentaires fruités :

Citation :

Combien de temps vous faut il pour comprendre que blanquer est un gros nul.

Sans parler ses dérives sectaire néo-fasciste assez désastreuse vis à vis de notre république française.

Souvenez vous, je vous avez dit il y’a quelque point moins que blanquer reprenez des discours nazi, ce n’est pas pour rien que je dis cela, il y a des faits.

Blanquer a un mauvais penchant.

[:mistersid]

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

nikolatesla00

Tammuz a écrit :

Tiens donc. [:donkeyshoot]

Coucou Yems. [:simchevelu]

loupé, tu te trompes. :hello:
Avant l'attentat, Charlie hebdo était au bord de la faillite. On se demande pourquoi?
En cherchant bien, on peut dire que son contenu était merdique. Les dessins de piètre qualité en plus de la vulgarité

Message cité 2 fois
Message édité par nikolatesla00 le 20-02-2020 à 22:22:06

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

nikolatesla00 a écrit :

Ça y ressemble quand même pas mal. [:4lkaline:2]

Message cité 1 fois

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I'm going to Disneyland !

nikolatesla00

Kiveu a écrit :

Ça y ressemble quand même pas mal. [:4lkaline:2]

désolé, vous êtes trop complotistes à force de toujours chouiner

deadpool

nikolatesla00 a écrit :

Comment ça, de "piètre qualité" ?

On voit l'érection de l'escroc et tout. [:sebmbalo:7]

Message cité 1 fois

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nikolatesla00

deadpool a écrit :

Comment ça, de "piètre qualité" ?
https://1.bp.blogspot.com/-_Qrmkh_e [...] 06_014.jpg
On voit l'érection de l'escroc et tout. [:sebmbalo:7]

C'est de la merde d'un point de vue artistique ce que fait Charlie Hebdo.
Ils ont toujours fait de la merde.
C'est pas pour rien qu'ils représentent 0,000000001% des parts de marché dans la presse. Et leur tirage microscopique.
Et à chaque bouclage de budget ils sont dans le rouge. La logique voudrait qu'ils finissent par disparaitre du paysage des quotidiens nationaux et redeviennent une sorte de fanzine pour une minorité de la minorité.

Message cité 7 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

nikolatesla00 a écrit :

Et pourtant...Toujours là pour faire chier les cons. [:el shadday]

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I'm going to Disneyland !

Born Dead

Le Coran est encore plus merdique.
Et pourtant cette saloperie se vend bien. [:stukkron:1]

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Born Dead a écrit :

Le Coran est encore plus merdique.
Et pourtant cette saloperie se vend bien. [:stukkron:1]

Et les dessins sont encore plus nuls

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I'm going to Disneyland !

jeanjean15

buy cheap, buy twice

nikolatesla00 a écrit :

Une bonne partie des quotidiens nationaux vivent des aides de l'état et auraient disparus bien avant Charlie hebdo sans elles.

Message cité 1 fois

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mes_feeds

deadpool

nikolatesla00 a écrit :

Mais regarde, on voit la bite du prophète !

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arnyek

Mixologue amateur

Trouvez moi un cycle de science-fiction/fantasy aussi incroyable que cette trilogie.
Des licornes, des voyages dans des mondes parallèles, des anges, des prophètes, de la magie, des histoires d'amour, du sang, de la sueur, des buissons ardents qui parlent, des zombis, un bateau suffisamment grand pour faire rentrer tous les animaux du monde, de la science avant-gardiste "que même les plus grand scientifiques actuels ne comprennent pas comment ça à pu être découvert il y a aussi longtemps wlh", une immaculée conception, des fourmis qui parlent, des châtiments tous plus fous les uns que les autres, etc.
[:gizmo_le_hobbit:1]

abonisyah

Charlie c’est évidement un journal de niche qui aurai du le rester.
dans un monde normal c’est un truc d’initié. C’est bien le problème de voir leur dessins faire la une de JT où journaux internationaux mainstream, c’est trop borderline, c’est pas fait pour. Et je dis ça sans en juger la qualité, oué importe en vrai. On passe pas de death metal ou de film gore sur les radios et télé mainstream le matin à 8h c’est un peu pareil.

Message cité 1 fois

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Eazyfrag

Ca dérange toujours autant CH :love:

Enfin, surtout les mêmes

Message cité 1 fois

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