Reprise du message précédent :

 
Sauf que c'est les autres religions qui font les choux gras de l'actu tout les 4 matins.

 
On fait vite un quote avant l'effacement.  

Ben si.. un certain nombre de musulmans.

c'est la proportion de paroles divines directes dans chacun des textes sacrés que j'aimerais connaitre, et ce à quoi elles font références

 
Combien ?

Merci.
Par contre, si je dis pas de conneries, les versets 11:13,14 contredisent un peu beaucoup la théorie du Coran créé, non ?
Si tu peux m'éclairer.

 
Ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France
"parmi les français de 18 à 50 ans (soit 27 millions de personnes), il y aurait environ 11,5 millions de chrétiens catholiques (religion majoritaire), environ 2,1 millions de musulmans, environ 500 000 chrétiens protestants, environ 150 000 bouddhistes et environ 125 000 juifs[2]"
Après oui, les chrétiens semblent de moins en moins pratiquants.
 
Concernant le fond de débat, je ne comprends même pas comment on peut espérer que l'islam suive la même route que le catholicisme. Entre l'actualité Mila, les donneurs d'alerte qui s'inquiete pour la radicalisation dans les cités, les attentats réguliers. Faut vraiment être optimiste pour espérer voir un islam cool et moderne façon catholicisme dans qq années

 
Ce n'est plus un lieu de culte mais un lieu de vie complètement à part : boutiques (centre commercial/supérette, coiffeurs, restaurants, etc.), piscine (avec quels horaires?), lieu de culte, salon mortuaire, bibliothèque, salles de cours.
Le lieu de culte en lui même ne représente que 13% de la surface du projet.
Tout pour vivre en vase clos/communautaire au delà du discours visant à dire que le centre sera ouvert à tous.
Et financé en grande partie par le Qatar.

de ce que je comprends, 2 livres sont directement transmis par dieu
 
la torah et le coran
 
mais j'ai l'impression que le contenu n'est pas tout à fait le même
 
pour ce qui est de la torah

 
pour ce qui est du coran

 
Peut-être à minima ceux qui considèrent les lois islamiques comme supérieures à celles de la république.
 

Trop de science et de rigueur dans ces posts

Tu as vraiment envie de jouer à ça ?

Il y a deux choses à comprendre :

1. Est-ce que le Coran est la parole de Dieu ?

La réponse est absolument non. Le Coran est l'invention de Mahomet, trafiqué par ceux qui sont venus après lui. Point. Il n'y a rien de divin là dedans. Mahomet, qui prétend le contraire, se trahit lui-même à de nombreuses reprises, par son ignorance crasse et ce genre de contre sens, qu'un athée pas trop con remarquera comme des évidences.

2. Est-ce que le dogme islamique détermine que le Coran est la parole de Dieu ?

Oui. Clairement, sans aucune ambiguïté possible. Et prétendre le contraire, c'est soit savoir qu'on raconte de la merde et se foutre de la gueule du monde, ou vraiment parler sans rien n'avoir compris, ni cherché à comprendre. Sans ce dogme, il n'y a pas d'islam.

Pour être plus précis, il y a six piliers de la foi en islam. L'un d'entre eux est la foi dans les livres envoyés de Allah.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Foi_m [...] _de_la_Foi

Tu peux chercher sur toutes les sources islamiques possibles, de quelque école de droit possible, à part des groupuscules ultra-minoritaire, le fait que le Coran est la parole divine est un putain de dogme. C'est un axiome indiscutable et indiscuté. C'est une des premières choses expliqué à tout musulman. Ne pas croire que le Coran est l’œuvre directe de dieu est un putain de signe d'apostasie, un blasphème de la pire espèce.

Outre mesure, tu cites quelques passages du Coran où Mahomet joue au con et se trahit lui-même. C'est très bien. Mais ça ne change rien à tous les passages du Coran qui précise bien l'auteur véritable du texte

Sourate 6.19

--> Allah dicte à Mahomet et explique que le Coran vient de lui

Sourate 6.92

--> Allah parle directement en son nom et explique avoir fait descendre le Coran sur mahomet afin qu'il explique à la Mecque tout le toutim

Sourate 27.6

--> Allah parle directement à Mahomet en pleine auto-complaisance

Sourate 45.2

--> Plus clair, tu meurs.

Le fait de venir ici nous expliquer qu'on n'a rien compris, c'est nous prendre pour des cons.

1. On (j'espère plusieurs) avons lu le bouquin. Des passages expliquant qu'Allah en est l'auteur, il y en a à la pelle.
2. C'est un pilier de la foi que de considérer qu'Allah est l'auteur du texte, un marqueur profond, et pas que chez les salafistes.
3. L’immense majorité des musulmans dans le monde ne contestent en rien cette lecture. S'il y a des points de discussion et de débat en islam, celui là n'en fait définitivement pas parti.

Donc si c'est pour nous expliquer, avec une lecture athée, que Momo est l'auteur du truc : merci, on sait. T'aurais pu sortir bien plus de conneries que celles que tu as mis en avant. Ma préférée, c'est quand même quand Allah improvise pour suivre la volonté des compagnons alors que le texte est censé être incréé. Magnifique contorsion.
 
Si c'est pour nous expliquer que les musulmans considèrent que Momo en est l'auteur d'une partie et que ça n'est pas la parole divine : ça serait merveilleux si c'était vrai, mais c'est complètement faux. Sans ce dogme, tout s'effondre.

Je peux demander à Chérie de ressortir ses cours si ça peut vous faire plaisir. Lui demander tout simplement ce qui est au programme scolaire d'un pays dont l'islam est religion d'état et où l'enseignement religieux est noté au bac. Pour ce point, je n'ai pas grand doute : elle m'a déjà fait la leçon sur les 6 piliers de la foi quand je voulais "vulgariser" la chose.

T'excite pas, il est même pas capable de lire ses propres posts / sources.

27% des musulmans français considèrent que la charia devrait s'imposer par rapport aux lois de la République.
https://jean-jaures.org/sites/defau [...] jaures.pdf

 
Donc ils sont 27% à souhaiter "l'islamisation de la France" ?

La charia au-dessus des lois c'est pas assez niveau islamisation ?
Il te faudrait quoi de plus ?

Mais non ils veulent la charia républicaine laïque

 
Non ils souhaitent se convertir a l hindouisme.  
 
T as d autres questions idiotes ?

Pour compléter, je suis allé demander validation à madame, en application de ses cours. C'est à dire l'école de la république algérienne, pas les méchants barbus salafistes extrémistes.

De son point de vu, dans l'islam sunnisme, il n'y a aucun doute sur le caractère divin du texte, en application des piliers de la foi, et nier le caractère divin, immuable et inchangé du texte est bel et bien un signe d'apostasie. Donc un bon gros tabou à ne surtout pas remettre en question.

Comment justifier alors les nombreux passages où il est évident que Mahomet s'adresse à la foule directement ?

Pour elle, dans ce qu'on lui a enseigné, et ce qui fait parfaitement consensus, il s'agit tout simplement d'Allah qui dicte à Mahomet ce qu'il doit dire. Cette manière de procéder apparait clairement à plusieurs endroits (les fameux "dis :" dans la traduction française). D'après elle, ces ordres sont tout simplement implicites et sous-entendus quand ils n'apparaissent pas de manière explicite. C'est pas plus compliqué que ça. (Oui, c'est une justification à la con, mais eh, hein, elle n'est pas de moi ! Elle est du consensus en islam, je ne fais que répéter)

De son côté, Mahomet pouvait recevoir le Coran de deux manières différentes :

- Soit isolé, via l'ange Gabriel qui lui récitait les sourates et lui demandait de les apprendre par coeur, sourate issues directement de Dieu et non pas de Gabriel
- Soit en mode transe, où le Coran lui tombait pour ainsi dire directement sur la gueule

A aucun moment le dogme ne remet en cause l'origine totalement divine du texte.

Les paroles de mahomet se trouvent dans la Sunna. Il y a une différence très marquée entre les moments où Mahomet "récitait" une sourate, issue de Dieu, et les moments où, puis de sagesse infini bien guidé des cieux, il s'adressait directement à la foule en son propre nom. Le Coran est la parole unique de Dieu, la Sunna la sagesse du prophète, exemple pour l'humanité toute entière, meilleurs des hommes parmi les hommes.

Sortir que certains versets sont issus de Mahomet où d'anges n'est pas dans le dogme : cela ne correspond ni à la tradition, ni au consensus, ni à la profession de foi de tout bon musulman.

Note : cela n'implique en rien le fait que certaines personnes se revendiquant musulmans puisse considérer à titre tout à fait personnel qu'il n'en est rien. Mais dans ce cas, on ne parle ni de l'écrasante majorité des croyants, ni de enseignement religieux tel qu'il est prodigué un peu partout. On est dans le même niveau de débat qu'avec un chrétien non pratiquant nous expliquant que, naturellement, l'ancien testament, c'est de la merde imagée. En se foutant totalement du dogme de la religion dont il se revendique. Pratique pour ne pas avoir à assumer les atrocités du dogme et du texte dans un bon milieu occidental qui désapprouve.  

Le fait est que ce point est parfaitement énervant. Certaines personnes tombent sur une interprétation new age ou formatée pour être rendue acceptable en occident et considère comme une évidence que c'est ce que dit l'islam et pensent les musulmans. Vision qui n'est appliquée et diffusée dans aucun pays à majorité musulmane et dont l'enseignement n'est dispensé dans quasiment aucune mosquée à travers le monde. Et il faudrait que le débat tourne autour de ces visions qui ne correspondent en rien au dogme, dogme qui par ailleurs se diffuse, bien souvent dans sa version la plus hard. Et en voulant déplacer le débat sur une interprétation qui ne fait en rien consensus, ces personnes visent avant tout à faire détourner le regard et faire taire toute critique au sujet de ce qui est majoritairement diffusé. Circulez, y a rien à voir.

Défaite par KO pour gimly.

Simulacraed

X milliers d'années après on continue de se taper les fadaises d'un junky manipulateur

Ça se voit, on le voit.  
Mais t'as vu quoi Blanquer ?    
 
https://twitter.com/franceinfo/stat [...] 5024084993
 

La PLS intellectuelle    

 
Avec 20% je ne parlais que des français, 41% des musulmans de nationalité étrangère sur le sol français sont pour la loi islamique, et on continue à en accueillir de plus en plus. Normal. A se demander pourquoi ils quittent leur pays pour venir en France, et essayer de foutre le même bordel que dans leur pays d'origine qu'ils ont quitté...
 
A part les aides sociales, bien entendu.
 
D'ailleurs les tunisiens de France ont voté en majorité pour l'islamisme, en Tunisie, le cul au chaud en France...
 
Ces hypocrites trop effrayés de retourner dans leur pays pour lequel ils votent, pour vivre les conséquences de leur vote sans les allocations, les infrastructures, scolaires entre autres et la médecine de la France.
 
Le cul au chaud chez les français, on vote islamiste.

 
 
Ça confirme ce que j'avais conclu avec un musulman ouvert d'esprit et bien sympa et cultivé qui pouvait discuter de tout et de rien, celui-là m'avait confié que si jamais on lui prouvait un jour que le coran n'était pas la volonté directe d'Allah, il serait incapable de conserver la foi en sa religion. Et lui, je sais (savais dans l'temps) qu'il était un modéré modèle si je puis me permettre, mais il y a quelques années que nous nous sommes perdu de vue...
 
Mais bref, ceci pour dire qu'effectivement le Coran est la vraie parole d'Allah, c'est une conviction profonde, et même primordiale pour rester dans l'Islam.

 
Je n'ai jamais parlé de "catholiques pratiquants". J'ai simplement dit que les chrétiens étaient la première religion de France (majoritaire selon wikipédia), et que ça ne posait pas de problème, car le christianisme est actuellement moins dangereux et problématique en France que les religions de l'islam. En moyenne, les chrétiens sont beaucoup plus détachés de leur religion que les musulmans, donc moins pratiquants certes, mais ils restent chrétiens.

Totalement d'accord avec toi.

 
C'est du folklore pas de la religion.  

 
Le score d'Ennahdha en France, ça vaut quand même tous les sondages et ça montre bien les convictions d'une bonne partie du public qu'on fait entrer en France.

 
Ah si, plus juste pour les hommes musulmans, c'est indéniable.

Petit HS pour Tamuz :
 

 
http://www.bayonne.fr/fileadmin/us [...] .01.20.pdf
 
 
Fin du petit HS

Attention à pas en tirer des conclusions violentes.

 
Merci.    
 
 
Donc les villes où il fait bon vivre sont celles où on voit plein de catholiques et aucun musulman.
 
Ça fait réfléchir.    

Saint Étienne , en 13ieme place

 
A Annecy, même les musulmans sont catholiques.

L'immobilier doit y être raisonnable