Pédocriminalité et Eglise Catholique - 330 000 victimes !

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Auteur	Sujet : Pédocriminalité et Eglise Catholique - 330 000 victimes !

aybibob

Coupo santo e versanto

Reprise du message précédent :

aroll a écrit :

Ça devient long cette histoire........
Et après l'appel c'est fini, ou il y encore possibilité d'aller plus loin dans ce genre d'affaire?

Pour ce que je comprends, après l'appel, il y a possibilité de se pourvoir en cassation. Après le pourvoi, en fonction du résultat de la cassation, ça peut être fini, ou repartir un un procès d'appel.
https://www.courdecassation.fr/info [...] 13923.html

Et puis à la toute fin, une fois que tout est fini, il y a encore la possibilité du recours devant la Cour européenne des droits de l'homme, mais ça paraît difficile dans le cas qui nous occupe (il ne me semble pas que ça rentre dans les conditions de recours).
https://www.echr.coe.int/Documents/ [...] rs_FRA.pdf

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Message édité par aybibob le 18-03-2019 à 11:43:42

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

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aroll

aybibob a écrit :

Pour ce que je comprends, après l'appel, il y a possibilité de se pourvoir en cassation.

Qui ne se prononce que sur la forme pas sur le fond, si j'ai bien compris.

aybibob a écrit :

Après le pourvoi, en fonction du résultat de la cassation, ça peut être fini, ou repartir un un procès d'appel.

[:hephaestos]

aybibob a écrit :

Ben non, il n'y a rien ici qui concerne les droits de l'homme.

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aybibob

Coupo santo e versanto

aroll a écrit :

Qui ne se prononce que sur la forme pas sur le fond, si j'ai bien compris.

Exactement, la cour de cassation juge si la loi a correctement été appliquée, elle ne se prononce pas sur les faits de l'affaire. Mais ça peut aboutir à tout : confirmation du jugement d'appel, annulation du jugement d'appel et renvoi à nouvel appel, ou annulation du jugement d'appel et pas de nouveau procès.

aroll a écrit :

Ben non, il n'y a rien ici qui concerne les droits de l'homme.

Difficile à dire, dans les possibilités, il y a des trucs très larges, comme le non respect à un procès équitable pour telle ou telle raison...
ça semble peu probable, mais ça reste de l'ordre du possible.

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aroll

aybibob a écrit :

Ben ça ce serait dans les "cordes" de la cour de cassation aussi, non?

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aybibob

Coupo santo e versanto

aroll a écrit :

Ben ça ce serait dans les "cordes" de la cour de cassation aussi, non?

En partie seulement.
La cour de cassation pourrait valider une procédure parce qu'elle est respectueuse du droit français et qu'elle n'a jamais été invalidée par la CEDH, et puis la CEDH pourrait invalider la procédure parce que contraire à la convention EDH.

Pour ce que j'en comprends, la cour de cassation applique le droit français, avec l'éclairage de la CEDH et ses jurisprudences. La CEDH applique la convention européenne des droits de l'homme. Les deux cours ne sont donc pas dans la même position et peuvent donc conclure différemment.

aroll

Ben faut espérer que tout ça sera fini avant. [:pikitfleur:4] [:henri gaud l'eau:5]

symaski62

Le 7 mars 2019, Philippe Barbarin est reconnu coupable de non-dénonciation d’abus sexuel et condamné à six mois de prison avec sursis, par le tribunal correctionnel de Lyon ; ses avocats annoncent son intention de faire appel. Le même jour, au cours d’une conférence de presse, il déclare qu’il va se rendre à Rome pour remettre sa démission au pape François, au cours d'un rendez-vous sollicité quinze jours avant le 7 mars, sa décision de démission ayant été prise « quel que soit le verdict », selon son bras droit, Mgr Emmanuel Gobilliard. Bernard Preynat devrait, lui, être jugé fin 2019 ou en 2020.

Le 18 mars 2019, il remet sa démission au Pape

source : Philippe Barbarin wikipédia

:jap:

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion

Jakes

Laminak

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aybibob

Coupo santo e versanto

http://lyon.catholique.fr/actualit [...] mars-2019/

Citation :

En invoquant la présomption d’innocence, il n’a pas voulu accepter cette démission.

Il m’a laissé la liberté de prendre la décision qui me paraît la meilleure pour la vie du diocèse de Lyon, aujourd’hui.

À sa suggestion et parce que l’Église de Lyon souffre depuis 3 ans, j’ai décidé de me mettre en retrait pour quelque temps et de laisser la conduite du diocèse au vicaire général modérateur, le père Yves Baumgarten.

Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

«Le Pape est en train de détruire l’Eglise...» Les victimes consternées du refus du Pape d’accepter la démission du cardinal

https://www.20minutes.fr/societe/24 [...] n-cardinal

Citation :

« Un Pape louvoyant »

« En bon jésuite, le Saint-Père est louvoyant. Il fait un pas en avant et deux en arrière », enchaîne Christian Terras, fondateur de la revue progressiste «Golias », rappelant que le souverain Pontif avait exigé « une tolérance zéro » à l’égard des prêtres pédophiles en ouverture du sommet sur les abus sexuels, qui s’est tenu le 22 février à Rome. « Mais d’un autre côté, il refuse de condamner ceux qui les couvrent ou ne les ont pas dénoncés. D’un point de vue moral et éthique, cette décision est scandaleuse et désolante », poursuit-il, accusant le Pape de « jouer sur le droit ».

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

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Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Dans la série des prêtres complètement à côté de la place :

https://www.huffingtonpost.fr/2019/ [...] _23695444/

Extrait de ce qu'il a déclaré :

Citation :

"On a toujours l'impression que c'est un viol, qu'il y a de la violence. Mais au départ, je ne crois pas. D'après les échos que j'ai eus, les confidence, un enfant cherche spontanément de la tendresse de la part d'un homme ou d'une femme (...) et souvent ce sont des gamins en frustration de tendresse."

[:shlavos]

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Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Citation :

Agressions sexuelles présumées : le Vatican lève l’immunité de son représentant en France

Le nonce apostolique est visé par les plaintes de quatre hommes, dont trois au moins lui reprochent des attouchements.

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Le vilain [:autralia 1:5]

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

shaq46

Jakes a écrit :

http://www.wingz.fr/wp-content/upl [...] eglise.jpg

Il n'a pas l'air d'avoir une tenue de catholique mais plus de protestant non ? [:cerveau skyzor]

Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

La condamnation pour pédophilie du cardinal Pell numéro 3 de l'Eglise catholique confirmée en appel :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Plus haut représentant de l’Eglise catholique jamais condamné pour viol sur mineur, le cardinal Pell, qui clame son innocence, a été reconnu coupable en décembre de cinq chefs d’accusation, notamment d’avoir imposé une fellation en 1996 à un garçon de 13 ans et de s’être masturbé en se frottant contre l’autre.

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Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Jugement en appel demain pour Barbarin :
https://www.20minutes.fr/justice/26 [...] l-cardinal

Citation :

Condamné à 6 mois de prison avec sursis en mars pour non-dénonciation d’agressions sexuelles sur mineurs de 15 ans, le cardinal Barbarin sera jugé en appel jeudi à Lyon.
En première instance, le tribunal correctionnel de Lyon avait estimé que le prélat avait « le choix en conscience de pas transmettre les faits à la justice ».
Les débats risquent de s’orienter sur la prescription des faits et sur la façon dont le délit de non-dénonciation s’inscrit dans le temps.

Sinon ailleurs :

Citation :

Argentine : plus de 40 ans de prison pour deux prêtres pédophiles

Deux prêtres reconnus coupables de viol sur mineurs dans un institut pour enfants sourds et muets de l’ouest de l’Argentine, ont été condamnés à 45 et 42 ans de prison. Les associations de victimes affirment que l’un des deux clercs aurait déjà sévi en Italie, son pays d’origine, avant d’être transféré en Argentine.

https://www.la-croix.com/Religion/C [...] 1201062824

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shaq46

ça rigole pas en Argentine...

Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Non ça rigole pas. Surtout quand on sait qu'à une époque le pape lui même a essayé de camoufler un scandale sexuel.

Sinon il n'y a pas que dans les affaires de mœurs que l’Église est une grand muette ankylosée :

Citation :

[h1]Eglise : le diocèse de Lyon mis en cause dans une affaire « d’abus spirituels »[/h1]

Selon nos informations, la justice vient d'ouvrir une enquête préliminaire sur le cas d’un prêtre accusé de dérives sectaires et de harcèlement moral. Alerté depuis dix ans, le diocèse de Lyon n'a réagi qu'en septembre dernier. L’affaire illustre de nouveau la gestion chaotique des dossiers internes de l’Eglise, moins d’un an après le retrait du cardinal Barbarin.

Citation :

Visions et comportements mystiques

Tout commence en 2007. A l’époque, le père F. se trouve à la tête d’une paroisse de l’Est lyonnais. La paroisse est dynamique, marquée par un fort engagement des jeunes catholiques. Une émulation qui ravit les responsables du diocèse de Lyon, en tête desquels le cardinal Barbarin, admiratif de l’action du père F. Mais les choses se seraient gâtées à la suite d’un pèlerinage à Paray-le-Monial (Saône-et-Loire), raconte Peggy Faure, alors salariée de la paroisse. A cette occasion, le prêtre et une autre salariée de la paroisse seraient entrés dans un « délire mystique », estime-t-elle. « Ils auraient eu une vision, dit-elle. Le père F. faisait des prophéties, il ne tenait plus debout, comme s’il était dans une sorte de transe. A partir de cet “événement”, comme ils l’ont appelé, ils se sont imaginé une mission portant sur la vocation des jeunes. »

https://www.mediacites.fr/enquete/l [...] pirituels/

[:cyclix]

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

aroll

Antar a écrit :

Surtout quand on sait qu'à une époque le pape lui même a essayé de camoufler un scandale sexuel.

Lequel?

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Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

aroll a écrit :

Lequel?

https://www.mediapart.fr/journal/in [...] -argentine

Citation :

Une affaire de prêtre pédophile rattrape le pape François en Argentine

En 2010, alors qu’il était archevêque de Buenos Aires, le pape François a commandé une contre-enquête pour innocenter un célèbre prêtre argentin condamné pour pédophilie. Pour la première fois, un juge argentin confirme à Mediapart et Cash Investigation avoir fait l’objet d’une tentative d’influence de la part de l’Église.

Sinon le parquet requiert la relaxe... :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Citation :

Au procès Barbarin, le parquet requiert la relaxe et met en garde contre la « justice symbolique »

Au terme d’une démonstration juridique charpentée, Joël Sollier a estimé vendredi que le cardinal ne pouvait être reconnu coupable du délit de non-dénonciation d’agressions sexuelles. Le jugement sera rendu le 30 janvier.

Message cité 1 fois

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

aroll

Antar a écrit :

https://www.mediapart.fr/journal/in [...] -argentine

Citation :

Je me doutais un peu que c'était ça, mais j'ai demandé quand me parce qu'il y a eu d'autres tentatives de lui coller une casserole.

Alors en fait cette affaire ne peut être considérée comme une "couverture de prêtre pédophile", sauf par un canard trop militant.....

Pour faire court, François s'est fait entuber par un prêtre suffisamment manipulateur et qui avait réussi à le convaincre totalement de son innocence. Il a donc cru bon d'essayer de faire apparaître cette"" vérité"". On est loin d'une couverture qui consiste à empêcher la révélation de faits que l'on sait avérés.
Il s'est fait avoir aussi pour un autre cas, mais de "couverture par un évêque" cette foi. Puis il a eu des doutes, puis à fait faire une enquête, puis tout ça s'est terminé par la démission de presque tous les évêques chilliens.

D'autres [:emppapy:4] ont connu le même genre de choses dans un autre domaine... [:fender:2]

Antar a écrit :

Sinon le parquet requiert la relaxe... :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Citation :

Il faut attendre la fin du procès, mais de toute façon le vrai problème ici n'est peut-être pas "traîtable" par la justice.

Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Tout problème de pédophilie et de laisser-faire la pédophilie est traitable par la justice, sinon à chacun sa loi et vive le bordel et le communautarisme... Si certains ne veulent pas de cette justice, ils n'ont qu'à aller vivre au Vatican qui a un passé affairiste à faire pâlir une vierge effarouchée

Ce n'est pas un article de journal militant c'est une info qui a été relayée par beaucoup de médias :

https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 19371.html
https://www.francetvinfo.fr/monde/v [...] 13051.html
https://www.lemonde.fr/enquetes/art [...] 53553.html

Puis bon le pape est un chef comme les autres, il couvre des magouilles comme beaucoup d'autres.

Sinon ça c'est pas mal du tout :

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Message édité par Antar le 23-12-2019 à 23:46:20

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

aroll

Antar a écrit :

Tu as lu les dates? s'il y avait eu matière à prouver quoi que ce soit, tu ne crois pas que ça se saurait désormais?
Pour l'Argentine, c'est un peu comme pour le Chili, ils avaient réussi à faire en sorte que le pape croie en leur innocence, mais il a ensuite compris qu'il avait été manipulé. Au Chili, ça c'est même terminé par la démission de presque tous les évêques et cardinaux chiliens.
Pour les États-Unis, l'accusation venait de monseigneur Vigano, ennemi juré du pape François qu'il considère comme un dangereux homophile, mais tout cela a fait pschiiit, sans plus. À ceci près toutefois que beaucoup d'évêques américains (mais ils ne sont pas les seuls) aimeraient toujours forcer le pape à la démission parce qu'ils ne supportent pas son ouverture envers les divorcé remariés, et les homosexuels. Ils lui reprochent aussi d'être trop anticapitaliste.
https://www.cath.ch/newsf/des-etats [...] -francois/
https://www.lapresse.ca/internation [...] ancois.php

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lokilefourbe

aroll a écrit :

Il n'y a rien...

Message cité 1 fois

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aroll

lokilefourbe a écrit :

Il n'y a rien...

.... Dans ta réponse...
C'est ballot hein...
En fait c'est quoi cette stratégie complètement crétine qui consiste, lorsque l'on a absolument rien de concret à dire, de simplement sous entendre une accusation grave par un EDL débile.

Jakes

Laminak

aroll a écrit :

, ils avaient réussi à faire en sorte que le pape croie en leur innocence, mais il a ensuite compris qu'il avait été manipulé.

[:eraser17]
Et moi qui ai toujours bêtement cru que c'était la pression publique qui avait poussé ce revirement !

Message cité 1 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

aroll

Jakes a écrit :

[:eraser17]
Et moi qui ai toujours bêtement cru que c'était la pression publique qui avait poussé ce revirement !

Tu as toujours cru ce qui allait dans le sens de ton obsession cathophobe rageuse, mais ça n'en fait pas des vérités.

C'est aussi assez français cette façon de penser.
Le nombre de fois où je lis que l'Église n'a changé que grâce à 1905, sans jamais tilter que 1905 ne concerne QUE la France et que l'évolution de l'Église a même été plus forte ailleurs que chez vous sans 1905, sans même une simple séparation.

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Jakes

Laminak

aroll a écrit :

Que d'agressivité en cette période d'amour et de partage.
Je te souhaite, néanmoins, un très bon et joyeux Noël, entouré des tiens.
[:miniours]

Message cité 1 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

aroll

Jakes a écrit :

Que d'agressivité en cette période d'amour et de partage.
Je te souhaite, néanmoins, un très bon et joyeux Noël, entouré des tiens.
[:miniours]

À toi aussi. [:el awrence]

vickafrema

Bonjour c ' est un sujet explosif mais les vrais réseaux pédophiles qui touchent tout le monde on n ' en parle pas comme la P 2 , Zandvoort , Dutroux , Fourniret , etc . Bien à vous . La parole libérée fait un boulot extraordinaire . J ' envois de bonnes ondes à toutes les victimes , et à leurs familles . vickafrema .

roll68

Barbarin relaxé: https://www.afp.com/fr/infos/334/pe [...] oc-1oj6op4

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Profil supprimé

Je prie Joe Pesci pour que justice soit faite à coup de batte de baseball.

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Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Effectivement, il a été relaxé en appel :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
Mais ça va certainement repartir en cassation :

Citation :

« Il y a forcément un sentiment de déception fort mais la décision n’est pas tendre non plus avec le cardinal Barbarin », a réagi Me Jean Boudot, l’un des avocats des parties civiles, qui compte « rediscuter », devant la Cour de cassation, de la prescription des faits de 2010. Et d’ajouter :

« Pour la relaxe sur les faits postérieurs à 2013, la décision de la cour est une décision extrêmement originale, qui vient dire en réalité qu’on n’a pas obligation de dénoncer des violences sexuelles sur mineur une fois que le mineur est devenu majeur. A ma connaissance, c’est la première fois qu’une cour d’appel rend une décision de ce type-là [qui] paraît complètement incohérente. »

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

fred_div91

roll68 a écrit :

Barbarin relaxé: https://www.afp.com/fr/infos/334/pe [...] oc-1oj6op4

Bonne nouvelle :jap:

Message cité 1 fois

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"On comprend pas"

jamere

Citation :

Mais la soirée a surtout été marquée par de nombreux et vibrants témoignages. Des femmes d’un certain âge, elles-mêmes victimes ou mère d’un fils abusé ; de jeunes hommes violés par des prêtres du diocèse. Tous invitent à libérer la parole.

"Il y a une sorte de torpeur depuis un an, une peur de faire des vagues, de donner des noms. Les victimes sont souvent des hommes mariés et rongés, qui n’osent pas parler. C’est un sujet complètement tabou."

Jérôme (victime du père de Scitivaux, dossier dont l’instruction est en cours.)

https://www.larep.fr/orleans-45000/ [...] _13758131/

Comme dans beaucoup d'affaires de viols, on blâme les victimes.

Jakes

Laminak

Si possible, dans l'anus !
[:shimay:1]

les voies du saigneur sont pénétrable !!!!!

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

fred_div91 a écrit :

Bonne nouvelle :jap:

Oui bonne nouvelle pour les prochains qui se tairont quand une victime de viol viendra les voir... L’affaire va en cassation :
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 16792.html

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

Antar

Ritualiste Cosmogone /...\

Et oui, ce gars est toujours hors sol. Quand l'arrogance confine à la bêtise.

Message édité par Antar le 02-10-2020 à 22:56:03

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J'ai vu tant de choses que vous humains ne pourriez pas croire. De grands navires en feu surgissant de l'épaule d'Orion...

John Nada

Citation :

C’est un chiffre glaçant. Au moins 10.000 enfants auraient été victimes d’abus sexuels dans l’Église de France depuis les années 1950. C’est en tout ce que révèle ce mardi 2 mars Jean-Marc Sauvé, le président de la Commission indépendante qui enquête sur la pédocriminalité dans l’Église française

https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 794ae1f9cf

[:-the_unforgiven-]

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Titanic 2 - Gens riches 0

lokilefourbe

John Nada a écrit :

Citation :

https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 794ae1f9cf

[:-the_unforgiven-]

Et ça c'est pour ceux qui ont accepté de témoigner. ou de se signaler. C'est comme un iceberg cette histoire.

Message cité 2 fois

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fred_div91

L'Eglise a au moins le courage d'affronter le problème et de le résoudre.
Ce qui est loin d'être le cas de toutes les autres institutions.

Message cité 1 fois

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"On comprend pas"

John Nada

lokilefourbe a écrit :

Et ça c'est pour ceux qui ont accepté de témoigner. ou de se signaler. C'est comme un iceberg cette histoire.

Ouep l'église catholique est vraiment la plus grande organisation pédophile de la planète.

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