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Auteur Sujet :

[palestine-israel] la paix ?

n°4035058
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 25-10-2004 à 13:58:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dworkin a écrit :

Pour etre mesures, les medias devraient observes le probleme des DEUX cotes. Et pas systematiquement se placer du cote palestinien et avaler beatement tout ce qu'Arafat leur raconte ...


 
Les médias européens sont neutres. Peut-être qu'ils ne parlent pas de tout, oui, parce qu'il y a tellement de choses qui se passent là-bas, mais ils en parlent de manière égale. Quand il y a un attentat en Israël il y a directement un flash spécial ou sinôn ça passe comme l'info du jour au journal du soir. Quand il y a, par exemple, une quinzaine de morts palestiniens après un raid de Tsahal il y a rien de tout ça. Des fois tu l'entendras jamais à la TV. Tu crois qu'ils ne sont pas neutres parce qu'ils ne traitent pas l'info comme les médias Israëliens ? Mais les médias Israëliens sont directement impliqués dans ce conflit...


Message édité par mikestewart le 25-10-2004 à 13:59:30
mood
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Posté le 25-10-2004 à 13:58:19  profilanswer
 

n°4035068
Blue Apple
Posté le 25-10-2004 à 13:59:06  profilanswer
 

Citation :

l'economie dopee par le plan netanyahou est a nouveau dans le vert

La seule drogue de l'économie israëlienne, c'est l'argent de l'aide extérieure américaine (~$15000 par habitant en 50 ans, >10 milliards de dollars par an).

Citation :

Moi j'ai milite pour la paix, comme l'immense majorite de la jeunesse israelienne, pendant 8 ans. Quand au bout de ces 8 ans, on se mange une intifada 2.0, ne nous demandez pas de ragir autrement. Tous mes potes ici etaient de gauche. Ils ont milite pendant 8 ans a Shalom Arshav ou dans des asso pacifistes. Depuis le 28 septembre 2000, a ma connaissance, aucun ne vote a gauche.

Le plus amusant/triste, c'est que je parie qu'ils ont voté pour Barak, et après ils s'étonnent des conséquences. Parce que les Palestiniens, après s'être pris un nouveau round d'expulsions en masse et d'expansion des colonies, ils étaient censé faire quoi, tendre l'autre joue?

n°4035110
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2004 à 14:03:55  answer
 

Citation :


Ce que tu comprends pas, c'est que malgre l'insecurite, nous, on vit tres bien. Sisi je t'assure ! Le chomage baisse, la croissance repart, le tourisme reprend de plus belle, l'economie dopee par le plan netanyahou est a nouveau dans le vert, et meme si il y a encore des problemes sociaux a regler d'urgence, globalement, nous, on a une belle vie.  
 
Et la population a depuis longtemps accepte le fait d'injecter autant d'argent dans l'armee : si il faut ca pour vivre peinard, alors ainsi soit-il.  
 
Les palestiniens ont une vie miserable, 70 % de chomage, des infrastructures en loque, un leadership ultra-corrompu, des groupes de cingles qui font regner la terreur, ... Bref, une vie de merde, qui ne fait qu'empirer.  
 
Devinette : lequel des deux a le plus perdu dans l'histoire ? lequel a vu son espoir d'independance s'envoler definitivement ? laquelle des deux populations n'a plus de travail ? Laquelle des deux n'a aucun perspective d'avenir ?  
 
Si les palestiniens avaient soutenu en masse, avec energie et conviction le processus de paix, aujourd'hui, et ce pour la premiere fois de leur histoire, ils auraient un etat palestinien.  


 
Ce qui est fantastique, c'est ce cote:
"Nous, on vit peinard, on est tranquille. Dehors, il y a un chien qui aboie trop fort, alors on lui jette quelques restes. Mais ce con, il continue a aboyer. Tant pis pour lui, il n'avait qu'a se satisfaire de nos restes. On a pris le fusil, on l'a descendu.
Abruti de chien, il pouvait pas rester tranquille dans son coin cet idiot !"
 
PS: ah oui, j'oubliais qu'on avait construit la maison en lieu et place de la niche du chien. Quel con, le monde est grand, il avait qu'a partir ailleurs !

n°4035134
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 14:06:14  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Les médias européens sont neutres.


 
C'est ca, et moi je suis cure a St-Philippe du Roule.  :jap:  
 

Citation :

L'affaire A-Dura : Conclusion dramatique (info # 012510/4) [scoop]
 
Par Stéphane Juffa © Metula News Agency
 
 
 
Rappel des faits
 
 
 
Suite à une recherche de trois ans, en plus de 150 enquêtes, interviews et analyses consacrées au reportage de FR2 du 30 septembre 2000 au carrefour de Netzarim, dans la bande de Gaza, la Ména a publié une longue série d'articles mettant en évidence les éléments suivants :
 
 
 
-         Le reportage d'information réalisé par Talal Abou-Rahma et Charles Enderlin, affirmant l'assassinat d'un enfant palestinien par des militaires israéliens et diffusé gratuitement par la chaîne du service public français dans le monde entier est une grossière mise en scène participant à un effort de démonisation d'Israël et de son armée. Les soldats accusés par le commentaire du correspondant permanent de FR2 à Jérusalem n'ont non seulement pas tiré le moindre projectile en direction de l'adulte Jamal A-Dura et de l'enfant qui l'accompagnait, encore ignoraient-ils jusqu'à leur présence sur les lieux.
 
 
 
L'authenticité supposée du reportage et défendue jusqu'à maintenant par la direction de la chaîne reposait sur le témoignage unique de son reporter Talal Abou-Rahma et principalement, sur la déclaration écrite déposée et ratifiée par ce dernier, le 3 octobre 2000, devant l'avocat du Centre Palestinien pour les Droits de l'Homme (PCHR), Maître Raji Sourani à Gaza. Dans cette déclaration, publiée en entier, croquis des événements à l'appui, sur le site du Centre, Abou-Rahma [accéder à la déclaration] déclare notamment :
 
 
 
-         (Traduit de l'anglais) "Je, soussigné, Talal Hassan Abou Rahma, résident de la bande de Gaza et détenteur de la Carte d'Identité no. 959852849, livre ma déclaration sous serment et après avoir reçu les avertissements légaux d'usage et l'assurance du choix de mes propos par Maître Raji Sourani, au sujet du meurtre de Mohammed Jamal al-Durrah et des blessures infligées à son père Jamal al-Durrah, les deux pris sous le feu des Forces Israéliennes d'Occupation (…)
 
 
 
Ensuite j'ai braqué ma caméra sur l'enfant Mohammed Jamal al-Durrah qui avait été atteint à sa jambe droite. Son père tentait de calmer, de protéger et de couvrir son fils à l'aide de ses mains et de son corps. Parfois, le père Jamal levait ses mains pour demander de l'aide. Des autres détails de l'incident sont tels qu'ils apparaissent sur le film. J'ai passé environ 27 minutes à filmer l'incident qui a duré 45 minutes. (…)"
 
 
 
La Metula News Agency, confirmant en ceci les conclusions de la commission d'enquête nommée par le commandant du front sud de l'armée israélienne, sous la conduite du physicien Nahum Shahaf, a de tout temps affirmé que la déclaration d'Abou-Rahma était constitutive d'un faux témoignage et que ces 27 minutes de film de l'incident, à savoir le documents filmé montrant des militaires israéliens tirant en direction de Jamal A-Dura et aboutissant au décès de l'"enfant" n'existaient pas.
 
 
 
Jusqu'au vendredi 22 octobre dernier, les nombreux appels officiels effectués par notre agence en direction de FR2 afin de visionner les 27' minutes des rushes d'Abou-Rahma, ainsi que nos propositions répétées de confronter nos matériels respectifs s'étaient heurtés à une fin de non-recevoir.  
 
 
 
De plus, notre agence, forte des conclusions de son enquête, n'a cessé d'affirmer que les nombreuses déclarations de Charles Enderlin, faisant état de l'existence sur ces rushes d'images montrant l'agonie de l'enfant, que le correspondant permanent de France 2 aurait coupées afin d'épargner les téléspectateurs, procédaient d'une construction mensongère, servant le propos de donner une allure d'authenticité à un événement fictif qu'il a contribué à transformer en événement réputé réel.
 
 
 
On retrouve l'un des échantillons de cette déclaration d'Enderlin sur le no. 2650 page 10 de la publication Télérama, en sa livraison du 25 octobre 2000 :  
 
 
 
-         "J'ai coupé l'agonie de l'enfant. C'était trop insupportable. L'histoire a été racontée, l'information donnée, ça n'aurait rien rajouté."
 
 
 
Cette contrevérité venait surseoir à l'absence d'images montrant le moment où l'enfant était atteint par de prétendus projectiles israéliens, qui manquent – et pour cause – sur la fiction tournée par Talal Abou-Rahma. Enderlin y fait allusion sur le même numéro de Télérama :
 
 
 
-         "Quant au moment où l'enfant reçoit les balles, il n'a même pas été filmé".
 
 
 
Structurellement, la thèse de l'assassinat de l'enfant par les soldats israéliens n'étant pas supportée par les images, toute la mise en scène étant basée sur une suggestion des faits proposée par le commentaire, la possession des images de l'agonie par Enderlin et partant, le département juridique de France 2, devenait l'autre élément clé, quoique invisible, garant de la véridicité de l'acte monstrueux attribué aux Israéliens. Encore eût-il fallu que ces images existassent…
 
 
 
Vendredi 22 octobre, l'abcès éclate
 
 
 
Dans des circonstances qu'il est encore trop tôt pour relater mais qui résultent de présentations des évidences recueillies par la Ména et résumées sur le film que nous avons consacré à l'affaire, le PDG de France Télévision, Marc Tessier, a invité Madame Arlette Chabot, directrice de l'information de France 2, à présenter les 27 minutes de rushes en possession de France 2 à Luc Rosenzweig, ancien journaliste au "Monde", collaborateur de la Ména et chroniqueur à RCJ, une des radios juives de Paris.
 
 
 
Rendez-vous avait été fixé à 15 heures. Rosenzweig s'était fait accompagner pour l'occasion de deux éminents responsables de médias français, qui, tout en étant très intéressés par cette affaire ne tiennent pas, pour l'instant, à apparaître dans le débat public qu'elle suscite. L'un est un ancien grand reporter de France 2, lauréat du Prix Albert Londres, le second est un éditorialiste unanimement respecté sur la place de Paris.
 
 
 
Rencontre à l'accueil avec Arlette Chabot, accolades cordiales. La petite troupe se rend ensuite dans le bureau de l'hôte près du sommet de l'immeuble de FR2, d'où on a une vue imprenable sur la Seine, selon l'image consacrée mais toujours aussi belle. Les attendent Didier Epelbaum, conseiller à la présidence de la chaîne, ex du département francophone de Kol Israël et ancien médiateur pour FR2; il tient un épais dossier intitulé "Qui a tué Mohammed Al-Dura ?", ainsi qu'un représentant du département  juridique de la section "analyse des images".
 
 
 
L'ambiance est nettement plus tendue. Epelbaum demande : "On discute d'abord ?"
 
 
 
Ce à quoi, Luc Rosenzweig répond : "Nous sommes venus voir les 27 minutes de rushes montrant les soldats israéliens tirant sur l'enfant que cite Talal Abou-Rahma dans sa déposition assermentée …"
 
 
 
Le représentant du département juridique interrompt notre confrère : "Ca ne vous apprendra pas grand chose !"
 
 
 
C'est évidemment ce que nous craignions… d'autant plus que Didier Epelbaum poursuit immédiatement d'un argument éminemment surprenant : "Tu sais bien que Talal est revenu sur son témoignage, qu'il s'est rétracté. Il avait agi sous la pression, il a été pris au dépourvu…"
 
 
 
Pris au dépourvu ? Trois jours après les faits, dans l'étude confortable d'un avocat ? Abou Rahma est bien l'auteur d'un faux témoignage, le suspens n'aura pas duré longtemps. C'est en même temps la fin de l'enquête. Avec la rétractation de l'unique témoin de France 2 sur l'assassinat de Mohammed A-Dura, il ne reste rien de cette affaire, à peine un bout de mauvaise fiction qui ne vaut dès lors plus un kopek.  
 
 
 
Mais non, les trois grands journalistes "ne savent pas" que le reporter palestinien de la chaîne publique s'est rétracté, personne au monde n'est d'ailleurs au courant, FR2 ayant dissimulé cette information cruciale. France 2, qui dispose des fameux rushes depuis quatre ans et qui sait, elle, que les 27 minutes sur l'incident, preuves uniques du crime presque rituel d'Israël, n'ont jamais existé.
 
 
 
Et la tévé publique s'est tue, laissant l'imposture qu'elle a diffusée, devenue le symbole incontestable de la révolte des Palestiniens contre les barbares juifs, déferler sur le monde, à vêler des rues Mohammed A-Dura comme s'il en pleuvait, des timbres postes, des livres d'enseignement de la haine, des guides au shahydat. A engendrer de la violence, beaucoup de violence, des lynchages par vengeance, comme un peu plus tard à Ramallah, des émeutes meurtrières, dès le premier octobre. 12 morts. Et surtout, ce faux a creusé un fossé de haine insurmontable entre Israéliens et Palestiniens mais aussi entre Juifs et Arabes, qui condamne pour de longues années tout espoir de réconciliation.
 
 
 
L'air est devenu chaud, dans le bureau de Chabot, qui ne prend pas parti, mais dont la poker face légendaire a tendance à se lézarder. Et Epelbaum, l'architecte de la charte éthique de l'antenne [accéder à la charte], vient juste de fouler aux pieds des provisions par dizaines dans la section 2.4 traitant de l'Honnêteté et du Pluralisme. Je viens de la relire, avant d'écrire ce papier et je ne décolle pas du sous-chapitre "2.4.1.8. Approfondissement et suivi de l’information" :
 
 
 
-         Lorsque des événements dont il a été rendu compte à l’antenne connaissent des développements qui changent ou contredisent certains éléments fournis précédemment à l’antenne, il importe d’y revenir. (…)
 
 
 
Pareille schizophrénie est-elle même concevable ?
 
 
 
Les gens de la chaîne apprennent aux journalistes qu'Abou-Rahma est à Paris pour y suivre un traitement. Aussitôt, les trois grands témoins proposent de le rencontrer. Par trois fois. Par trois fois, les autres feignent de ne rien avoir entendu. Epelbaum prend Rosenzweig en aparté et lui souffle : "Tu sais, il ne parle pas français et il parle très mal l'anglais, vous ne parviendrez pas à vous comprendre !" L'éditorialiste qui a entendu cet étrange chuchotement propose de payer les services d'un traducteur arabe.
 
 
 
Silence et blêmissements. Moi je me souviens avoir entendu Talal Hassan Abou Rahma s'exprimer dans un très bon anglais, en direct sur CNN durant dix minutes, à l'occasion de l'élimination du docteur Rantissi. On ne peut donc guère tomber beaucoup plus bas dans les manières d'arracheurs de dents d'Epelbaum.
 
 
 
Ils regardent quand même les 27 minutes et, bien entendu, elles ne contiennent pas la moindre image de l'incident qui n'ait été déjà diffusée par FR2 et sur le film de la Ména. Pas une. Pas la moindre image du plus lilliputien des soldats de Tsahal. Pas d'autre image de Jamal, de l'enfant mais deux interviews, sans relation directe avec l'incident et des images de bagarres entre soldats et manifestants. A quelques reprises, sur les rushes d'Abou-Rahma, des enfants qui feignent d'être atteints par des Israéliens, ce qui fait s'exclamer Epelbaum : "Tu vois, ils font toujours ça ces gamins".  
 
 
 
Je rêve !
 
 
 
Les journalistes remarquent juste un autre mensonge d'Endelin, qui avait affirmé avoir remis des rushes intacts aux autorités israéliennes. Vendredi, ils ont vu l'enfant qui bougeait après avoir été tué sur le coup par les Israéliens. Sur le reportage diffusé par France 2, ces images avaient été remplacées par des stills, pour donner l'impression que l'acteur incarnant Mohammed A-Dura était bien mort. Dans le contexte, cette autre mystification, pourtant cruciale en d'autres circonstances, prend soudain des allures de broutille.
 
 
 
Luc parle des scènes "insupportables" pour les téléspectateurs. Les scènes d'agonie ?  
 
 
 
Re-silence et re-blêmissements. Il n'y a, dans ces rushes aucune image que l'on pourrait, même avec l'esprit le plus grand ouvert, considérer comme une scène d'agonie, rien qui ne soit en aucune manière plus insupportable que ce que France 2 a déjà montré.  
 
 
 
Pas encore conscient du fait que son bunker est déjà tombé, Didier Epelbaum demande si les journalistes disposent de preuves tangibles de ce qu'il s'agit d'une imposture. Il ne saisit pas qu'avec un témoin unique pris en flag de faux témoignage et un reporter vedette, en flag de mensonges, l'hypothèse de la mort de Mohammed A-Dura, le 30 septembre 2000 à Netzarim, n'a même plus besoin d'être critiquée. Elle n'existe plus. Mais Rosenzweig, dans un coup d'éclat à la Colombo, sort de sa veste une clé de mémoire USB et la branche dans l'ordinateur du bureau. Apparaît l'image du petit garçon décédé le même jour à l'hôpital Shifa de Gaza et que les auteurs de l'imposture ont voulu faire passer pour Mohammed. "Il semble" annonce très posément l'homme de Haute Savoie, "qu'il y ait un petit problème; que le visage de ce cadavre ne soit pas exactement le même que celui que l'on distingue sur votre film".
 
 
 
C'est presque le K.O. Arlette Chabot envisage soudain l'hypothèse étrange que les hommes de France 2 "auraient pu être bernés". Elle suggère de faire effectuer la comparaison des visages par la police scientifique.
 
 
 
Pourquoi pas ? A Métula, nous avons déjà procédé à l'opération : Les deux enfants n'ont pas du tout le même âge et les traces de blessures sur le cadavre ne correspondent en rien à celles qui ont été annoncées pour Mohammed A-Dura…
 
 
 
Conclusion, certes, mais il manque l'épilogue
 
 
 
A partir de ce soir, l'affaire A-Dura, en temps que péripétie factuelle de l'Intifada n'existe plus. Enderlin pourrait certes persister sur sa ligne défense, à claironner que des officiers de l'armée israélienne sont eux-mêmes tombés dans son panneau – ce qui est rigoureusement exact – ou que "s'il s'agissait d'une imposture, l'Etat d'Israël lui aurait certainement intenté un procès", il agiterait des avatars sans aucune signification causale dans l'analyse objective de l'affaire. Qui plus est, et avant même de connaître des révélations de France 2, le gouvernement d'Israël, par les voix du directeur de l'office gouvernemental de presse (GPO) Daniel Seaman et celle du conseiller et porte-parole du Premier ministre, Ra'anan Gissin, avait déjà fait savoir publiquement que le reportage de la chaîne publique française procédait de l'imposture médiatique et qu'ils avaient adopté toutes les conclusions de la Commission Shahaf et celles de la Ména. Seaman nous a communiqué, qu'à l'issue d'une longue réunion au Ministère de la Justice, il a été décidé qu'il ne seyait pas au gouvernement d'un Etat démocratique de traîner en justice les correspondants agréés d'un média étranger. Il a aussi été décidé que cette décision n'altérait ni n'édulcorait en aucune façon la teneur des déclarations de Seaman et de Gissin. Et qui sait, suite aux révélations cinglantes contenues dans cet article, il se pourrait même que l'Etat d'Israël revisite ses principes ?
 
 
 
L'hypothèse de l'assassinat de Mohammed A-Dura par des soldats israéliens vient donc d'être déconstruite, jusqu'à obliger son diffuseur, FR2, à admettre ses carences. Mais la fin dramatique de cette tromperie fait immédiatement place à une foule de questions ayant trait au danger d'ingérence des médias dans un conflit étranger. France 2 a floué ses téléspectateurs durant quatre longues années, en cachant que les rushes qu'elle détenait ne montraient pas des soldats juifs en train d'assassiner un petit arabe. Elle a ainsi largement participé à ressusciter l'intolérable rumeur moyenâgeuse associant aux Israélites des caractères ataviques d'origine satanique. Car il faut être sacrément dérangé, exempt d'humanité, pour choisir un enfant parmi une foule nombreuse et de le prendre pour cible durant quarante-cinq minutes jusqu'à parvenir à lui enlever la vie.
 
 
 
La tromperie médiatique confectionnée par Abou-Rahma et Enderlin a pourtant fonctionné au-delà des espérances de ses auteurs. Si bien qu'aujourd'hui, et depuis l'assassinat de Mohammed, l'image construite de la prétendue férocité des Israéliens nous colle à la peau et qu'elle a pratiquement terminé de persuader la plus grande partie de l'opinion francophone. La tâche de réparation échoyant à France Télévision est colossale. Elle commence dès demain par l'exercice d'un travail d'explication envers les téléspectateurs et les victimes, de reconnaissance sans compromis des faits et par une remise en cause fondamentale des méthodes et des hommes ayant donné lieu à la plus grande et surtout la plus grave imposture de l'histoire de l'audiovisuel. Et puis, la raison ne souffre pas que les complices de cette incitation colossale à la haine ethnique, après avoir corrompu l'ensemble de notre déontologie, puissent continuer à prétendre renseigner la France sur les événements du conflit israélo-arabe, ni d'ailleurs qu'ils continuent à exercer une activité médiatique quelle qu'elle fut. Tout comme la raison ne permet pas d'imaginer qu'on pourrait leur laisser les prix professionnels qu'ils ont gagnés par la confection de leur crime.


 
Source : http://www.menapress.com/
 
Ah ouais trop neutre les medias europeens  :o  [:netbios]  
 
Tu veux qu'on reparle de l'affaire du tunnel en 96 ou TOUS les medias europeens avaient accuse israel de perceer un tunnel sous la mosquee Al-Aqsa ? (Pur mensonge)
 
Tu veux qu'on reparle de la photo que Liberation avait publie en premiere page en la titrant "un enfant palestinien tabasse par un soldat israelien sur l'esplanade des mosquees" alors que le gamin en question est un etudiant juif new-yorkais qui se faisait lyncher par des arabes et qui a ete sauve par un soldat israelien (druze d'ailleurs), le tout a proximite d'une station service (donc AUCUNE CHANCE que ce soit sur l'esplanade des mosquees) ?
 
Alors viens pas me dire que les medias europeens sont neutres, c'est faux.  
 
 
 


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n°4035144
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 25-10-2004 à 14:07:22  profilanswer
 

Franchement j'ai du mal à comprendre comment on peut traiter les Palestiniens comme "l'ennemi" et trouver que ce qu'il leur arrive est mérité. "l'ennemi" d'Israël ce sont les extrémistes, pas les Palestiniens. En pensant comme ça comment pourra-t-on un jour arriver à une paix dans cette région du Monde ?


Message édité par mikestewart le 25-10-2004 à 14:07:52
n°4035168
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 14:09:55  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

La seule drogue de l'économie israëlienne, c'est l'argent de l'aide extérieure américaine (~$15000 par habitant en 50 ans, >10 milliards de dollars par an).


 
Hahaha bien sur, le vieux mythe minable "sans les USA, Israel ne vivrait pas" ... On voit que tu connais bien l'economie israelienne et son potentiel de production  [:netbios]  
 
Le plus amusant/triste, c'est que je parie qu'ils ont voté pour Barak, et après ils s'étonnent des conséquences. Parce que les Palestiniens, après s'être pris un nouveau round d'expulsions en masse et d'expansion des colonies, ils étaient censé faire quoi, tendre l'autre joue?
[/citation]
 
Rate, ils votaient Meretz [:udok] Mais tu as le droit de rejouer  :o  
 
Y'avait des negociations en cours. Donc apres faut choisr : soit on negocie jusqu'a ce qu'on s'entende, soit on se met sur la gueule. Mais des le moment ou on choisit la confrontation, faut l'assumer jusqu'au bout. Et accepter le fait de ne jamais avoir d'etat independant [:spamafote]


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n°4035174
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 14:10:36  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


Ce que tu comprends pas, c'est que malgre l'insecurite, nous, on vit tres bien. Sisi je t'assure ! Le chomage baisse, la croissance repart, le tourisme reprend de plus belle, l'economie dopee par le plan netanyahou est a nouveau dans le vert, et meme si il y a encore des problemes sociaux a regler d'urgence, globalement, nous, on a une belle vie.  
 
Et la population a depuis longtemps accepte le fait d'injecter autant d'argent dans l'armee : si il faut ca pour vivre peinard, alors ainsi soit-il.  
 
Les palestiniens ont une vie miserable, 70 % de chomage, des infrastructures en loque, un leadership ultra-corrompu, des groupes de cingles qui font regner la terreur, ... Bref, une vie de merde, qui ne fait qu'empirer.  
 
Devinette : lequel des deux a le plus perdu dans l'histoire ? lequel a vu son espoir d'independance s'envoler definitivement ? laquelle des deux populations n'a plus de travail ? Laquelle des deux n'a aucun perspective d'avenir ?  
 
Si les palestiniens avaient soutenu en masse, avec energie et conviction le processus de paix, aujourd'hui, et ce pour la premiere fois de leur histoire, ils auraient un etat palestinien.  


 
Ce qui est fantastique, c'est ce cote:
"Nous, on vit peinard, on est tranquille. Dehors, il y a un chien qui aboie trop fort, alors on lui jette quelques restes. Mais ce con, il continue a aboyer. Tant pis pour lui, il n'avait qu'a se satisfaire de nos restes. On a pris le fusil, on l'a descendu.
Abruti de chien, il pouvait pas rester tranquille dans son coin cet idiot !"
 
PS: ah oui, j'oubliais qu'on avait construit la maison en lieu et place de la niche du chien. Quel con, le monde est grand, il avait qu'a partir ailleurs !


 
Tu noteras que c'est pas moi qui ai utilise le terme "chien" [:aloy]


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n°4035189
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 25-10-2004 à 14:12:20  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Y'avait des negociations en cours. Donc apres faut choisr : soit on negocie jusqu'a ce qu'on s'entende, soit on se met sur la gueule. Mais des le moment ou on choisit la confrontation, faut l'assumer jusqu'au bout. Et accepter le fait de ne jamais avoir d'etat independant [:spamafote]

Ce qui, au fond, est triste, c'est qu'on à le sentiment que cette situation ne t'attriste pas (plus ?). Les extrémistes, quelque soit leur camp, ont bien réussi leur coup si tu représente désormais une majorité d’israéliens.


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Moi, j'aime pas les signatures
n°4035204
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 14:13:46  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Franchement j'ai du mal à comprendre comment on peut traiter les Palestiniens comme "l'ennemi" et trouver que ce qu'il leur arrive est mérité. "l'ennemi" d'Israël ce sont les extrémistes, pas les Palestiniens. En pensant comme ça comment pourra-t-on un jour arriver à une paix dans cette région du Monde ?


 
L'ennemi c'est celui qui veut ta mort. 84 % des palestiniens soutiennent les attentats suicides (sondage realise a l'universite palestinienne de Bir Zeit) et approuvent la militarisation de l'intifada ainsi que sa poursuite.  
 
Voila. Le jour ou les arabes en genaral, et les palestiniens en particuliers ne voudront plus notre mort, ils ne seront plus l'ennemi. Ils seront le voisin. En attendant, nous conserverons cette facheuse habitude de considerer celui qui veut notre mort comme un ennemi.


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n°4035232
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 14:16:44  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ce qui, au fond, est triste, c'est qu'on à le sentiment que cette situation ne t'attriste pas (plus ?). Les extrémistes, quelque soit leur camp, ont bien réussi leur coup si tu représente désormais une majorité d’israéliens.


 
Bien sur que ca m'attriste. Ca m'amuse pas le moins du monde de me dire que mes enfants vont grandir et connaitre ca. Ca m'amuse pas une seconde de voir a quel point on se rend maitre du moindre detail de la vie des palestiniens.
 
Mais c'est pas parce que ca m'attriste que pour autant je ne vais pas faire preuve de pragmatisme. Je le repete, je n'accepterais le sacrifice d'aucun des miens pour plaire a l'opinion mondiale. Tant pis si je passe pour un extremiste, chacun pense ce qu'il veut ...


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Posté le 25-10-2004 à 14:16:44  profilanswer
 

n°4035305
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 25-10-2004 à 14:26:49  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

L'ennemi c'est celui qui veut ta mort. 84 % des palestiniens soutiennent les attentats suicides (sondage realise a l'universite palestinienne de Bir Zeit) et approuvent la militarisation de l'intifada ainsi que sa poursuite.  
 
Voila. Le jour ou les arabes en genaral, et les palestiniens en particuliers ne voudront plus notre mort, ils ne seront plus l'ennemi. Ils seront le voisin. En attendant, nous conserverons cette facheuse habitude de considerer celui qui veut notre mort comme un ennemi.


 
Combien d'Israëliens veulent que ce qui se passe actuellement dans les territoires occupés continue ? Il se passe exactement la même chose chez les Israëliens depuis le début de l'Intifada. Les opinions se font radicalisées des 2 côtés. Prends un sondage du temps d'Oslo où l'espoir de paix était omniprésent. Ca n'avait rien à voir avec ce qu'il se passe actuellement.
 
P.S.: Dommage que ce tu as cité ne soit pas neutre. Mais ça n'enlève rien à ce qu'a fait Charles Enderlin & Co.


Message édité par mikestewart le 25-10-2004 à 14:31:31
n°4035831
dye
It's A Long Way To The Top
Posté le 25-10-2004 à 15:45:49  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ce qui, au fond, est triste, c'est qu'on à le sentiment que cette situation ne t'attriste pas (plus ?). Les extrémistes, quelque soit leur camp, ont bien réussi leur coup si tu représente désormais une majorité d’israéliens.


 
 
 
+1  
c ce que  je me dis  depuis le debut du topic  a chaque fois que je lis les posts de dworkin  ( en autre  )     notament avec le fameux    mauvais cote du m 16   ( pas pret de l oublier  celui la )


---------------
If You Wanna Rock 'N' Roll // Tora ! Tora ! tora ! // Team Canard
n°4035875
vrossi1
Posté le 25-10-2004 à 15:56:21  profilanswer
 

Nenelle a écrit :

lol ca c'est sur que non :)  :jap:


 
 :jap:  
 
 

Dworkin a écrit :

Moi j'ai milite pour la paix, comme l'immense majorite de la jeunesse israelienne, pendant 8 ans. Quand au bout de ces 8 ans, on se mange une intifada 2.0, ne nous demandez pas de ragir autrement. Tous mes potes ici etaient de gauche. Ils ont milite pendant 8 ans a Shalom Arshav ou dans des asso pacifistes. Depuis le 28 septembre 2000, a ma connaissance, aucun ne vote a gauche.
 
Alors ouauis, vu de l'exterieur, c'est peut-etre desagreable de s'entendre dire ce genre de chose, mais en ce qui nous concerne maintenant, on pense avant tout a la sauvegarde de notre population. Tant pis si en face ils sont trop betes pour pas se rendre compte que tout ce qu'ils font depuis 4 ans les eloigne definitivement d'un espoir de voir un jour un etat palestinien [:spamafote]


 
sauf que tu ne vois que les conditions de vie des israeliens et tu ne regardes pas ce qui s'est passé chez les palestiniens pendant la même période pour comprendre ce qui les a poussé à militarisé l'intifada (qui avait commencé de manière pacifique il faut le rappeler)

n°4035917
vrossi1
Posté le 25-10-2004 à 16:04:18  profilanswer
 

au fait nouveau smiley :)
 
 [:vrossi1]  
 
 
il est un peu inspiré par un autre que j'ai vu sur ce forum, je vous laisse deviner  :whistle:

n°4035933
Fingon Fel​agund
Posté le 25-10-2004 à 16:06:42  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

au fait nouveau smiley :)
 
 [:vrossi1]  
 
 
il est un peu inspiré par un autre que j'ai vu sur ce forum, je vous laisse deviner  :whistle:


 
 
je vois vriment pas celui dont tu parles  :D  
 
 
 
 
 
je pourrais avoir le même pour l'Ukraine  :bounce: ???

n°4035965
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 25-10-2004 à 16:10:57  profilanswer
 

Citation :

Les autorités egyptiennens affirment avoir identifié l'instigateur de l'attentat qui a fait au moins 38 morts dans un hôtel et un camp de vacances fréquenté par des Israéliens. Il s'agirait d'un Palestinien.
 
Un Palestinien réagissant au conflit avec Israël est le cerveau des attentats du 7 octobre qui ont fait au moins 34 morts dans un hôtel et un camp de vacances fréquenté par des Israéliens dans le Sinaï, en Egypte, selon Le Caire, qui a annoncé des arrestations lundi 25 octobre.
L'instigateur, Ayad Saïd, serait mort dans l'explosion du 7 octobre à hôtel Hilton de la station balnéaire de Taba avec son complice égyptien présumé Souleiman Ahmed Saleh Flayfil, leurs explosifs s'étant déclenchés prématurément alors qu'ils tentaient de fuir. Ils ont été identifiés par des analyses d'ADN, l'empreinte génétique. Salah, devenu un "fanatique religieux", avait un passé criminel et notamment une condamnation pour viol.


 
Source : http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] S9954.html
 

Citation :

Un pas de plus pour le plan de retrait israélien
 
Au Proche-Orient, un pas de plus a été franchi dans l'acceptation du plan de retrait israélien voulu par le premier ministre Ariel Sharon.
 
Dimanche matin, le cabinet israélien a approuvé la loi de compensation. Cette loi indemnise les colons de la bande de Gaza appelés à être évacués en vertu du plan de séparation d'avec les Palestiniens.
 
Mardi, le Parlement israélien doit se prononcer par un vote sur ce plan de retrait du territoire occupé. Ce retrait mettrait fin à 37 ans d'occupation de la bande de Gaza. Ariel Sharon espère commencer le retrait israélien l'été prochain.


 
Source : http://lcn.canoe.com/lcn/infos/lem [...] 62057.html


---------------
http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4035980
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 25-10-2004 à 16:12:52  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Combien d'Israëliens veulent que ce qui se passe actuellement dans les territoires occupés continue ? Il se passe exactement la même chose chez les Israëliens depuis le début de l'Intifada. Les opinions se font radicalisées des 2 côtés. Prends un sondage du temps d'Oslo où l'espoir de paix était omniprésent. Ca n'avait rien à voir avec ce qu'il se passe actuellement.
 
P.S.: Dommage que ce tu as cité ne soit pas neutre. Mais ça n'enlève rien à ce qu'a fait Charles Enderlin & Co.


 
une majorité des israéliens est pour le démantelement des colonies. les colons sont une minorité par rapport a la population israélienne, je pense que la plupart des gens à Tel-Aviv préferent qu'il n'y aient plus ces colons et la paix.


---------------
http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4036005
vrossi1
Posté le 25-10-2004 à 16:15:34  profilanswer
 

Nenelle a écrit :

une majorité des israéliens est pour le démantelement des colonies. les colons sont une minorité par rapport a la population israélienne, je pense que la plupart des gens à Tel-Aviv préferent qu'il n'y aient plus ces colons et la paix.


 
mais hélàs actuellement le monopole de la parole est utilisé par les colons

n°4036053
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 25-10-2004 à 16:22:08  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

mais hélàs actuellement le monopole de la parole est utilisé par les colons


 
oui mais un tournant est peut etre entrain de se passer. sharon doit etre entrain de pronnoncer son discours je crois.


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http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4036066
oligarque
Posté le 25-10-2004 à 16:24:25  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

c'est vrai, y'a pas de bourrage de crane anti israel, anti sharon, anti sionisme ...
 
Parano ? Peut-etre ... Mais une parano ne nait jamais sans raison.


 
disons qu'à  un moment donné quand on s'aperçoit que le monde est contre nous c'est qu'il doit quand méme se passer quelquechose dans notre comportement qui va pas,mais que neni ce n'est pas ce que fait israel,israel dit :"tous antisemites,on les meilleurs,le peuple elu donc les gentils" avec ce genre de discours extremistes on va pas aller loin.

n°4036102
oligarque
Posté le 25-10-2004 à 16:30:22  profilanswer
 

pas mal de juifs refusent cette terre d'israel,la terre promise n'est pas materielle ,elle est spirituelle et la tradition ne peut que se préserver dans la diaspora.

n°4036477
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 17:34:39  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

:jap:  
 
 
 
 
sauf que tu ne vois que les conditions de vie des israeliens et tu ne regardes pas ce qui s'est passé chez les palestiniens pendant la même période pour comprendre ce qui les a poussé à militarisé l'intifada (qui avait commencé de manière pacifique il faut le rappeler)


 
[:wam]
 
ben tiens !  [:rofl]


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°4036492
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 17:36:21  profilanswer
 

oligarque a écrit :

pas mal de juifs refusent cette terre d'israel,la terre promise n'est pas materielle ,elle est spirituelle et la tradition ne peut que se préserver dans la diaspora.


 
Que tu sois antisioniste, c'est ton probleme, mais ne racontes pas n'importe quoi [:itm]


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°4036745
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:10:22  profilanswer
 

oligarque a écrit :

pas mal de juifs refusent cette terre d'israel,la terre promise n'est pas materielle ,elle est spirituelle et la tradition ne peut que se préserver dans la diaspora.


 
Je viens de tilter la ... C'est pas toi qui disait que t'avais de la famille qui etait partie a Auschwitz ?
 
Non mais tu realises ce que tu racontes ? La tradition ne peut se conserver qu'en diaspora ? Va dire ca a ta famille et aux 6 millions de juifs qui y sont restes : va leur dire que le judaisme ne peut se vivre qu'en diaspora. Et sur la route t'expliqueras ca aussi aux victimes de l'inquisition, des pogroms de Russie, de Pologne, d'Ukraine, de Bulgarie, de Hongrie, de France et d'ailleurs.  
 
Va expliquer a tous ces gens qu'il faut rester en galouth ...
 
Tu restes en galouth, c'est ton probleme, mais essaie de reflechir deux secondes avant d'ecrire des absurdites et des enormites pareilles ... Parce que c'est vraiment navrant ...  :pfff:  
 


---------------
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n°4036759
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 25-10-2004 à 18:13:18  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Je viens de tilter la ... C'est pas toi qui disait que t'avais de la famille qui etait partie a Auschwitz ?
 
Non mais tu realises ce que tu racontes ? La tradition ne peut se conserver qu'en diaspora ? Va dire ca a ta famille et aux 6 millions de juifs qui y sont restes : va leur dire que le judaisme ne peut se vivre qu'en diaspora. Et sur la route t'expliqueras ca aussi aux victimes de l'inquisition, des pogroms de Russie, de Pologne, d'Ukraine, de Bulgarie, de Hongrie, de France et d'ailleurs.  
 
Va expliquer a tous ces gens qu'il faut rester en galouth ...
 
Tu restes en galouth, c'est ton probleme, mais essaie de reflechir deux secondes avant d'ecrire des absurdites et des enormites pareilles ... Parce que c'est vraiment navrant ...  :pfff:


 
les palestiniens d'aujourd'hui paient pour les souffrances du passé des juifs si je comprend ien.


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4036767
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:14:52  profilanswer
 

mathematics a écrit :

les palestiniens d'aujourd'hui paient pour les souffrances du passé des juifs si je comprend bien.


 
nan, tu comprends pas.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°4036778
oligarque
Posté le 25-10-2004 à 18:16:44  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Je viens de tilter la ... C'est pas toi qui disait que t'avais de la famille qui etait partie a Auschwitz ?
 
Non mais tu realises ce que tu racontes ? La tradition ne peut se conserver qu'en diaspora ? Va dire ca a ta famille et aux 6 millions de juifs qui y sont restes : va leur dire que le judaisme ne peut se vivre qu'en diaspora. Et sur la route t'expliqueras ca aussi aux victimes de l'inquisition, des pogroms de Russie, de Pologne, d'Ukraine, de Bulgarie, de Hongrie, de France et d'ailleurs.  
 
Va expliquer a tous ces gens qu'il faut rester en galouth ...
 
Tu restes en galouth, c'est ton probleme, mais essaie de reflechir deux secondes avant d'ecrire des absurdites et des enormites pareilles ... Parce que c'est vraiment navrant ...  :pfff:


 
Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu'il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à D-eu:
 
de ne jamais immigrer en masse en Terre d'Israël,
de ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
de ne jamais tenter de terminer l'exil.

n°4036788
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 25-10-2004 à 18:17:57  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

nan, tu comprends pas.


 
j'aimerais pourtant. Et seul les pro israeliens me repondent de cette façon [:spamafote]


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4036798
Nenelle
Josie Maran addicted
Posté le 25-10-2004 à 18:19:14  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Je viens de tilter la ... C'est pas toi qui disait que t'avais de la famille qui etait partie a Auschwitz ?
 
Non mais tu realises ce que tu racontes ? La tradition ne peut se conserver qu'en diaspora ? Va dire ca a ta famille et aux 6 millions de juifs qui y sont restes : va leur dire que le judaisme ne peut se vivre qu'en diaspora. Et sur la route t'expliqueras ca aussi aux victimes de l'inquisition, des pogroms de Russie, de Pologne, d'Ukraine, de Bulgarie, de Hongrie, de France et d'ailleurs.  
 
Va expliquer a tous ces gens qu'il faut rester en galouth ...
 
Tu restes en galouth, c'est ton probleme, mais essaie de reflechir deux secondes avant d'ecrire des absurdites et des enormites pareilles ... Parce que c'est vraiment navrant ...  :pfff:


 
+1 :) mais inutile de t'énerver, il est largué 100% :)


---------------
http://chilax.com/forum/index.php?showforum=46 => !!!
n°4036808
oligarque
Posté le 25-10-2004 à 18:21:27  profilanswer
 

vive gush shalom,à bas les sionistes et leur ideologie de haine et d'apartheid.
 
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/gush-shalom.gif

n°4036829
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 25-10-2004 à 18:24:31  profilanswer
 

tiens voila nenelle l'extremiste colonial. Je reviendrais lorsqu'il y'aura des gens plus clair comme Dworkin par exemple.


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4036888
oligarque
Posté le 25-10-2004 à 18:31:30  profilanswer
 

Il est fort étonnant que dans ce cantique, les Enfants d'Israël qui ont mentionné à plusieurs reprises Erets Israël, ne l'aient fait que par allusion et non explicitement :
 
« Tu guides par Ta grâce ce peuple que Tu viens d'affranchir, Tu le diriges, par Ta puissance, vers Ta sainte demeure. A cette nouvelle, les peuples s'inquiètent, un frisson s'empare des habitants de la Philistée. A leur tour, ils tremblent, les chefs d'Edom ; les vaillants de Moav sont saisis de terreur, consternés tous les habitants de Canaan. Sur eux pèsent l'anxiété, l'épouvante ; la majesté de Ton bras les rend immobiles comme la pierre… » *
 
« Jusqu'à ce qu'il ait passé, Ton peuple, Seigneur, qu'il ait passé, ce peuple acquis par Toi. Que Tu les aies amenés, fixés, sur le mont de Ton domaine… »
 
«… Résidence que Tu T'es réservée, Seigneur ! Sanctuaire, ô mon D., préparé par Tes mains. L'Eternel régnera à tout jamais. »
 
On remarque donc qu'à plusieurs reprises et avec insistance, nos ancêtres mentionnèrent le mont du Temple et le sanctuaire, mais nullement la terre d'Israël elle-même.
 
Or c'est très étonnant puisque la terre d'Israël a été promise maintes fois au peuple juif mais pas le sanctuaire, ce lieu de résidence de D. sur terre. Ce concept était absent de la conscience du peuple de D. jusqu'au passage de la mer Rouge où il leur a été soudain révélé.
 

 
 
http://kountras.magic.fr/index.php [...] rticleno=3
 
 
Isarel n'est pas la terre promise.

n°4036898
Fingon Fel​agund
Posté le 25-10-2004 à 18:33:29  profilanswer
 

galouth = diapora ?? exil ?? :??:

n°4036928
oligarque
Posté le 25-10-2004 à 18:38:09  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

galouth = diapora ?? exil ?? :??:


 
galouht c'est l'exil.

n°4036960
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:42:42  profilanswer
 

oligarque a écrit :

Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu'il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à D-eu:
 
de ne jamais immigrer en masse en Terre d'Israël,
de ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
de ne jamais tenter de terminer l'exil.


 
Le Shmone Essre que l'on recite 3 fois par jours, enseigne par 4 fois que les juifs doivent retourner en Israel.
 
La paracha Yoshoua chapitre 1 verset 4 decrit la terre promise (vachement "spirituelle" la terre promise  [:netbios] )
 
Tout le livre de l'Exode enonce clairement la volonte Divine : "emmene le peuple vers le pays que je lui destine"
 
Le Sifri, parachat Reeh, dit que "dans la balance des mitsvoth, celle de s'etablir et de demeurer en Eretz Israel a le poids de toutes les autres mitsvoth reunies"
 
Le Rambam enseigne dans le Mishne Torah qu'il "vaut mieut dormir sur le sable d'Israel que dans les plus prestigieux palais de l'exil"
 
Le Rav Kook enseigne que les 613 mitsvoth ne trouvent leur sens qu'en Eretz Israel, et qui son les pratique en Galouth, c'est juste pour ne pas les oublier et etre pret le moment de rentrer venu
 
Le Sefer Hazoar enseigne clairement la necessite de s'etablir en Eretz Israel
 
Et je peux t'en citer des centaines d'autres si tu veux  :jap:  
 
Tu sais, a ce jeu la, tu ne seras pas gagnant  :hello:  
 
 
Sinon pour ta gouverne, le traite du Talmud que tu me cites n'etait valable que tant que le deuxieme Temple n'avait pas ete construit.
 


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n°4036974
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:44:11  profilanswer
 

oligarque a écrit :

vive gush shalom,à bas les sionistes et leur ideologie de haine et d'apartheid.
 
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/gush-shalom.gif


 
je sens que je vais te faire de la peine :
 
Les israeliens qui militent a Goush Shalom sont TOUS sionistes, vu que ... ben ils sont israeliens quoi :d Ils vivent en Israel, donc sont sionstes de facto.  [:dworkin]  
 
Mais je te fais confiance, tu trouveras bien quelque chose pour te consoler  :hello:


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n°4036979
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:44:40  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

galouth = diapora ?? exil ?? :??:


 
Tout a fait  :jap:


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n°4037019
ikap
Posté le 25-10-2004 à 18:50:22  profilanswer
 


Je vois pas en quoi les versets cités prouveraient qu'Israël n'est pas la terre promise mais bon...

n°4037024
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:50:33  profilanswer
 

mathematics a écrit :

j'aimerais pourtant. Et seul les pro israeliens me repondent de cette façon [:spamafote]


 
J'essayais simplement de lui mettre devant les yeux un fait evident : c'est que la diaspora n'a ete source que de catastrophes pour le peuple juif. A aucun moment, a aucun endroit de son histoire, le peuple juif n'a ete tranquille plus d'une cinquantaine d'annees.  
 
 
(outre le delire de la terre promise "spirituelle"  :pt1cable: )


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n°4037038
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 25-10-2004 à 18:52:05  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

J'essayais simplement de lui mettre devant les yeux un fait evident : c'est que la diaspora n'a ete source que de catastrophes pour le peuple juif. A aucun moment, a aucun endroit de son histoire, le peuple juif n'a ete tranquille plus d'une cinquantaine d'annees.  
 
 
(outre le delire de la terre promise "spirituelle"  :pt1cable: )


 
malheureusement, je pense que ce n'est pas en Israel qu'ils risquent de vivre encore tranquille :/


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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°4037042
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 25-10-2004 à 18:52:36  profilanswer
 

oligarque a écrit :

Il est fort étonnant que dans ce cantique, les Enfants d'Israël qui ont mentionné à plusieurs reprises Erets Israël, ne l'aient fait que par allusion et non explicitement :
 
« Tu guides par Ta grâce ce peuple que Tu viens d'affranchir, Tu le diriges, par Ta puissance, vers Ta sainte demeure. A cette nouvelle, les peuples s'inquiètent, un frisson s'empare des habitants de la Philistée. A leur tour, ils tremblent, les chefs d'Edom ; les vaillants de Moav sont saisis de terreur, consternés tous les habitants de Canaan. Sur eux pèsent l'anxiété, l'épouvante ; la majesté de Ton bras les rend immobiles comme la pierre… » *
 
« Jusqu'à ce qu'il ait passé, Ton peuple, Seigneur, qu'il ait passé, ce peuple acquis par Toi. Que Tu les aies amenés, fixés, sur le mont de Ton domaine… »
 
«… Résidence que Tu T'es réservée, Seigneur ! Sanctuaire, ô mon D., préparé par Tes mains. L'Eternel régnera à tout jamais. »
 
On remarque donc qu'à plusieurs reprises et avec insistance, nos ancêtres mentionnèrent le mont du Temple et le sanctuaire, mais nullement la terre d'Israël elle-même.
 
Or c'est très étonnant puisque la terre d'Israël a été promise maintes fois au peuple juif mais pas le sanctuaire, ce lieu de résidence de D. sur terre. Ce concept était absent de la conscience du peuple de D. jusqu'au passage de la mer Rouge où il leur a été soudain révélé.
 

 
 
http://kountras.magic.fr/index.php [...] rticleno=3
 
 
Isarel n'est pas la terre promise.


 
Yoshoua, chapitre 1 verset 4.
 


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