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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°58648682
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 26-01-2020 à 10:00:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Depuis quelque temps, les gouverneurs de la BCE sont plus catholiques que le Pape avec leurs taux d'intérêt négatifs !


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
mood
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Posté le 26-01-2020 à 10:00:47  profilanswer
 

n°58649067
axklaus
Posté le 26-01-2020 à 11:24:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
 
On voit bien que ça augmente sans cesse. :o
 
 
https://fred.stlouisfed.org/series/HDTGPDUSQ163N
 
Ah ben non, loupé. :(


Attention avec l'échelle du graphique on pourrait croire a un gros désendettement x)
De plus il faudrait s'assurer que cette ne se retrouve pas dans la dette publique, ce serait un jeu de dupes

n°58649090
patx3
Posté le 26-01-2020 à 11:27:29  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Attention avec l'échelle du graphique on pourrait croire a un gros désendettement x)
De plus il faudrait s'assurer que cette ne se retrouve pas dans la dette publique, ce serait un jeu de dupes


Donc le ménage américain est passé d’un endettement de 100% du pib à 75% du pib, mais non, c’est un leurre, c’est pas un gros désendettement et puis finalement c’est l’état qui lui finance sa maison et sa voiture.
 
Certains sont en forme on dirait. :)

n°58649124
axklaus
Posté le 26-01-2020 à 11:33:26  profilanswer
 

Louls, bien sur si l'état offre un max de thunes et personne n'en profite pour solder ses crédits, prendre les gens pour des cons c'est ton fort
Si on commençait par supprimer la fiscalité sur les carburants les gilets jaunes seraient aussi ravis

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 26-01-2020 à 11:35:05
n°58649171
patx3
Posté le 26-01-2020 à 11:40:17  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Louls, bien sur si l'état offre un max de thunes et personne n'en profite pour solder ses crédits, prendre les gens pour des cons c'est ton fort


 
L’argumentaire tenu par certains ici, c’est que la dette privée augmente aux us.
 
Je donne la preuve que non, elle a même fortement baissé, de 25% du pib, excusez du peu.
 
Et là tu sors un truc sorti du chapeau : oui mais la dette de l’état.
 
Non, vous affirmiez que la dette privée était monstrueuse et progressait (t’imagines, ils s’endettent même pour acheter de la bouffe !), c’est faux.
 

n°58649395
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 26-01-2020 à 12:18:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :

L’argumentaire tenu par certains ici, c’est que la dette privée augmente aux us.
 
Je donne la preuve que non, elle a même fortement baissé, de 25% du pib, excusez du peu.


Il faudrait compléter ton graphique qui concerne la dette des ménages par un graphique sur la dette des sociétés privées aux États-Unis, pour avoir un panorama complet. Est-ce que ça se trouve sur le site de la Fed ?


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°58649854
dopador
Posté le 26-01-2020 à 13:29:14  profilanswer
 

hisvin a écrit :

L'usure était interdit en France jusque dans les années 20 (1917 de mémoire mais j'arrondis).  
De Gaulle n'a limite rien à voir sauf s'il était catho pur sucre et littéraliste. :o
Pour Poutine...Bonne question. Je ne serais guère surpris que ce soit surtout lié au traumatisme post soviétique avant d'être réellement réfléchi.


 
J'ai pas parlé d'usure [:stockholm]

n°58649876
dopador
Posté le 26-01-2020 à 13:33:13  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

L’argumentaire tenu par certains ici, c’est que la dette privée augmente aux us.

 

Je donne la preuve que non, elle a même fortement baissé, de 25% du pib, excusez du peu.

 

Et là tu sors un truc sorti du chapeau : oui mais la dette de l’état.

 

Non, vous affirmiez que la dette privée était monstrueuse et progressait (t’imagines, ils s’endettent même pour acheter de la bouffe !), c’est faux.

 


 

On parle bien de la dette des ménages qui est au top niveau.
La dette des entreprises c'est autre chose. Elle baisse oui. Par un moyen très inquiètant notamment c'est qu'elles rachètent leurs propres titres. C'est une façon de stocker de la valeur mais c'est pas éternel.

Message cité 1 fois
Message édité par dopador le 26-01-2020 à 13:33:31
n°58650064
patx3
Posté le 26-01-2020 à 14:02:19  profilanswer
 

dopador a écrit :


 
On parle bien de la dette des ménages qui est au top niveau.
La dette des entreprises c'est autre chose. Elle baisse oui. Par un moyen très inquiètant notamment c'est qu'elles rachètent leurs propres titres. C'est une façon de stocker de la valeur mais c'est pas éternel.  


Euh, alors, là, je reste sans voix. :/


Message édité par patx3 le 26-01-2020 à 14:02:29
n°58650111
hisvin
Posté le 26-01-2020 à 14:12:56  profilanswer
 

dopador a écrit :


J'ai pas parlé d'usure [:stockholm]


Si tu as du temps, tu peux nous explique les raisons pour lesquelles Degaulle et Poutine sont si peu intéressés par les crédits?


Message édité par hisvin le 26-01-2020 à 14:13:48
mood
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Posté le 26-01-2020 à 14:12:56  profilanswer
 

n°58819160
fredo3
Posté le 14-02-2020 à 14:08:29  profilanswer
 

Hello

 

Petite question.

 

Comment ca se fait que la France crée "autant" d'emplois, alors que la croissance est médiocre???

 

Avant, avec 1.5% de croissance, ca ne créait pas d'emploi, au contraire.
La avec une croissance de 1.2% en 2019 ca en crée en masse.

 

Compro po lo :heink:

Message cité 4 fois
Message édité par fredo3 le 14-02-2020 à 14:08:44
n°58819189
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-02-2020 à 14:10:55  profilanswer
 

Diminution de la productivité, du coup les cogip doivent embaucher.

 

Ya pas mal de recours à de l'externalisation/sous traitance aussi, ce qui est favorable aux PME.


---------------
^_^
n°58819198
fredo3
Posté le 14-02-2020 à 14:11:38  profilanswer
 

mlon a écrit :

Diminution de la productivité, du coup les cogip doivent embaucher.


Du coup c'est une "mauvaise" nouvelle alors cette baisse?


Message édité par fredo3 le 14-02-2020 à 14:12:26
n°58819232
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-02-2020 à 14:13:53  profilanswer
 

Non pas forcément la production continue d'augmenter .

 

Tant que la valeur ajoutée des grouillots de PME compense les bullshit jobs de cogip, tout va bien .

 

C'est comme pour le prix des denrées alimentaires et les suicides d'agriculteurs stu veux.


---------------
^_^
n°58821106
dopador
Posté le 14-02-2020 à 16:26:10  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Hello
 
Petite question.
 
Comment ca se fait que la France crée "autant" d'emplois, alors que la croissance est médiocre???
 
Avant, avec 1.5% de croissance, ca ne créait pas d'emploi, au contraire.
La avec une croissance de 1.2% en 2019 ca en crée en masse.
 
Compro po lo :heink:


 
Avec les taux négatifs tu fais ce que tu veux.  

n°58822030
axklaus
Posté le 14-02-2020 à 18:11:49  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Hello
Petite question.
Comment ca se fait que la France crée "autant" d'emplois, alors que la croissance est médiocre???
 
Avant, avec 1.5% de croissance, ca ne créait pas d'emploi, au contraire.
La avec une croissance de 1.2% en 2019 ca en crée en masse.
 
Compro po lo :heink:


On ne connaitra plus de croissance telle que par le passé, c'est une page a tourner :D
ça n'empêchera pas de créer des emplois et services divers, sociétés zombies grâce aux taux zéro, etc

n°58822117
bourneagai​nshell
Posté le 14-02-2020 à 18:24:37  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Hello
 
Petite question.
 
Comment ca se fait que la France crée "autant" d'emplois, alors que la croissance est médiocre???
 
Avant, avec 1.5% de croissance, ca ne créait pas d'emploi, au contraire.
La avec une croissance de 1.2% en 2019 ca en crée en masse.
 
Compro po lo :heink:


Pour moi, plusieurs facteurs :
 
1 - L'effet du CICE qui commence a arriver.
2 - Les récentes modifications du code du travail qui flexibilise les regles et allegent les risques des patrons.
3 - Une croissance légèrement plus forte (1.7 en 2019 VS 1.3 a 1.5 pour les années passées.)
4 - Les aides publiques avec les emplois aidés.
 
L'objectif de Macron de 7% parait compliqué mais s'il arrive a 8.0 , ce sera un sacré tour de force.

n°58822223
dopador
Posté le 14-02-2020 à 18:43:50  profilanswer
 

Le seul point positif c'est un léger mieux sur la production industrielle en 2019.

n°58822532
bourneagai​nshell
Posté le 14-02-2020 à 19:41:02  profilanswer
 


 [:henri gaud l'eau:5]

n°58822661
viniw
geek repenti
Posté le 14-02-2020 à 20:01:59  profilanswer
 


La baisse du chômage.

n°58822707
viniw
geek repenti
Posté le 14-02-2020 à 20:12:10  profilanswer
 

Il y a bien des gens qui réfutent que la terre soit ronde, et qui ne voient que des corrélations quand on leur amène des preuves. [:hansaplast]

n°58822778
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-02-2020 à 20:23:41  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Pour moi, plusieurs facteurs :
 
1 - L'effet du CICE qui commence a arriver.
2 - Les récentes modifications du code du travail qui flexibilise les regles et allegent les risques des patrons.
3 - Une croissance légèrement plus forte (1.7 en 2019 VS 1.3 a 1.5 pour les années passées.)
4 - Les aides publiques avec les emplois aidés.
 
L'objectif de Macron de 7% parait compliqué mais s'il arrive a 8.0 , ce sera un sacré tour de force.


 
Je pense que le CICE participe surtout a rendre la france attractive pour les investisseurs etrangers. Ca + l'image de Macron a l'etranger qui demeure excellente, surtout en relatif des autres leaderships...
Pour les entreprises francaises, le CICE est quand meme une grande gabegie

n°58850929
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 18-02-2020 à 17:14:45  profilanswer
 

mlon a écrit :

Non pas forcément la production continue d'augmenter .
 
Tant que la valeur ajoutée des grouillots de PME compense les bullshit jobs de cogip, tout va bien .
 
C'est comme pour le prix des denrées alimentaires et les suicides d'agriculteurs stu veux.


 
Un peu de respect STP.  [:gidoin]  
Je fais de très beaux powerpoints.  [:gidoin]  


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°58966411
safe
Attends, .... je t'explique !
Posté le 02-03-2020 à 16:15:34  profilanswer
 

Alors je vous le demande : Est-ce la crise que l'on attendait ou pas ?  [:hugoclement:4]


---------------
Visitez mon nouveau site de photos
n°58966637
dopador
Posté le 02-03-2020 à 16:31:26  profilanswer
 

Je poserais pas la question comme ca.  
Le coronavirus peut-être l'étincelle qui fait exploser l'économie mondiale. Mais ce n'est pas la cause profonde.

n°58966748
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 02-03-2020 à 16:40:52  profilanswer
 

non


---------------
blacklist
n°58966765
viniw
geek repenti
Posté le 02-03-2020 à 16:42:21  profilanswer
 

oui mais un krach boursier n'est pas forcément un révélateur d'une économie réel   malade.[:hansaplast]

n°58967057
dopador
Posté le 02-03-2020 à 17:08:28  profilanswer
 

-12 sur une économie saine et pour une grippette ca n'existe pas.

n°58967278
the veggie​ boy
Mammy
Posté le 02-03-2020 à 17:25:02  profilanswer
 

dopador a écrit :

-12 sur une économie saine et pour une grippette ca n'existe pas.


quand l'economie saine a fait +30 l'annee qui precede, ca ne me choque pas...
il faut juste se dire qu'on vit dans un monde triple-leveraged :D


---------------
blacklist
n°58967468
viniw
geek repenti
Posté le 02-03-2020 à 17:40:49  profilanswer
 

dopador a écrit :

-12 sur une économie saine et pour une grippette ca n'existe pas.


bien sur que si un effet spéculatif n'est pas forcément lié a l'économie réel.  
Durant la bulle internet on a vendu des entreprises  aux perspectives de profits aléatoire dans des packages d'investissements aux gogo qui croyaient acheter du future google ,ou amazon.
ca voulait pas dire que michelin mitsubishi, ferrari, ou ton boulanger allaient mal, ca voulaient simplement dire qu'on avait vendu de la merde aux investisseurs, et ca a créer un certain temps un assèchement de l’investissement.


Message édité par viniw le 02-03-2020 à 17:41:28
n°58967510
dopador
Posté le 02-03-2020 à 17:43:59  profilanswer
 

Je ne suis pas contre une relance keynésienne ou un coup de morphine monétaire quand c'est nécessaire.
Le problème est qu'on a tellement abusé de ce moyen depuis 12 ans que maintenant qu'on en a vraiment besoin parce que tout risque de planter ben ca risque de plus marcher.  

n°58968278
bourneagai​nshell
Posté le 02-03-2020 à 19:01:59  profilanswer
 

dopador a écrit :

Je ne suis pas contre une relance keynésienne ou un coup de morphine monétaire quand c'est nécessaire.
Le problème est qu'on a tellement abusé de ce moyen depuis 12 ans que maintenant qu'on en a vraiment besoin parce que tout risque de planter ben ca risque de plus marcher.  


En gros tu penses que pcq la bourse tombe , c’est un révélateur de quelque chose ?
 
Tu sais que le cac c’est juste un moyen d’investissement comme un autre ou tu paries (en général) sur une augmentation des prix pour revendre plus cher et dégager des profits.
 
Là les investisseurs jugent qu’ils y a peu de chance que ça monte en cette période et comme ils sont beaucoup à penser cela, les cours s’effondrent.
 
Mais c’est révélateur de... rien en fait. Les investisseurs ont toujours de l’argent et deportent leurs liquidités vers d’autres actifs comme les matières premières et l’or.
Je te laisse consulter son cours.

n°58968302
axklaus
Posté le 02-03-2020 à 19:05:02  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


 et l’or.
Je te laisse consulter son cours.


 
il est beau le cours de l'or depuis le 24 février oui  :D

n°59003966
Jeremie_31
Posté le 05-03-2020 à 23:58:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L’argumentaire tenu par certains ici, c’est que la dette privée augmente aux us.
 
Je donne la preuve que non, elle a même fortement baissé, de 25% du pib, excusez du peu.
 
Et là tu sors un truc sorti du chapeau : oui mais la dette de l’état.
 
Non, vous affirmiez que la dette privée était monstrueuse et progressait (t’imagines, ils s’endettent même pour acheter de la bouffe !), c’est faux.
 


 
https://www.optionfinance.fr/blogs- [...] stime.html
 
 

Citation :

Depuis quelque temps, des acteurs non traditionnels, tels que des fonds de pension ou autres investisseurs institutionnels, ont pris une place plus importante sur le marché américain du crédit. Les financements accordés aux entreprises par ces établissements non bancaires n’apparaissent pas dans leur intégralité dans les statistiques officielles de dette fournies par la Réserve fédérale américaine. Si on les prend en compte, on peut se faire une idée de la dette réelle des entreprises américaines : elles seraient 30 % plus élevées soit presque 3,9 milliards de dollars, et le taux d’endettement des entreprises américaines, mesuré par la dette sur Ebitda, passerait de 3,9 à 4,6. Un calcul que ne font pas la plupart des investisseurs, malheureusement. D’ailleurs, les coûts des obligations pour les entreprises restent très bas, quelque 230 points de spread (écart de taux) avec le bon au Trésor américain (pour les entreprises notées BAA). Selon nos calculs, si on prend en compte le véritable montant de la dette en circulation, et les risques de cette dette-là, les spreads devraient être 120 pp plus élevés : une tout autre histoire pour les entreprises américaines !


 
 

n°59004012
Jeremie_31
Posté le 06-03-2020 à 00:11:18  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


En gros tu penses que pcq la bourse tombe , c’est un révélateur de quelque chose ?
 
Tu sais que le cac c’est juste un moyen d’investissement comme un autre ou tu paries (en général) sur une augmentation des prix pour revendre plus cher et dégager des profits.
 
Là les investisseurs jugent qu’ils y a peu de chance que ça monte en cette période et comme ils sont beaucoup à penser cela, les cours s’effondrent.
 
Mais c’est révélateur de... rien en fait. Les investisseurs ont toujours de l’argent et deportent leurs liquidités vers d’autres actifs comme les matières premières et l’or.
Je te laisse consulter son cours.


 
Bah figure toi que c'est pas si fameux que cela en ce moment le cours de l'or...  
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ur-1363636
 
Mais bon, puisque c'est la valeur refuge par excellence, je suis assez d'accord avec l'article pour dire que l'or va repartir à la hausse si le marché actions continue de se péter la figure.
 
Et c'est vrai qu'investir sur l'or plutôt que sur des entreprises c'est tellement "utile" pour l'économie réelle. Nul doute que cela va doper notre économie et créer des emplois à la pelle...
 
 

n°59004396
bourneagai​nshell
Posté le 06-03-2020 à 07:15:16  profilanswer
 

Jeremie_31 a écrit :


 
Bah figure toi que c'est pas si fameux que cela en ce moment le cours de l'or...  
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ur-1363636
 
Mais bon, puisque c'est la valeur refuge par excellence, je suis assez d'accord avec l'article pour dire que l'or va repartir à la hausse si le marché actions continue de se péter la figure.
 
Et c'est vrai qu'investir sur l'or plutôt que sur des entreprises c'est tellement "utile" pour l'économie réelle. Nul doute que cela va doper notre économie et créer des emplois à la pelle...
 
 


L’or a pris 20% en trois mois. Je sais pas ce qu’il te faut pour dire que « c’est pas fameux. »

n°59004518
patx3
Posté le 06-03-2020 à 07:47:27  profilanswer
 

Jeremie_31 a écrit :


 
https://www.optionfinance.fr/blogs- [...] stime.html
 
 

Citation :

Depuis quelque temps, des acteurs non traditionnels, tels que des fonds de pension ou autres investisseurs institutionnels, ont pris une place plus importante sur le marché américain du crédit. Les financements accordés aux entreprises par ces établissements non bancaires n’apparaissent pas dans leur intégralité dans les statistiques officielles de dette fournies par la Réserve fédérale américaine. Si on les prend en compte, on peut se faire une idée de la dette réelle des entreprises américaines : elles seraient 30 % plus élevées soit presque 3,9 milliards de dollars, et le taux d’endettement des entreprises américaines, mesuré par la dette sur Ebitda, passerait de 3,9 à 4,6. Un calcul que ne font pas la plupart des investisseurs, malheureusement. D’ailleurs, les coûts des obligations pour les entreprises restent très bas, quelque 230 points de spread (écart de taux) avec le bon au Trésor américain (pour les entreprises notées BAA). Selon nos calculs, si on prend en compte le véritable montant de la dette en circulation, et les risques de cette dette-là, les spreads devraient être 120 pp plus élevés : une tout autre histoire pour les entreprises américaines !


 
 


Il y a un problème de chiffres dans ton article. 3,9 milliards ne peuvent changer autant le ratio à l’échelle des États Unis.
 
C’est prendre les outils statistiques de la fed pour des cons que d’imaginer oublier 4000 milliards de prêts dans les calculs.
 
Un article qui utilise le conditionnel finalement assez peu convainquant. :/

mood
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