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Pensez-vous que les conditions sont réunies pour qu'une nouvelle crise financière éclate prochainement (entre 1 et 24 mois) ?




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Auteur Sujet :

[ECO] Vers une nouvelle crise financière ?

n°57215454
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 01-08-2019 à 10:19:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

axklaus a écrit :

vu à quel point ça a l'air facile de réduire la voilure au niveau des dépenses publiques je comprends aisément le raisonnement de patics


Quand les taux sont nuls, il n'y a ni inflation ni croissance, vouloir appliquer une cure d'austérité est une connerie inouïe à moins que vouloir faire entrer en récession toute la zone euro soit une volonté politique. Les Allemands et leur modèle, par exemple, vont finir par en payer le prix si ils n'appliquent pas une relance pour atténuer la mauvaise conjoncture économique qui touche leur pays et leurs exportations.

 

Surtout si ils se talent un no deal avec le Brexit.

Message cité 2 fois
Message édité par CoyoteErable le 01-08-2019 à 10:20:39

---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
mood
Publicité
Posté le 01-08-2019 à 10:19:25  profilanswer
 

n°57215632
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 01-08-2019 à 10:32:38  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je te soutiens malgré ton bannissement injustifié. Pour rappel notre ami Leon a soutenu que la BCE était a l'origine des taux négatifs oubliant que ce phénomène existait ailleurs dans le monde, comme au japon. [:kiki]


Et alors?
La banque du Japon peut tout à fait être à l'origine des taux négatifs japonais, la bce des taux négatifs européens.

 

Tu ne démontres rien en disant que ça existe ailleurs.

 

Si je tape mon chien il crie.
Si tu tape ton chien il crie.

 

Dire que parceque ton chien crie ça veut dire que ce n'est pas moi qui fait crier le mien me semble osé comme raisonnement  :D


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°57215657
bourneagai​nshell
Ex bVSs
Posté le 01-08-2019 à 10:34:55  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :


Et alors?
La banque du Japon peut tout à fait être à l'origine des taux négatifs japonais, la bce des taux négatifs européens.
 
Tu ne démontres rien en disant que ça existe ailleurs.
 
Si je tape mon chien il crie.
Si tu tape ton chien il crie.
 
Dire que parceque ton chien crie ça veut dire que ce n'est pas moi qui fait crier le mien me semble osé comme raisonnement  :D


Effectivement tu as entierement raison. Mais le probleme de raccrocher a une discussion sans avoir le contexte, c'est qu'on part souvent en HS comme tu fais le tres bien dans ce post. :o

n°57217180
axklaus
Posté le 01-08-2019 à 12:52:39  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Quand les taux sont nuls, il n'y a ni inflation ni croissance, vouloir appliquer une cure d'austérité est une connerie inouïe à moins que vouloir faire entrer en récession toute la zone euro soit une volonté politique. Les Allemands et leur modèle, par exemple, vont finir par en payer le prix si ils n'appliquent pas une relance pour atténuer la mauvaise conjoncture économique qui touche leur pays et leurs exportations.
 
Surtout si ils se talent un no deal avec le Brexit.


 
Bah oui mais je suis pour qu'on paie le prix de nos choix, pas qu'on délègue aux générations futures via des dettes
 
Donc les allemands vont payer leur gérontologie avec leurs sous, et nous ferons de même, pas avec de la dette


Message édité par axklaus le 01-08-2019 à 12:53:42
n°57220436
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 01-08-2019 à 18:32:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Citation :

La Dette à 99.6% du PIB ? Et si la chute de la croissance moyenne du PIB depuis la crise de 2008 était la cause ? La croissance nominale moyenne de 4.08% entre 1997 et 2008 est devenue une croissance moyenne de 1.80% ces dix dernières années.

 

[url=https://reho.st/view/self/15c60eecccb44206607bae1b9d85f4873bdbc531.png]https://reho.st/self/15c60eecccb44206607bae1b9d85f4873bdbc531.png
https://twitter.com/ChrisChavagneux [...] 5585623040

 


Citation :

 

Thomas Piketty : « La création monétaire peut-elle nous sauver ? » — via @lemondefr

 

Ne pas se priver de l’instrument monétaire mais ne pas en faire un substitut à la réforme fiscale

 
Citation :

Avant la crise de 2007-2008, le bilan de la Banque centrale européenne (BCE) c'est-à-dire la totalité des titres détenus et des prêts consentis par la BCE- avoisinait les 1 000 milliards d'euros, soit à peine 10 % du produit intérieur brut (PIB) de la zone euro. En 2019, il atteint 4 700 milliards d'euros, soit 40 % du PIB de la zone. Entre 2008 et 2018, la BCE a ainsi procédé à une création monétaire équivalant à plus d'une année et demie de PIB français, une année de PIB allemand ou 30 % du PIB de la zone euro (soit 3 % du PIB en création monétaire additionnelle chaque année pendant dix ans). Ces ressources considérables sont par exemple trois fois plus élevées que le budget total de l'Union européenne (UE) au cours de cette même période (1 % du PIB par an, toutes dépenses confondues, de l'agriculture à Erasmus, en passant par les fonds régionaux et la recherche). Elles ont donné les moyens à la BCE pour intervenir massivement sur les marchés financiers, acheter des titres de dettes publique et privée, et faire des prêts au secteur bancaire afin d'en garantir la solvabilité.

 

Sans doute ces politiques ont-elles permis d'éviter que la « grande récession » de 2008 ne se transforme en « grande dépression », comme ce fut le cas entre 1929 et 1935. A l'époque, les banques centrales étaient pétries d'une orthodoxie libérale fondée sur la non-intervention et avaient laissé les faillites bancaires se multiplier. Cela précipita l'effondrement de l'économie, l'explosion du chômage, la montée du nazisme et la marche vers la guerre. Le fait que sur ce point au moins l'on ait appris de l'histoire et que (presque) personne n'ait proposé en 2008 de renouveler cette expérience « liquidationniste » est évidemment une bonne chose. Face aux fragilités extrêmes du capitalisme financier mondialisé, les banques centrales étaient de fait les seules institutions publiques permettant dans l'urgence d'éviter les faillites en cascade.

 

[...]

 

Plusieurs points doivent toutefois être précisés. Il est fort possible que les banques centrales augmentent encore leur taille de bilan (qui atteint déjà plus de 100 % du PIB au Japon et en Suisse), afin de faire face à des crises financières à venir, ou simplement pour suivre l'évolution des bilans financiers privés (plus de 1 000 % du PIB actuellement, contre 300 % dans les années 1970). Cette logique de course-poursuite sans fin n'a cependant rien de rassurant : mieux vaudrait mettre en place les régulations nécessaires pour mettre fin à l'hyperfinanciarisation et faire fondre les bilans privés.

 

https://reho.st/self/32cfcde3e1379a0ea337ec88579842f073127199.png[/url][/img]

 

[...]

 

Par ailleurs, dans un contexte de croissance molle, de taux d'intérêt quasi nuls et d'inflation inexistante, il est légitime que la puissance publique s'endette davantage pour investir dans le climat et la formation, avec le soutien des banques centrales. Il est particulièrement paradoxal de constater que la dépense publique totale dans l'éducation (primaire, secondaire et supérieure) stagne dans les pays riches autour de 5 % du PIB depuis les années 1980, alors même que la proportion d'une classe d'âge accédant au supérieur est passée de moins de 20 % à plus de 50 %.

 

[...]

 

Enfin, et surtout, l'expansion monétaire de la période 2008-2018 ne doit pas conduire à une nouvelle forme d'illusion monétariste. Les défis considérables qui sont les nôtres (réchauffement climatique, montée des inégalités) ne demandent pas seulement que l'on puisse mobiliser des ressources adéquates. Ils exigent aussi que l'on construise de nouvelles normes de justice dans la répartition des efforts, ce qui passe par l'adoption, par des assemblées élues, d'impôts progressifs sur les revenus, les patrimoines et les émissions carbone, et par la mise en place d'un nouveau régime de transparence financière. La monnaie peut aider, à condition de ne pas la fétichiser et de la remettre à sa place : celle d'un outil au sein d'un système collectif où l'impôt et le Parlement doivent conserver le rôle central.


https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

 


 


 

Rien de neuf pour moi mais c'est bien ecrit, merci du partage.

 
LooKooM a écrit :

 

C'est un article de blog typique de quelqu'un deja lourdement enracine intellectuellement dans des theories qui n'ont de cours QUE sur les medias alternatifs

1/ Il debute avec 'Presque tout le monde (en 2015) dans les médias de masse et les médias alternatifs soutenait que la Fed allait passer au NIRP (taux d’intérêt négatifs), afin de continuer à soutenir le système'
Depuis Juin 2013, ou les taux US ont largement augmente car la FED a debute d'inserer des tournures de phrases laissant penser que la hausse des taux allait se materialiser car les conditions economiques ET le systeme bancaire s'etaient considerablement assainis depuis 2009.... tout le monde etait au courant que la FED allait monter ses taux, tot ou tard. A tel point qu'a partir d'avril 2014, la hausse des taux etait pricee pour fin 2014 de facon quasi certaine et la FED a decu en repoussant jusqu'a 2015/2016 ses premiers resserrages de taux.Le fait qu'il ecrive 'tous les medias de masse' (lesquels, TheSun ou LeParisien?) et 'medias alternatifs' comme seules sources d'ancrage pour credibiliser le fait que WAHOU, il avait prevu que les taux allaient monter (comme tous les medias economiques serieux ou n'importe quel site financier (bloomberg, cnbc, reuters...)
Il conclut son paragraphe avec "L’idée que la Fed, après avoir soutenu le système pendant si longtemps, allait augmenter les taux et provoquer un krach artificiel était jugée farfelue. Bien sûr, c’est exactement ce qui s’est passé", je n'ai pas pu m'empecher de respirer fort par le nez :lol:

 

2/ C'est d'autant plus etonnant que plus tard dans cet article, il admet lire les statistiques d'operateurs de marches et de pricing d'evolution de la FED: "Après la réunion de juin, de nombreux investisseurs dans le monde estimaient à 100% la probabilité d’une baisse des taux d’intérêt en juillet. Pourquoi ont-ils fait cela après s’être trompés chaque mois pendant plusieurs mois ? Je n’arrive toujours pas à comprendre d’où sort cette hypothèse. Nulle part dans ses procès-verbaux, ou dans ses déclarations postérieures à la réunion, la Fed n’a indiqué une baisse en juillet. La réalité est que la dernière réunion de la Fed n’a indiqué AUCUNE BAISSE jusqu’à la fin de 2020. Cela ne signifie pas nécessairement que la Fed maintiendra les taux jusque là, mais rien ne prouve non plus qu’elle réduira ses taux en juillet."

 

Au moins, j'apprecie de sa part qu'il ne comprend pas : concretement le pricing d'evolution des taux etait a la HAUSSE jusqu'a decembre/janvier de cette annee, a la neutralite a partir de fevrier sur fonds de crise commerciale chinoise qui s'enlise et jusqu'a a present pricer une a deux baisse des taux cette annee en raison du momentum economique negatif, bien que leger. Ajoute a cela le fait que Trump mette une pression politique enorme + lobbys industriels divers pour que le dollar baisse vs. EUR, CNY, etc... bref, demande une baisse des taux egalement (puisque baisse des taux = affaiblissement de la devise a long terme)

 

Actuellement les marches pricent une baisse des taux en juillet ou aout et sont effectivement un peu trop optimistes potentiellement mais Powell a 1/ Prepare le terrain des mai en inserant des mots tres clairs dans les notes de reunion de la FED qu'ils survaillaient activement ET ouvraient la trousse a outil (taux, rachats d'actifs, etc...). 2/ Annonce en juin que le momentum economique etait en gros decevant et necessitait peut etre une aide plus active dans le futur proche. Bref il a TOUT FAIT pour ne pas surprendre les marches quant a une baisse des taux cet ete.

 

Nulle part tu ne liras que la FED a indique aucune baisse jusqu'a 2020... il l'a tout simplement reve malheureusement. La seule chose etait qu'en janvier ils annoncaient que l'economie ne semblait pas etre sur un terrain de recession jusqu'a fin 2020 et donc ne necessiterait dans ce cas pas d'aide supplementaire de la part de la FED. Depuis, le discours a graduellement change et ils ont laisse clairement la porte ouverte a une action moderee a court terme.
3/ Bien sur, si malgre tout ce ramdam, la FED ne baissait pas les taux du tout malgre une economie qui irait de plus en plus mal, evidemment que les marches seraient surpris et baisseraient temporairement. Mais bon, il n'y a pas des branques en communication a la FED (et a la BCE non plus), ils n'ont aucun interet a prendre les gens a contre pied.


Je reviens la dessus

 

Maintenant qu'on sait

 

Ils ont baissé les taux

 

:jap:


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°57220472
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 01-08-2019 à 18:39:20  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :


Et alors?
La banque du Japon peut tout à fait être à l'origine des taux négatifs japonais, la bce des taux négatifs européens.

 

Tu ne démontres rien en disant que ça existe ailleurs.

 

Si je tape mon chien il crie.
Si tu tape ton chien il crie.

 

Dire que parceque ton chien crie ça veut dire que ce n'est pas moi qui fait crier le mien me semble osé comme raisonnement :D


Vue la sanction pour attaque perso , si je t'alertes tu prends au moins un ban pour violence animale :o


---------------
^_^
n°57220853
axklaus
Posté le 01-08-2019 à 19:30:32  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Quand les taux sont nuls, il n'y a ni inflation ni croissance, vouloir appliquer une cure d'austérité est une connerie inouïe à moins que vouloir faire entrer en récession toute la zone euro soit une volonté politique. Les Allemands et leur modèle, par exemple, vont finir par en payer le prix si ils n'appliquent pas une relance pour atténuer la mauvaise conjoncture économique qui touche leur pays et leurs exportations.
 
Surtout si ils se talent un no deal avec le Brexit.


 
C'est aux chinois de lancer une politique de relance pour acheter l'industrie allemande, c'est pas avec leur petit marché intérieur qu'ils vont redresser la barre, donc je ne brulerais pas le cash de cette manière
 
Ni de la manière de Trump qui réduit les impôts, ce qui creuse la dette et force sa banque a baisser les taux
 
Les japonais et chinois l'ont bien montré, à force de pas se reproduire on finit par avoir des problèmes. Vient le temps d'assumer

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 01-08-2019 à 19:36:59
n°57221121
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 01-08-2019 à 20:05:19  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je te soutiens malgré ton bannissement injustifié. Pour rappel notre ami Leon a soutenu que la BCE était a l'origine des taux négatifs oubliant que ce phénomène existait ailleurs dans le monde, comme au japon.  [:kiki]


 
Quote le post dans lequel j’affirme cela. Tu as aussi raconter que je parlais du Japon, je t’ai demandé de quoter ce post, et bizarrement le seul qui parle du Japon c’est toi mon pauvre ami.
 
Alors je ne te le redirais pas, arrêtes de m’inventer des propos.  
 
Mais comme tu te donnes des airs de professeurs, explique moi l’origine des taux négatifs.  


---------------
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n°57221234
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 01-08-2019 à 20:20:25  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
C'est aux chinois de lancer une politique de relance pour acheter l'industrie allemande, c'est pas avec leur petit marché intérieur qu'ils vont redresser la barre, donc je ne brulerais pas le cash de cette manière
 
Ni de la manière de Trump qui réduit les impôts, ce qui creuse la dette et force sa banque a baisser les taux
 
Les japonais et chinois l'ont bien montré, à force de pas se reproduire on finit par avoir des problèmes. Vient le temps d'assumer


 
Mais c’est quoi ce charabia ? Tu veux en venir ou avec un post qui parle de chinois qui doivent acheter l’industrie allemande et le fait de ne pas ce reproduire ?  


---------------
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n°57221645
axklaus
Posté le 01-08-2019 à 21:13:58  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


Mais c’est quoi ce charabia ? Tu veux en venir ou avec un post qui parle de chinois qui doivent acheter l’industrie allemande et le fait de ne pas ce reproduire ?  


 
L’Allemagne avec son industrie est + mondialisée que nous le sommes avec nos services, c'est notre porte sur le monde, si la chine tousse, l’Allemagne sursaute immédiatement, maquiller les chiffres chinois ne trompe personne ...
 
La démographie des pays semble rejoindre celle du Japon, logiquement ça va peser sur la croissance

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 01-08-2019 à 21:14:46
mood
Publicité
Posté le 01-08-2019 à 21:13:58  profilanswer
 

n°57222609
LooKooM
Posté le 01-08-2019 à 23:59:52  profilanswer
 

 

Rien de neuf pour moi mais c'est bien ecrit, merci du partage.
[/quotemsg]

 

[/quotemsg]

 
mith sipanatu a écrit :


Je reviens la dessus

 

Maintenant qu'on sait

 

Ils ont baissé les taux

 

:jap:

 

Oui.

 

En revanche j'écrivais que la FED avait de bons communicants.... Ils ont bien foiré cette fois.

n°57222837
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 05:23:08  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
L’Allemagne avec son industrie est + mondialisée que nous le sommes avec nos services, c'est notre porte sur le monde, si la chine tousse, l’Allemagne sursaute immédiatement, maquiller les chiffres chinois ne trompe personne ...
 
La démographie des pays semble rejoindre celle du Japon, logiquement ça va peser sur la croissance


 
La France était un pays industriel fort, peut être qu’à force de vendre à tour de bras nos fleurons la situation ne serait pas la même.  
 
Vouloir calquer notre développement sur un pays dont les règles sont complètements différentes des nôtres est complètement stupide.  
 
Si la Chine tousse il n’y aura pas que l’Allemagne qui va s’enrhumer.
 
Et tu crois que la Chine est le seul pays qui maquille ses chiffres ? Exemple pourquoi la FED baisse encore ses taux ? Elle n’avait pas de raison particulière de le faire en regardant les chiffres de croissance et de l’emploi.
 
L’Allemagne notre porte sur le monde ce qu’il faut pas lire.


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n°57223484
axklaus
Posté le 02-08-2019 à 09:22:48  profilanswer
 

Tu es dans le déni tu vis dans un autre monde  
tu vois bien qu'il faut baisser les taux aux USA avec un président aussi imprévisible

n°57223611
LooKooM
Posté le 02-08-2019 à 09:37:00  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
La France était un pays industriel fort, peut être qu’à force de vendre à tour de bras nos fleurons la situation ne serait pas la même.  
 
Vouloir calquer notre développement sur un pays dont les règles sont complètements différentes des nôtres est complètement stupide.  
 
Si la Chine tousse il n’y aura pas que l’Allemagne qui va s’enrhumer.
 
Et tu crois que la Chine est le seul pays qui maquille ses chiffres ? Exemple pourquoi la FED baisse encore ses taux ? Elle n’avait pas de raison particulière de le faire en regardant les chiffres de croissance et de l’emploi.
 
L’Allemagne notre porte sur le monde ce qu’il faut pas lire.


 
La FED est l'unique banque centrale au monde a avoir officiellement un triple mandat "inflation - emploi - croissance" qui tient compte de l'environnement economique global. Ce n'est pas le cas de la BCE par exemple pour le moment.
Le fait que l'economie mondiale ralentisse actuellement significativement en raison de la trade war de Trump vers la Chine et (il va l'annoncer demain encore une fois) vers l'Europe egalement est un signal avance que l'economie americaine pourrait se mettre en pause malgre des chiffres toujours robuste. Un autre indicateur avance couramment utilise est le PMI, bref l'indicateur des directeurs des achats industriels : il est repasse en territoire negatif (sous 50) depuis quelques mois aux US, signe qu'ils sont beaucoup moins optimistes que par le passe.
C'est l'ensemble de ces signaux avances qui sont pris en compte pour cette baisse, avec le sous titre essentiel que ce n'est PAS une baisse qui amorce un cycle de baisse crantee tous les mois comme en cas de grave crise. Plutot un ajustement temporaire, une sorte 'd'assurance' histoire d'amortir un possible ralentissement mondial. Bref je trouve cela tout a fait coherent. Ils ont en revanche tres mal communique lors de la conference de presse et le combo de Trump qui met des taxes supplementaires n'aide pas du tout mais d'une certaine facon justifie encore plus cette baisse.

n°57224387
bourneagai​nshell
Ex bVSs
Posté le 02-08-2019 à 10:45:58  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 

Et tu crois que la Chine est le seul pays qui maquille ses chiffres ?


On nous cache tout.

 

Heureusement que l'ami Léon lui CONNAIT les vrais chiffres. :O

n°57224518
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 10:55:49  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


On nous cache tout.
 
Heureusement que l'ami Léon lui CONNAIT les vrais chiffres. :O


 
Je t’ai prévenu, ce n’est pas moi ait fait cette remarque, j’y répond. Décidément tu a cassé tes lunettes ?
 
Tu m’attaques encore pour me faire tenir de faux propos.
 
Au fait tu as retrouvé les faux propos que tu cites ?  


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n°57224660
bourneagai​nshell
Ex bVSs
Posté le 02-08-2019 à 11:07:18  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Je t’ai prévenu, ce n’est pas moi ait fait cette remarque, j’y répond. Décidément tu a cassé tes lunettes ?
 
Tu m’attaques encore pour me faire tenir de faux propos.
 
Au fait tu as retrouvé les faux propos que tu cites ?  


Le passage sur le japon ? Oui, mais tu n'as jamais répondu a mon post. J'en ai conclu que tu avais fui la conversation. :o

n°57224710
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 11:10:48  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Tu es dans le déni tu vis dans un autre monde  
tu vois bien qu'il faut baisser les taux aux USA avec un président aussi imprévisible


 
 
De la Chine qui doit acheter l’industrie allemande, mais qui ne fait pas d’enfant et engendre un problème de croissance, voilà que tu sorts les USA et Trump de ton chapeau. C’est quoi le rapport ?  
 
Avec ce que tu racontes, je vais m’arrêter de discuter avec toi, ça ne mène visiblement à rien. Je comprendrais tout à fait que d’autres en fassent de même avec moi.
 
  :jap:


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n°57224784
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 11:15:54  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Le passage sur le japon ? Oui, mais tu n'as jamais répondu a mon post. J'en ai conclu que tu avais fui la conversation. :o


 
 
Je t’ai prévenu d’arrêter de me faire tenir de faux propos. Tu continus, et tu t’en sers pour me diffamer.
 
Donc une personne qui ne te répond pas, tu préfères diffamer en faisant tenir à ton interlocuteur de faux propos.  
 
Et cela à plusieurs reprises.  
 


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n°57224921
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 11:25:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La FED est l'unique banque centrale au monde a avoir officiellement un triple mandat "inflation - emploi - croissance" qui tient compte de l'environnement economique global. Ce n'est pas le cas de la BCE par exemple pour le moment.
Le fait que l'economie mondiale ralentisse actuellement significativement en raison de la trade war de Trump vers la Chine et (il va l'annoncer demain encore une fois) vers l'Europe egalement est un signal avance que l'economie americaine pourrait se mettre en pause malgre des chiffres toujours robuste. Un autre indicateur avance couramment utilise est le PMI, bref l'indicateur des directeurs des achats industriels : il est repasse en territoire negatif (sous 50) depuis quelques mois aux US, signe qu'ils sont beaucoup moins optimistes que par le passe.
C'est l'ensemble de ces signaux avances qui sont pris en compte pour cette baisse, avec le sous titre essentiel que ce n'est PAS une baisse qui amorce un cycle de baisse crantee tous les mois comme en cas de grave crise. Plutot un ajustement temporaire, une sorte 'd'assurance' histoire d'amortir un possible ralentissement mondial. Bref je trouve cela tout a fait coherent. Ils ont en revanche tres mal communique lors de la conference de presse et le combo de Trump qui met des taxes supplementaires n'aide pas du tout mais d'une certaine facon justifie encore plus cette baisse.


 
 
Je te remercie pour cette explication   :jap:  
 
Mais je ne la partage pas en totalité . Je respecte ton analyse et sur certains points je suis d’accord.  
Mais il y a bien un loup sur le fait que la FED baisse ses taux alors que soit disant les indicateurs sont au vert officiellement.


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n°57224944
bourneagai​nshell
Ex bVSs
Posté le 02-08-2019 à 11:26:44  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 


Je t’ai prévenu d’arrêter de me faire tenir de faux propos. Tu continus, et tu t’en sers pour me diffamer.

 

Donc une personne qui ne te répond pas, tu préfères diffamer en faisant tenir à ton interlocuteur de faux propos.

 

Et cela à plusieurs reprises.

 



Si. Cherche dans mes anciens posts. Tu trouveras la où je quote tes aneries complotistes.

n°57225466
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 12:07:21  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Si. Cherche dans mes anciens posts. Tu trouveras la où je quote tes aneries complotistes.


 
Comme les propos que je n’ai pas tenu sur le Japon et que tu as inventé ?


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n°57225732
axklaus
Posté le 02-08-2019 à 12:38:26  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
 
De la Chine qui doit acheter l’industrie allemande, mais qui ne fait pas d’enfant et engendre un problème de croissance, voilà que tu sorts les USA et Trump de ton chapeau. C’est quoi le rapport ?  
 
Avec ce que tu racontes, je vais m’arrêter de discuter avec toi, ça ne mène visiblement à rien. Je comprendrais tout à fait que d’autres en fassent de même avec moi.
 
  :jap:


Le rapport c'est que je réponds à ton post :
 

leonts91 a écrit :


 
La France était un pays industriel fort, peut être qu’à force de vendre à tour de bras nos fleurons la situation ne serait pas la même.  
 
Vouloir calquer notre développement sur un pays dont les règles sont complètements différentes des nôtres est complètement stupide.  
 
Si la Chine tousse il n’y aura pas que l’Allemagne qui va s’enrhumer.
 
Et tu crois que la Chine est le seul pays qui maquille ses chiffres ? Exemple pourquoi la FED baisse encore ses taux ? Elle n’avait pas de raison particulière de le faire en regardant les chiffres de croissance et de l’emploi.
 
L’Allemagne notre porte sur le monde ce qu’il faut pas lire.


 
 mais tu as raison sur un point, il vaut mieux que tout le monde en reste là avec toi.

n°57225808
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 02-08-2019 à 12:50:39  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Le rapport c'est que je réponds à ton post :
 


 

axklaus a écrit :


 
 mais tu as raison sur un point, il vaut mieux que tout le monde en reste là avec toi.


 
Je ne me fait pas le porte parole d’une minorité et encore moins d’une majorité, tu es libre de penser ce que tu veux, mais qui es tu pour dire aux autres ce qu’ils doivent faire en fonction de ce que tu penses ?
 
Je te remercie tout de même pour ces échanges.
 


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n°57225936
axklaus
Posté le 02-08-2019 à 13:14:34  profilanswer
 

https://www.liberation.fr/amphtml/f [...] nt_1742914
 
Enorme, le gilets jaunes obtiennent du gain de pouvoir d'achat, le gvt baisse les impôts, et les gens arrêtent de consommer...
cette contre-performance est plus surprenante au regard de la politique budgétaire expansionniste mise en place en France
 
https://www.capital.fr/entreprises- [...] 346365?amp
 
Elle s’explique sans doute par la plus grande cyclicité du secteur manufacturier allemand, elle même découlant d’une plus grande exposition à l’international”, ajoute-t-il. Outre-Rhin, la filière automobile suscite de nombreuses craintes, entre l’impact du ralentissement de la croissance mondiale, l’atterrissage de l’économie de l’Empire du milieu (devenu le premier marché automobile mondial, devant les Etats-Unis)
 
Et l'Europe qui continue à tirer sur sa locomotive au bazooka malgré la conjoncture ...
 
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] ts-1118117
 
Dans la zone euro, la logique est la même,  puisque la BCE applique depuis 2016 un taux négatif de 0,40 % sur les excédents de liquidité que les banques laissent dormir dans ses coffres… et les banques allemandes et françaises sont celles qui payent le plus pour cela.
 
Bah voilà un bel exemple de l'effet des taux négatifs, pour ne pas pénaliser les riches déposants les banques françaises augmentent les frais pour tous les Français, malins...

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 02-08-2019 à 21:58:37
n°57230460
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 02-08-2019 à 21:48:42  profilanswer
 

axklaus a écrit :

https://www.liberation.fr/amphtml/f [...] nt_1742914

 

Enorme, le gilets jaunes obtiennent du gain de pouvoir d'achat, le gvt baisse les impôts, et les gens arrêtent de consommer...
cette contre-performance est plus surprenante au regard de la politique budgétaire expansionniste mise en place en France

 

https://www.capital.fr/entreprises- [...] 346365?amp
[i][/i]
Elle s’explique sans doute par la plus grande cyclicité du secteur manufacturier allemand, elle même découlant d’une plus grande exposition à l’international”, ajoute-t-il. Outre-Rhin, la filière automobile suscite de nombreuses craintes, entre l’impact du ralentissement de la croissance mondiale, l’atterrissage de l’économie de l’Empire du milieu (devenu le premier marché automobile mondial, devant les Etats-Unis)

 

Et l'Europe qui continue à tirer sur sa locomotive au bazooka malgré la conjoncture ...

 


https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] ts-1118117

 

Dans la zone euro, la logique est la même, puisque la BCE applique depuis 2016 un taux négatif de 0,40 % sur les excédents de liquidité que les banques laissent dormir dans ses coffres… et les banques allemandes et françaises sont celles qui payent le plus pour cela.

 

Bah voilà un bel exemple de l'effet des taux négatifs, pour ne pas pénaliser les riches déposants les banques françaises augmentent les frais pour tous les Français, malins...


J'adore l'article de Libé qui jamais Ô jamais ne se poserai la question de savoir si cette inflation "bien maîtrisée" l'est réellement.

 

Les statistiques de l'INSEE peuvent-elles être avalées sans critique ou sont elles dignes des meilleures heures de la Pravda ?

Message cité 1 fois
Message édité par mith sipanatu le 02-08-2019 à 21:49:13

---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°57230602
bourneagai​nshell
Ex bVSs
Posté le 02-08-2019 à 22:06:15  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :


Les statistiques de l'INSEE peuvent-elles être avalées sans critique ou sont elles dignes des meilleures heures de la Pravda ?


En gros tu demandes à choisir entre les arguments de mith et ceux de l'INSEE ?

 

Personnellement, je te lirai. Au moins. :O

n°57230675
axklaus
Posté le 02-08-2019 à 22:15:34  profilanswer
 

Citation :


Ce n’est pas du tout un argument ton explication, donc on imprime de la monnaie à gogo tout en sachant que tout ne sera pas investi ? Dans quelle analyse économique as tu lu ça ? Et ce cirque dure depuis 2008.


https://www.challenges.fr/finance-e [...] bce_520551
Oui, on imprime de l'argent en sachant qu'il ne servira a personne, et sera planqué dans l'immobilier et l'or.
 
c'est bien ce qui me gène, j'aurais laissé la nature faire son œuvre  :o  
 


 
 :lol:  
 
Oui c'est drôle, personne ne sait ou placer le pognon de manière rentable et productive, mais les politiques ont la solution, confions leur tout le magot  :jap:  
Pourquoi personne n'y avait pensé  :pt1cable:
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] ce-1263414
près de 4.000 milliards d’euros ont été investis dans la zone euro ...
... a évité une chute des crédits mais il a aussi augmenté la fragmentation financière de la zone euro, sans parvenir à redynamiser l’économie dans sa globalité


Message édité par axklaus le 02-08-2019 à 22:18:53
n°57231082
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 02-08-2019 à 23:21:11  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


En gros tu demandes à choisir entre les arguments de mith et ceux de l'INSEE ?

 

Personnellement, je te lirai. Au moins. :O


Pas les miens.

 

https://philippeherlin.blogspot.com [...] s.html?m=1


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°57231142
axklaus
Posté le 02-08-2019 à 23:38:41  profilanswer
 

j'aurais préféré tes chiffres, au moins tu t'en sers pas pour vendre un bouquin "une révélation fracassante"
 
autant la méthodologie de l'insee peut être discutée, autant la sur le début d'année y'a pas photo  :D
 
petit passage ou l'on voit le personnage débattre  :whistle:  
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 65301.html


Message édité par axklaus le 02-08-2019 à 23:43:48
n°57231908
LooKooM
Posté le 03-08-2019 à 09:41:58  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

 


Je te remercie pour cette explication :jap:

 

Mais je ne la partage pas en totalité . Je respecte ton analyse et sur certains points je suis d’accord.
Mais il y a bien un loup sur le fait que la FED baisse ses taux alors que soit disant les indicateurs sont au vert officiellement.

 

Ben c'est ce que j'écris dans mon post, ils tiennent compte de l'économie globale qui est tant impactant pour celle des US.

 

Et ça ralentit ailleurs, il y a ces histoires de taxes douanières et même aux US, c'est toujours plein pot mais ça n'a celere plus, ça fait un plateau.

 

Un peu de pression politique de Trump histoire d'enfoncer le clou, la chairwoman n-1 Yellen qui en rajoute et hop emballé c'est pèsé.

 

n°57232273
bourneagai​nshell
Ex bVSs
Posté le 03-08-2019 à 11:17:16  profilanswer
 


Marrant comment tu peux critiquer les économiques sur le topic collapse en disant que ce sont tous des tocards et que là - oh magie - celui ci obtient ton aval pcq il soutien ton point de vue.  [:kiki]

n°57232588
dopador
Posté le 03-08-2019 à 12:28:18  profilanswer
 

Tu prends un vieux prospectus de magasin de bricolage. Tu choisis quelques articles au pif et tu fais le ratio avec ta paie de l'époque. Tu vas voir si Herlin ou l'Insee a raison :o

n°57236111
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 03-08-2019 à 22:25:47  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Marrant comment tu peux critiquer les économiques sur le topic collapse en disant que ce sont tous des tocards et que là - oh magie - celui ci obtient ton aval pcq il soutien ton point de vue. [:kiki]


Merci pour ces arguments de fond très convaincant

 

[:moonblood3:9]


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Plutôt la mort que la souillure
n°57243439
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-08-2019 à 09:58:05  profilanswer
 

Fin 2017, Challenges a fait un article sur:
 
«Où sont passés les 4.000 milliards d'euros injectés dans l'économie par la BCE ? »
 
https://www.challenges.fr/finance-e [...] bce_520551
 
Lol ou kil est parti le pognon ?  
 
En tout cas pas dans la croissance, la relance, la consommation.  
 
Vu le niveau aujourd’hui peut être serais ce le moment de ce poser la question non ?  


---------------
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n°57243511
dopador
Posté le 05-08-2019 à 10:04:11  profilanswer
 

Il est parti dans le système financier.
Par contre ceux qui souhaite que la prochaine planche à billet serve au peuple et non au système, sont tout aussi à côté de la plaque. Là, pour le coup c'est certain qu'on aura de l'inflation :D

n°57243762
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 05-08-2019 à 10:24:22  profilanswer
 

dopador a écrit :

Il est parti dans le système financier.
Par contre ceux qui souhaite que la prochaine planche à billet serve au peuple et non au système, sont tout aussi à côté de la plaque. Là, pour le coup c'est certain qu'on aura de l'inflation :D


+1
Si on déverse du pognon sans réfléchir au peuple, c'est useless à long terme si c'est pour consommer étranger (high tech made in china, voitures made in slovaquie/maroc/turquie, légumes espagnols...).
Faut reconstruire des outils de production en France, ça doit être la priorité.
Pour les gens un peu plus riches, l'inflation sera sur les bien immos (d'ailleurs c'est déjà un peu le cas...).
 
Mais d'un autre côté, les banques, banquiers, actionnaires qui se gavent sans rien faire et qui profitent de cette avalanche de pognon yen a marre et la prochaine crise fera très mal... Le peuple se fera pas avoir une deuxième fois !

Message cité 2 fois
Message édité par kanoncs le 05-08-2019 à 10:26:52
n°57244311
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-08-2019 à 11:02:45  profilanswer
 

dopador a écrit :

Il est parti dans le système financier.
Par contre ceux qui souhaite que la prochaine planche à billet serve au peuple et non au système, sont tout aussi à côté de la plaque. Là, pour le coup c'est certain qu'on aura de l'inflation :D


 
Lol, autant de pognon qui disparaît et personne n’ouvre d’enquête, pas de commission theodule, incroyable que cela ne soulève pas plus de questions.
 
 


---------------
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n°57244433
dopador
Posté le 05-08-2019 à 11:10:38  profilanswer
 

Et alors ? Tous les jours tu utilises une monnaie qui ne peut mathématiquement pas marcher, une totale abérration... Ca t'empêche de dormir ?
 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par dopador le 05-08-2019 à 11:11:02
n°57244665
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-08-2019 à 11:28:24  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


+1
Si on déverse du pognon sans réfléchir au peuple, c'est useless à long terme si c'est pour consommer étranger (high tech made in china, voitures made in slovaquie/maroc/turquie, légumes espagnols...).
Faut reconstruire des outils de production en France, ça doit être la priorité.
Pour les gens un peu plus riches, l'inflation sera sur les bien immos (d'ailleurs c'est déjà un peu le cas...).
 
Mais d'un autre côté, les banques, banquiers, actionnaires qui se gavent sans rien faire et qui profitent de cette avalanche de pognon yen a marre et la prochaine crise fera très mal... Le peuple se fera pas avoir une deuxième fois !


 
Pourquoi pas, quand on voit ce qu’ils en font depuis 2008 ça ne peut pas être pire.  
 
Comment peux on demander aux consommateurs de soutenir la production locale, quand nos politiques vendent nos entreprises à la découpe ?  
 
Les taux négatifs en plus détruire le modèle financier et monétaire, favorisent aussi la bulle immobilière.  
 
Les seuls à qui profitent la situation actuelle sont les mêmes: les riches et surtout ultras riches.
 
L’autre problème vient de la distribution de la richesse:
 
«LES 26 PLUS RICHES DÉTIENNENT AUTANT D'ARGENT QUE LA MOITIÉ DE L'HUMANITÉ »
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] te-1324115
 
Comment le reste de la population peut elle devenir riche ? C’est mathématiquement impossible.
 


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n°57244725
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 05-08-2019 à 11:32:45  profilanswer
 

dopador a écrit :

Et alors ? Tous les jours tu utilises une monnaie qui ne peut mathématiquement pas marcher, une totale abérration... Ca t'empêche de dormir ?  
 ;)


 
Pas du tout, le problème c’est qu’une minorité en profite sur le dos d’une majorité. Oublis de payer tes impôts eux viendrons te demander des comptes.
 
Et on ne parle pas du même niveau de montant.  :jap:  


---------------
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