Reprise du message précédent :

 
Pour faire tenir (encore un peu) ce truc qui mathématiquement est en deséquilibre, on sacrifie tout le reste. Mais ca finira par péter quand même.
 
Pour le reste je suis d'accord, mais l'euro a très largement aggravé les problèmes des pigs et de la France avec des capitaux très mal investis.

Il parait que quand le journal commence à parler des soucis c'est mal barré non ?
Le 20h de France2 à ouvert avec "un crack en 2019?"

Certains te répondraient qu'à partir du moment ou la Fed a fait monter les taux, le crach est inévitable.  
Et puis l'Italie ca sent très mauvais.

 
Ne mêle pas les mathématiques à ton inculture économique, ça se voit trop.
 
Rien que le terme « capitaux très mal investis », ne veut rien dire, ça donne rapidement une idée du niveau.
 
Sans euro, les taux seraient pour les pays d’Europe du Sud à des niveaux largement plus élevés, ce qui les auraient mis dans une merde sans nom à partir de 2009.
 

 
euh quel rapport avec la FED? La FED monte ses taux quand l'économie va bien pour limiter l'inflation et avoir plus de marge de manoeuvre en cas de crise, il y a une corrélation parfois cyclique mais c'est arrivé plein de fois que le taux remonte sans qu'il y ait de crise dans les années suivantes.

 
Quand ton économie va mal, tu baisses les taux pour relancer l’investissement et la conso.
 
Quand la croissance est là, tu remontes tes taux pour éviter la surchauffe.
 
Donc la remontée de taux est plutôt une bonne nouvelle.
 
Mais les calculs de dcf donnent une valorisation d’entreprise moindre, compte tenu du niveau de l’actif sans risque.
 
Tu ne peux donc relier crach et hausse des taux aussi facilement. Il faut d’autres facteurs.
 
Le budget italien a été accepté et ce pays devrait sortir un déficit plus faible que le nôtre, qui est lui, scandaleux.

Voilà
Le problème de la FED est que Yellen a été trop laxiste à remonter les taux en temps et en heure, ensuite Powell a voulu récupérer le temps perdu en remontant trop fort et trop vite les taux.
Maintenant les taux ne sont pas encore spécialement élevés, à l'aube d'une récession, ce qui laisse peu de marge de manoeuvre en cas de retournement de l'économie

https://www.wsj.com/articles/fracki [...] 1546450162
 
Long article du journal de la rue du mur sur le pétrole de schiste.
Si vous n'avez pas le temps de le lire, allez au dernier paragraphe.
 

Démographie: baisse du nombre d'actifs en Chine et aux Etats-Unis.
Tendance lourde qui va impacter le monde et l'activité économique.
 
Pour la Chine:

 
https://www.lematin.ch/monde/Baisse [...] y/28469703
 
Pour les Etats-Unis:

 
http://lesakerfrancophone.fr/explo [...] s-fiscales

Je viens de voir que la Chine réduisait les ratios de capital réglementaire de ses banques pour relancer la croissance économique.
 
China cuts banks’ reserve ratios by 1% as economy slows

Je vois pas pkoi ils s'enervent a vouloir relancer la machine a croissance. Ils ont eu une baisse de leur population cette année. Pas besoin d'exploser le compteur avec une croissance a deux chiffres.

c'est clair, en plus leur président n'a pas besoin de mesures électoralistes pour être réélu

En effet. Xin Jin Ping n'a pas besoin de mesures électoralistes puisqu'il est le seul a brigué la présidentielle.

Il est surtout président à vie

https://photo.capital.fr/34-signes- [...] nis-579298
 
Bon dimanche soir.

ah mais clairement dans plusieurs usines de la région du chômage partiel est mis en place, par contre toujours autant de monde dans les magasins, pour le moment

L'or est acheté en masse

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] tor=CS1-26

Est-ce vraiment un mauvais signe? Ou juste un changement de politique de certains acteurs.

La prochaine crise passerait-elle par les taux obligataires ?

Je vous invites à regarder cette vidéo si vous avez le temps.
 
Émission Éducative : Tour d'horizon obligataire / Bulles de crédits / Gestion américain (FED, japonaise (BCOE) et Européenne (BCE).
https://www.youtube.com/watch?v=lIS7q722t_A

 
J’ai regardé.  
 
Sur la courbe us, le spread entre le court et le long interpelle mais il est encore positif. Par ailleurs, la fed a fléchi son discours récemment.
 
Mais certains y voient là un facteur de stress. Possible ou pas, mais là où le marché considère une cause, j’y vois plus une conséquence.  
 
Autre aspect négligé dans cette analyste un peu simple : les achats d’actifs par les banques centrales locales ou internationales, l’inflation.  
 
En Europe, on a un spread positif 2-10 mais un Bund bien en dessous de l’inflation.
 
En théorie, il devrait remonter d’autant que la bce a stoppé son QE mais il baisse. Mais ralentissement économique en Europe, de moins en moins d’émissions sur le bund et d’autres états de la zone.
 
L’auteur qui shorte le bund a dû perdre un paquet de fric car le marché est assez logique en ce moment. Si l’eco va moins bien et l’inflation orientée à la baisse, c’est du bund qu’il faut acheter.
 
Je ne valide pas sa pseudo démonstration du bund versus rendement inversé pour caractériser une bulle.  
 
Un crack obligataire souverain ? Je n’y crois pas du tout, on a des banques centrales qui ont le pouvoir et qui ne le lâcheront pas. Elles ne lâcheront du coup pas les dettes souveraines et celui qui joue contre se cassera les dents.
 
Mais si ralentissement économique à prévoir, il faut acheter les dettes les plus solides pour vendre les actifs volatiles.
 
Donc vendre le bund ou le tbill est peu cohérent, sauf à considérer une accélération de la croissance économique, ce que ne montrent pas les chiffres.

C'est plutôt pour montrer la divergence entre le taux et le bund et les différences entre celui du Japon, Europe et USA, après ce qu'il fait en prenant position ça le regarde.  
 
Faudra surveiller les écarts pourvoir l'évolution.  
 
Sinon  
 

https://twitter.com/ABaradez/status/1095667544722231296

 
Il me semble que non, c'est une spécificité chinoise : c'est une dictature sous forme de bureaucratie au sens littéral du terme. Le dictateur est en poste pour un nombre limité de mandat plus remplacé par un autre.  

 
Je pense que ça va faire parti des marronniers comme la pénurie du pétrole ou la fin du capitalisme. Annoncé depuis plusieurs décennies ...  

 
Vu que tout le monde attend le crask, il ne faut pas attendre quelque chose d'exceptionnel. Statistiquement, il est clair qu'un crash est probable, mais pour ce qui est de l'ampleur, il est tellement anticipé qu'il risque d'être plus limité que la crise de 2008 ou l'éclatement de la bulle internet.  
 
Après, il faut compter sur le fait qu'un titre accrocheur fait vendre ou attire l'audimat.  

 
La Chine va être un gros morceau :
- une population de plus en plus exigeante en terme de niveau de vie "à l'européenne"
- vieillissement lié à la politique anti-nataliste des dernières décénies
 
Le vrai changement, c'est qu'on va se retrouver dans une planète où il y aura dorénavant plus de pays à haut niveau de vie que de pays pauvre à la main d'oeuvre à prix cassé. Alors certes, la Chine va rester moins cher, mais les différence de coût avec l'occident vont tendre à diminuer.
 
L'inde reste un pays à la main d'oeuvre pas cher, mais les salaires y augmentent très vite; reste l'Afrique pour endosser se rôle d'atelier du monde ...  

https://www.businessinsider.fr/us/a [...] 0c7TehSeio

A record 7 million Americans have stopped paying their car loans, and even economists are surprised

 
https://twitter.com/SantiagoAuFund/ [...] 8381679616

 
Un trimestre négatif n’est pas suffisant pour qualifier une récession.
 
L’Europe, c’est 28 pays, pas 4.
 
Réduire la France à ce que font 50 000 personnages.  
 
Un peu léger comme analyse.

Hmm, il n y aura peut-être plus d'atelier du monde dans un avenir très proche (10ans?) par la robotisation intensive.

 
Ce n'est vraiment pas mon opinion a ce sujet: il y aura selon moi toujours plus de gens pauvres/desesperes prets a bosser pour pas grand chose, rendant la robotisation de toute l'activite manufacturiere de base sans interet car trop couteuse.
 
Toute l'industrie de la mode par exemple est encore TRES loin de justifier la robotisation tant la main d'oeuvre coute peu cher et les operations realisees par les humains en fait ultra complexes et necessitant des robots encore 100-1000x trop chers. Par ailleurs, la main d'oeuvre robotique n'est pas facilement ajustable a la hausse/baisse en fonction des besoins alors que tu peux recruter 500 ouvrieres en une semaine au Bangladesh pour bosser et les virer 2 mois apres.  
 
Toute l'industrie a haute valeur ajoutee ET grande serie (automobile, pharmacie) est robotisee car c'est economiquement tout a fait rentable. Meme l'industrie aeronautique qui est a haute valeur ajoutee... mais pas de tres grande serie est tres peu robotisee car ca ne vaut pas le cout. L'industrie plastique/bois est tres peu robotisee egalement, on donne des outils industriels aux ouvriers mais ce n'est pas ce que j'appelle robotise.
 
Donc avant de voir la disparition des ateliers, je pense qu'on a de quoi voir venir un moment, je peux me tromper bien sur

Bof l'europe actuellement ça se limite à l'Allemagne, la France et l'Italie et encore. Le reste ça vaut rien dans la balance

La definition de recession, c'est deux trimestres consecutifs de croissance negative.

J'ajouterai que même dans une industrie comme l'automobile il y a encore énormément d'opérations manuelles.

Toutes les opérations de montage ou presque (mettre les pièces sur la carcasse en tôle du véhicule) sont faites par des opérateurs.

 
Taddéi  "La France est-elle si endettée que cela"?
https://www.youtube.com/watch?v=9IiLUJV_FJU

"on ne tombe pas vu qu'on court plus vite pour compenser le porte a faux !"

C'est pas mieux en France, l'essence est devenu trop chère pour votre salaire de pd2pov ?

Achetez une nouvelle voiture, les banques se feront un plaisir de vous faire des crédits  

Tu devra accepter le design de la Zoé ou de la Nissan leaf.
C'est le symbole de ta subordination.

 
émission interessante, bien que personne n'évoque le sénario d'une forte hausse des taux d’intérêts qui rendrait la France insolvable.
 
à moins que tous les économistes soient d'accord pour dire que l'Etat Français pourra indéfiniment emprunter à taux bas et que nous sommes condamnés à une inflation galopante.

 
La posture encore récemment confirmée par la BCE est de garantir des taux bas à très long terme, étant si puissante que personne sur les marchés ne s'attaque à shorter la dette française malgré sa relative fragilité.
 
De facto la hausse de taux devient un sujet quasi politique et je doute TRÈS fortement que les taux augmentent à l'avenir...
 
...sauf si on avait une forte inflation car seule une hausse des taux l'enrayerait durablement. Bien comprendre que l'inflation est le résultat d'une augmentation des salaires ou d'une baisse de la devise brutale.
 
Donc plutôt que de penser qu'on sera confronté à une inflation galopante je pense qu'on va vegeter comme les japonais avec une inflation très faible, des salaires mous, des taux bas qui favorisent une augmentation de l'immobilier et de la valorisation des actions.  
 
Il ne fera donc pas bon être simple employé avec son épargne sur Livret A et locataire..ou propriétaire en petite ville.
 
En revanche le cadre sup ou qui épargne en actions et peut acheter à Paris ou Lyon centre...ou les rentiers vont probablement tpas trop mal se porter.

Des nouvelles du monde merveilleux de l'endettement :

Dettes des entreprises : une grosse source d’inquiétude

Sans compter qu'il faut faire confiance aux agences de notation quand elles notent BB un produit qui est sûrement merdique.

https://www.alternatives-economique [...] e/00088456

Sur ce dernier point, les USA font fort avec le développement des CLO (spoiler : ce sont des CDO-bis).

Les « leveraged loans » ont doublé depuis la crise financière à 1.200 milliards de dollars. La Fed américaine met en garde contre un risque de bulle.

https://www.lesechos.fr/14/11/2018/ [...] levier.htm

Au sujet justement d'une crise économique :
Economie : crack boursier et crise économique seront-ils au menu de 2019 ?

https://information.tv5monde.com/in [...] V8lO0kV8Is

Pour reprendre l'analyse de Steve Keen justement, on ne prévoit pas les crises financières de la même manière que l'on annonce la sortie d'un film. C'est plutôt similaire aux prévisions météorologiques, encore que l'économie est encore moins prévisible que la météo. Les signes sont là, on peut prévoir qu'à cause du Réchauffement Climatique que des cataclysmes pourront avoir lieu, mais impossible de fixer une date à long terme.

En fait, c'est la nature même de l'économie qui empêche ça, et ce n'est pas étonnant de voir des adeptes du discours néoclassique demander des "dates" à ceux qui prévoient des crises : comme par exemple Keen en 2006, mais aussi bien d'autres économistes des années 90/2000 critiquant les modèles DGSE et le principe de "grande modération".

Pour répondre (enfin   ) à Orsang, la critique que je faisais à Tirole et en général à la microéco mainstream est le fait qu'elle croit s'inscrire dans une démarche scientifique exacte... alors qu'elle est tout le contraire de cette dernière. Osef complet qu'elle prenne en compte ou non IA, c'est pas le sujet central de ce qui me dérange avec elle. Elle qui se croit proche des mathématiques mais ça fait bien longtemps que ces dernières lui ont donné tord (merci encore à Keen pour cette affirmation). Pour l’anecdote, ça ne m'empêche pas de les étudier, et c'est d'autant plus intéressant de les voir avec ce prisme critique justement.. ça ne m'empêche pas de concevoir une rationalité limitée dans les modèles macroéconomiques que je trouve les plus intéressants (ex: https://ideas.repec.org/a/rvr/journl/20119372.html).

J'ai quelques extraits à vous montrer du dernier livre de Keen (dont j'ai souvent évoqué le nom au gré de mes posts ici). Certes, c'est assez long, environ 10 pages, mais je trouve la démonstration claire, simple, et assez efficace. Bien évidemment, j'en attends une critique de votre part

(cliquez pour pouvoir lire confortablement)

En résumé, c'est l'erreur fondamentale de croire que les sciences éco valident l'hypothèse constructionniste qui ont poussé les néoclassiques à élaborer des modèles macroéco très complexes, basés sur des modèles micro, ne reflétant que partiellement et très mal la réalité. A la fois, cela les a empêché de voir arriver la crise -au contraire d'un "Minskien" (s'inscrivant dans la pensée de l'économiste Minsky) comme Keen-, mais en plus, de croire qu'on peut prévoir +/- des choses qui sont par définition impossible à prévoir. Le mieux reste quand même la démonstration de Keen juste au dessus, avec son modèle ultra basique arrivant à décrire une réalité beaucoup plus complexe que le ferait un modèle DGSE classique, tout en permettant de voir que certaines données comme les inégalités amènent un déséquilibre poussant à la crise économique.

EDIT: Une partie du livre de Keen (dont la partie qui traite de ce dont je parle au dessus) est dispo sur le site de la banque nationale de Pologne, en version word et en anglais : https://www.nbp.pl/badania/seminaria/23v2016-1.pdf