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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°55278114
orsang
Posté le 13-12-2018 à 15:41:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CoyoteErable a écrit :


je voulais dire "le crédit", j'ai glissé chef :o cf mon edit


 
Alors si l'organisme qui a prêté ne peut plus rembourser deux possibilités :
Soit c'est un particulier et dans ce cas-là il doit monter un dossier de surendettement, le prêteur pourra toucher sa dette ou non en fonction de la loi, si elle avait un collatéral ou non etc...
Si c'est une entreprise celle-ci doit déclarer faillite et se mettre sous la protection de la loi (chapter 11 filing aux states); c'est une décision juridique qui jugera alors de la répartition des actifs restants => dans l'ordre (lease/senior debt/junior debt/../actionnaires) et éventuellement permettre une restructuration avec une nouvelle montée de capital. ça a été le cas de GM renfloué par le gouvernement américain en 2009 mais ses créditeurs et actionnaires ont presque tout perdu
Du point de vue de la banque qui détient la dette, elle va devoir payer pour cette perte avec ses fonds propres. Ceux-ci ont un montant minimal imposé selon leur juridiction (Bâle en Europe par exemple) qui est censé être suffisant pour couvrir ces risques de non-remboursement.
Les banques passent régulièrement des stress tests afin de voir les résultats d'un scénario catastrophe dans un cas type 2008.

mood
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Posté le 13-12-2018 à 15:41:11  profilanswer
 

n°55280388
patx3
Posté le 13-12-2018 à 19:37:30  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Patx3, j'ai vu que tu as accès à un terminal bloomberg, c'est possible d'avoir le volume de transaction des CLO (Collateralized Loan Obligation) à l'heure actuelle.... ? Si ça ne te dérange pas d'aider un crypto bolchévique comme moi :o


 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] y-families
 
Sur Bloom, ça demande un peu de boulot de récupération de données, pas trouvé une page globale sur la thématique. :(
 
Je regarderai si j'ai un peu de temps de libre. :/

n°55299900
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 16-12-2018 à 10:38:12  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


J'ai quand même un problème avec cette phrase souverainiste... pourquoi utiliser un anglicisme quand "sorti de l'€" existe dans notre langue? On se plie à la volonté des anglais en utilisant ce terme.


parce que frexit,  ça les fait bander,  tiens !


---------------
^_^
n°55313454
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 18-12-2018 à 03:07:28  profilanswer
 

Elle arrive, ne vous inquiétez pas, soyez prêt !


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55313720
viniw
geek repenti
Posté le 18-12-2018 à 07:54:04  profilanswer
 

On est à l'asymptote de la bulle, on a simplement pas de nouvel suffisamment préjudiciable pour provoquer un gros krach.
 
D'ailleurs une baisse en escalier serait le plus souhaitable.  
 
Pour revenir sur "tina" ce n'est ni un courant politique, aucun groupe ne s'y réclame, ce n'est pas une théorie économique.
 
C'est simplement un slogan lorsque qu'une p
Qu'une façon de gérer commercial ou politique est utilisé.
 
C'est très léger pour en faire un article Wikipedia.  
 
Moi aussi je peux relier "on est les meilleurs" au facsime, au supporter de foot, en passant par les grandes entreprises et décréter que c'est un complot parce qu,il est utilisé par des dictateurs.
:/
L'article est rédigé que façon à laisser penser que c'est un courant, alors qu'il n'y a rien permettant d'amalgame cela.  

n°55313880
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 08:35:47  profilanswer
 

C'est pourtant bien palpable dès lors qu'on évoque des droitsde douanne, de limiter le libre échange, de contrôler drastiquement les capitaux, etc etc

 

D'ailleurs les périodes les plus prospères de l'histoire sont corrélées avec le protectionnisme.
Les périodes sombres au libre échange

n°55313996
orsang
Posté le 18-12-2018 à 08:55:03  profilanswer
 

fylgo a écrit :


D'ailleurs les périodes les plus prospères de l'histoire sont corrélées avec le protectionnisme.
Les périodes sombres au libre échange


 
Juste pour rigoler, tu peux sourcer ça ?

n°55315676
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 11:46:10  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Juste pour rigoler, tu peux sourcer ça ?


bien sur
 
https://perso.univ-rennes1.fr/denis [...] REI411.pdf
 
La fin du protectionnisme et l'avènement du libre echangisme aboutit en quelques années à une crise majeure 1869-1873 puis la grande depression
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] 1873-1896)

Citation :

La crise économique touche particulièrement l'agriculture, les industries du lin et du bois et les industries alimentaires.


 
Ou les produits touchés sont ceux qui ne sont plus protégés par la barrière douanière  
 
Le retour en arrière fut rapide devant l'ampleur de la catastrophe via les lois Meline et suivantes
 
historique des protections douanières française:
http://www.douane.gouv.fr/articles [...] -francaise
 
extrait du destin français qui en parle très bien, le chapitre sur Méline, pour un point de vue de droite
https://books.google.fr/books?id=jc [...] ne&f=false
 
autre version, de gauche,  
http://www.gauchemip.org/spip.php?article4696

n°55315706
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 11:49:00  answer
 


 
Va y avoir une crise vous pensez ? C'est pas le moment d'investir dans quoi que ce soit au long terme ?

n°55315724
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 18-12-2018 à 11:50:19  profilanswer
 


Parier contre l'économie me paraît avantageux si on a aucun scrupule.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
mood
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Posté le 18-12-2018 à 11:50:19  profilanswer
 

n°55315742
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 11:51:45  answer
 

CoyoteErable a écrit :


Parier contre l'économie me paraît avantageux si on a aucun scrupule.


 
Donc on se dirige vers une grande dépression ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-12-2018 à 11:52:27
n°55315963
orsang
Posté le 18-12-2018 à 12:15:05  profilanswer
 

fylgo a écrit :


bien sur
 
https://perso.univ-rennes1.fr/denis [...] REI411.pdf
 
La fin du protectionnisme et l'avènement du libre echangisme aboutit en quelques années à une crise majeure 1869-1873 puis la grande depression
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] 1873-1896)

Citation :

La crise économique touche particulièrement l'agriculture, les industries du lin et du bois et les industries alimentaires.


 
Ou les produits touchés sont ceux qui ne sont plus protégés par la barrière douanière  
 
Le retour en arrière fut rapide devant l'ampleur de la catastrophe via les lois Meline et suivantes
 
historique des protections douanières française:
http://www.douane.gouv.fr/articles [...] -francaise
 
extrait du destin français qui en parle très bien, le chapitre sur Méline, pour un point de vue de droite
https://books.google.fr/books?id=jc [...] ne&f=false
 
autre version, de gauche,  
http://www.gauchemip.org/spip.php?article4696


 
Tu cites un exemple là, ce que je pourrais te rétorquer c'est que le libre-échange a aussi contribué au développement de l'ère industrielle et à l'enrichissement de la GB, que les deux guerres mondiales ont commencé dans un monde très protectionniste à chaque fois, ou que les trente glorieuses sont très vite allés de paire avec le développement du commerce international (l'invention des contenairs en 56 par exemple) si on fait exception de la période juste après la seconde guerre mondiale.
C'est tout aussi manichéen et faux de dire que protectionnisme rime avec paix et prospérité que libre-échange avec guerre et misère que l'inverse.

n°55315987
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 12:17:35  profilanswer
 

ce que tu dis est faux, la GB est resté libre échangiste au moment ou les autres on renforcé leur protectionnisme et c'est là qu'elle a stagné par rapport aux autres, qui ont rattrapé l'avance considérable qu'elle avait ...

n°55316033
orsang
Posté le 18-12-2018 à 12:24:01  profilanswer
 

fylgo a écrit :

ce que tu dis est faux, la GB est resté libre échangiste au moment ou les autres on renforcé leur protectionnisme et c'est là qu'elle a stagné par rapport aux autres, qui ont rattrapé l'avance considérable qu'elle avait ...


 
Pas du tout, la croissance du PNB a considérablement augmenté de 0,5 à plus de 2% à partir des années 1840 et de la relative sortie du protectionnisme..., ensuite les autres l'ont rattrapé à la fin du 19ème quand elle était effectivement la seule à faire du libre-échange.
Cependant ce n'est pas un argument contre le libre-échange en soi, les pays qui ont été les seuls à faire du protectionnisme quand tous les autres faisaient du libre-échange ont été tout autant si ce n'est plus punis.

n°55316155
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 12:37:19  profilanswer
 

orsang a écrit :

 

Pas du tout, la croissance du PNB a considérablement augmenté de 0,5 à plus de 2% à partir des années 1840 et de la relative sortie du protectionnisme..., ensuite les autres l'ont rattrapé à la fin du 19ème quand elle était effectivement la seule à faire du libre-échange.
Cependant ce n'est pas un argument contre le libre-échange en soi, les pays qui ont été les seuls à faire du protectionnisme quand tous les autres faisaient du libre-échange ont été tout autant si ce n'est plus punis.


Je ne suis pas d'accord, puisque comme tu le dis ça n'a pas empêché les autres de la rattraper

 

Mais bref, on tombera pas d'accord

 

Ce que cela démontre, c'est qu'on voit historiquement que le protectionnisme n'est pas un frein au développement (je pense "au contraire", toi pas, passons)

 

Je n'ai pas besoin de plus dans mon argumentaire anti libre échange : il n'est pas une condition sine qua non du développement :jap:
Donc le développement ne peut pas lui être attribué

n°55316199
orsang
Posté le 18-12-2018 à 12:41:46  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Je ne suis pas d'accord, puisque comme tu le dis ça n'a pas empêché les autres de la rattraper
 
Mais bref, on tombera pas d'accord
 
Ce que cela démontre, c'est qu'on voit historiquement que le protectionnisme n'est pas un frein au développement (je pense "au contraire", toi pas, passons)
 
Je n'ai pas besoin de plus dans mon argumentaire anti libre échange : il n'est pas une condition sine qua non du développement :jap:  
Donc le développement ne peut pas lui être attribué


 
Je ne suis pas un chantre absolu du libre-échange, dans certaines périodes et certains contextes il est plus adapté de choisir le protectionnisme et de même pour le libre-échange. Ceci dit, étant donné notre système de production actuel avec toutes ses interconnections il devient de plus en compliqué d'appliquer le protectionnisme, cf les politiques protectionnistes qui reviennent en ce moment et ralentissent la croissance mondiale.

n°55316322
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 18-12-2018 à 13:02:35  profilanswer
 


Je ne suis pas madame Irma, mais on se dirige vers un 2008 bis, avec moins de réserve en soute pour relancer l'économie.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°55317445
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 14:51:09  profilanswer
 

orsang a écrit :

 

Je ne suis pas un chantre absolu du libre-échange, dans certaines périodes et certains contextes il est plus adapté de choisir le protectionnisme et de même pour le libre-échange. Ceci dit, étant donné notre système de production actuel avec toutes ses interconnections il devient de plus en compliqué d'appliquer le protectionnisme, cf les politiques protectionnistes qui reviennent en ce moment et ralentissent la croissance mondiale.


Le protectionnisme revient pour se protéger du ralentissement de la croissance (voir lutter mieux armé contre la récession à venir) ?
Ou est ce qu'il la cause ?
Le libre échange est il la source de ce ralentissement, ce qui expliquerait le retour vers du protectionnisme ?

 

Difficile de tranche qui de l'oeuf ou de la poule...
C'est pour ça que l'étude du 19e a du sens, on peut observer le temps long et à cette époque on discerne pas mal les effets des uns et autres.

n°55318644
bourneagai​nshell
Posté le 18-12-2018 à 16:30:06  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Je n'ai pas besoin de plus dans mon argumentaire anti libre échange : il n'est pas une condition sine qua non du développement :jap:  


Si. D. Ricardo a tres bien décrit le potentiel de croissance dans une économie libre quand les pays se spécialisent dans la production d'un bien. C.f. théorie de l'avantage comparatif.

n°55319328
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 17:31:32  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Si. D. Ricardo a tres bien décrit le potentiel de croissance dans une économie libre quand les pays se spécialisent dans la production d'un bien. C.f. théorie de l'avantage comparatif.


cette théorie est très largement remise en question et ne voit pas beaucoup d'exemples concrets de son bon fonctionnement
 
il en est question dans les liens postés plus haut, avec une critique en règle des principes de cette théorie
 
un des écueils majeur de cette théorie est qu'il ne prend pas en compte la puissance militaire et la domination des mers. Sans elle pas évident de vendre des draps  [:anathema]
 
un des plus fervents opposant est Friedrich List
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Avant [...] comparatif

Message cité 1 fois
Message édité par fylgo le 18-12-2018 à 17:36:44
n°55321040
bourneagai​nshell
Posté le 18-12-2018 à 21:19:27  profilanswer
 

fylgo a écrit :


cette théorie est très largement remise en question et ne voit pas beaucoup d'exemples concrets de son bon fonctionnement


Comme toutes théories économiques. Mais étrangement celles qui soutiennent le protectionnisme nont , pour toi, pas ce problème. C'est curieux.
 
Sinon tu as entendu parler de List dans quelle vidéo youtube ?

n°55321390
fylgo
Posté le 18-12-2018 à 22:17:59  profilanswer
 

Mes sources sont ci dessus

 

Toi, en dehors d'attaque perso sous entendant que je me forme sur youtube, il n'y a rien

 

Je laisse le lecteur juger de la pertinence de ton intervention  :jap:

n°55321492
axklaus
Posté le 18-12-2018 à 22:38:00  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Difficile de tranche qui de l'oeuf ou de la poule...


Bah non ce ne sont que des petits paramètres qui ne font pas tout  
 
le cycle a ses raisons que la raison ignore  :jap:

n°55321831
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 18-12-2018 à 23:40:51  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Bah non ce ne sont que des petits paramètres qui ne font pas tout

 

le cycle a ses raisons que la raison ignore :jap:


La raison ne les ignore pas, parce que la raison a un nom : Minsky.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hyman_Minsky

 

C'est une arnaque de prétendre qu'on ne peut rien faire vis-à-vis des cycles, ni les prévoir, ni les comprendre. Des économistes avaient régulièrement averti que les politiques macroéconomiques menées pendant les années 90 pouvaient mener à une instabilité financière globale (2007/2008), et ils n'avaient rien de magiciens.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 18-12-2018 à 23:45:28

---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°55321964
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 19-12-2018 à 00:18:52  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


La raison ne les ignore pas, parce que la raison a un nom : Minsky.  
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hyman_Minsky
 
C'est une arnaque de prétendre qu'on ne peut rien faire vis-à-vis des cycles, ni les prévoir, ni les comprendre. Des économistes avaient régulièrement averti que les politiques macroéconomiques menées pendant les années 90 pouvaient mener à une instabilité financière globale (2007/2008), et ils n'avaient rien de magiciens.


 
Tu trouveras toujours des économistes pour te prévoir la fin du monde demain matin et d'autres pour te prévoir une année fabuleuse, du coup on fait comment ?

n°55322048
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 19-12-2018 à 01:09:35  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Tu trouveras toujours des économistes pour te prévoir la fin du monde demain matin et d'autres pour te prévoir une année fabuleuse, du coup on fait comment ?


On écoute les premiers, surtout quand leurs analyses se révèlent factuelles ? Jdcjdr.

 

Personne ne prévoit la fin du monde, mais on peut quand même prévoir qu'un modèle macroéconomique a des limites parce qu'ils s'éloignent beaucoup trop de la réalité du terrain (chose bête, mais que les économistes mainstream ne vérifient pas dans la plupart des modèles, type DSGE) ... surtout qu'à l'époque, les charlatans étaient plutôt ceux qui bavaient devant les conférences de Greenspan, qui ne faisait qu'avancer des idées qui n'étaient pas vérifiables en pratique (ou alors qui donnait un magnifique contre exemple avec la suite qu'on connait toutes et tous).

 

Et attention, je ne dis pas que ces modèles ne fonctionnent pas en ne créant pas de croissance, je dis simplement qu'ils sont tellement défaillant qu'ils dérèglent le fonctionnement économique à un point que ça entraîne instabilité (et inégalité, qui peut nuire à la croissance -et ça c'est une idée de la Nouvelle Économie Keynésienne, plus modérée que le courant de Minsky).

 

Je rappel que même la BRI avait averti de la crise de 2008 (et alerte toujours de la prochaine, et pas pour les mêmes raisons que les "économistes" de Natixis ou du Trésor français), et pourtant à l'époque, on préférait toujours écouter ceux qui promettaient une année fabuleuse. Pourquoi on préférait écouter ces derniers ? J'ai bien envie de dire qu'on faisait face à des idéologues, plus proche du fanatisme religieux que de la rigueur scientifique.  Je dirais que c'est également à cause du manque de pluralisme dans l'enseignement et la représentation de l'économie dans le monde occidental, les idées néoclassiques étant majoritaires, suivi d'un peu de neokeynesianisme (qui n'est qu'un dérivé du premier où les modèles macro sont calqués sur les raisonnements micro des néoclassiques).

 

À défaut de refaire le passé, on pourrait néanmoins éviter d'écouter les mêmes et, au moins, prendre en compte les analyses et les préconisations issues des travaux de ceux qui ont réussi a prévoir la dernière crise. (Spoiler : Ils ne font toujours pas parti du débat public, ou sont très largement sous représentés)


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°55324355
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 11:23:39  answer
 

johnny-vulture a écrit :

Elle arrive, ne vous inquiétez pas, soyez prêt !


 
J'ai à peine la vingtaine, je commence à peine ma vie active, locataire, très heureux, mais j'ai peur j'ose pas faire de gosse et tout ...
 
Vous me conseillez quoi ?  :(

n°55324398
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 19-12-2018 à 11:26:24  profilanswer
 

bah t'as largement le temps de réfléchir.
:o

n°55324399
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 19-12-2018 à 11:26:25  profilanswer
 


De vivre en autarcie :o


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°55324414
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 11:27:38  answer
 

Je lis la presse tous les jours de plusieurs pays je suis trilingue, et franchement j'ai très peur j'ai l'impression que le monde est arrivé à un palier...
 
Un peu comme le titanic quand il se retrouve perpendiculaire à l'eau, et qu'il stagne jusqu'à couler d'un coup sec ...

n°55324714
bourneagai​nshell
Posté le 19-12-2018 à 11:46:46  profilanswer
 


Arrete de lire la presse et tu verras qu'au bout de quelques jours, tu auras l'impression que tout va bien dans le monde.
 
Le côté anxiogene des médias est ce qui leur permet de vendre. Ils seront donc toujours portés sur le drame.

n°55324814
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 19-12-2018 à 11:54:33  profilanswer
 

Mais cela dit rien ne t'oblige à te reproduire.

n°55324879
elannion
Posté le 19-12-2018 à 11:58:44  profilanswer
 


 
C'est clair qu'on se retrouve actuellement à l'orée d'une période de transition. Et oui ces périodes sont rarement hyper sympas pour les générations d'alors.
 
Ceux nés entre 1880 et 1895 en Europe ont du bien apprécier leur séjour sur Terre. . .
 
Entre les crises culturelles, sociales, écologiques, éco qui s'en viennent, les décennies/années qui viennent risquent d'être intéressantes.. .  
 
Après si on est un peu cynique on peut tenter de "deviner" d'où viendra la crise. Perso les USA et la Chine sont bien partis pour foutre, de mon point de vue, un boxon terrible.
Je l'avais déjà cité mais la crise"étudiante aux US ( à savoir dette étudiante juste monstrueuse et gros problèmes de formations) me fait personnellement bien tiqué.
 
Et le très probable futur affrontement entre Chine et US en extrême-orient (je "parie" sur Taiwan comme élément déclencheur) peut aussi être sympa, notamment pour le commerce mondiale ou l'engrenage qu'il peut amener ( certains comparent l'Asie du XXI à l'Europe au début du XX --> grosse ambiance. .)
 
Pour être un poil plus constructif je dirais que votre génération a l'avantage d'être un minimum psychologiquement préparé. J'appartiens à celle d'avant (fin de vingtaine pour moi) et clairement on a pas été préparé durant notre enfance et adolescence aux problèmes qui venaient. Pour ceux de ma génération vous rappelez vous les discours sans fin sur le "papy boom" et le fait que nous serions bénis des dieux avec un taux d'emploi à faire pâlir d'envie les 30 glorieuses ?
Autant te dire que le choc a été rude avec un "léger sentiment de s'être fait enflé ^^.
 
Après je serais très mal placé (et aucune légitimité) à vous dire quoi faire. Essayer de sortir de l'ignorance et tenter du mieux que possible d'être un minimum au courant sur des sujets importants me semblent un bon début malgré toutes la difficulté de la chose.  
 
 

n°55324960
fylgo
Posté le 19-12-2018 à 12:04:34  profilanswer
 


Va sur le topic collapsologie, tu verras ça ira mieux  :O

n°55325232
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2018 à 12:30:22  answer
 

elannion a écrit :


 
C'est clair qu'on se retrouve actuellement à l'orée d'une période de transition. Et oui ces périodes sont rarement hyper sympas pour les générations d'alors.
 
Ceux nés entre 1880 et 1895 en Europe ont du bien apprécier leur séjour sur Terre. . .
 
Entre les crises culturelles, sociales, écologiques, éco qui s'en viennent, les décennies/années qui viennent risquent d'être intéressantes.. .  
 
Après si on est un peu cynique on peut tenter de "deviner" d'où viendra la crise. Perso les USA et la Chine sont bien partis pour foutre, de mon point de vue, un boxon terrible.
Je l'avais déjà cité mais la crise"étudiante aux US ( à savoir dette étudiante juste monstrueuse et gros problèmes de formations) me fait personnellement bien tiqué.
 
Et le très probable futur affrontement entre Chine et US en extrême-orient (je "parie" sur Taiwan comme élément déclencheur) peut aussi être sympa, notamment pour le commerce mondiale ou l'engrenage qu'il peut amener ( certains comparent l'Asie du XXI à l'Europe au début du XX --> grosse ambiance. .)
 
Pour être un poil plus constructif je dirais que votre génération a l'avantage d'être un minimum psychologiquement préparé. J'appartiens à celle d'avant (fin de vingtaine pour moi) et clairement on a pas été préparé durant notre enfance et adolescence aux problèmes qui venaient. Pour ceux de ma génération vous rappelez vous les discours sans fin sur le "papy boom" et le fait que nous serions bénis des dieux avec un taux d'emploi à faire pâlir d'envie les 30 glorieuses ?
Autant te dire que le choc a été rude avec un "léger sentiment de s'être fait enflé ^^.
 
Après je serais très mal placé (et aucune légitimité) à vous dire quoi faire. Essayer de sortir de l'ignorance et tenter du mieux que possible d'être un minimum au courant sur des sujets importants me semblent un bon début malgré toutes la difficulté de la chose.  
 
 


 
Mon beau frère est de ta génération, il est lui bien déprimé et très aigri ...
 
Pour ceux qui me disent d'arrêter de lire les médias, c'est pas suffisant, je travaille et mes collègues de 50 ans, sont divorcés, aigri, triste, et ont l'air aussi paumé qu'un ado de 15 ans sans brevet.  J'ai l'impression d'être le plus jeune de la boite et le plus optimiste ...  
 
J'ai beaucoup lu sur la génération perdu américaine entre 1920 et 1935, j'ai l'impression qu'on est en plein dedans. Des gens paumés, des jeunes plus sérieux et optimiste que des hommes mure, l'investissement personnel et financier qui devient risible tellement que les gens ne croit plus en l'avenir...  
 
Je suis perdu au milieu de tout ça moi, j'ai justement l'impression que tout va bien mais que les gens font en sorte que tout va mal, et que du coup, tout va vraiment mal au final  :lol:  

n°55325446
elannion
Posté le 19-12-2018 à 13:01:15  profilanswer
 


 
On va évite de trop partir en HS et tenter de se cantonner à l'ECO.
 
Pour le reste ça dépend de chacun avec son vécu.  
Mais oui aujourd'hui il y a de moins en moins de certitudes sur beaucoup de sujets (professionnel, économiques, sociétaux, etc etc) et forcément avec les perte de repères induites, beaucoup de personnes doivent se sentir paumés.
 
Après il y a pas de miracles, faut de la volonté pour se sortir du marasme ambiant et se trouver des raisons de vivre (et pas de juste survivre).  
Pas évident.
 
Sinon pour les autres avez-vous des idées de bouquins qui permettraient d'avoir de bases solides en éco ?
merci d'avance

n°55325468
orsang
Posté le 19-12-2018 à 13:04:00  profilanswer
 

elannion a écrit :


 
On va évite de trop partir en HS et tenter de se cantonner à l'ECO.
 
Pour le reste ça dépend de chacun avec son vécu.  
Mais oui aujourd'hui il y a de moins en moins de certitudes sur beaucoup de sujets (professionnel, économiques, sociétaux, etc etc) et forcément avec les perte de repères induites, beaucoup de personnes doivent se sentir paumés.
 
Après il y a pas de miracles, faut de la volonté pour se sortir du marasme ambiant et se trouver des raisons de vivre (et pas de juste survivre).  
Pas évident.
 
Sinon pour les autres avez-vous des idées de bouquins qui permettraient d'avoir de bases solides en éco ?
merci d'avance


 
Bouquins purement de cours ou aussi agréables à lire? Parce que sinon je pourrais te conseiller les gros pavés de 1000 pages sur la macro ou la micro mais je sais pas si c'est ce que tu cherches. :o

n°55325477
elannion
Posté le 19-12-2018 à 13:05:16  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Bouquins purement de cours ou aussi agréables à lire? Parce que sinon je pourrais te conseiller les gros pavés de 1000 pages sur la macro ou la micro mais je sais pas si c'est ce que tu cherches. :o


un poil agréable quand même ^^
 
Pour avoir une culture générale sur ce sujet.

n°55325505
orsang
Posté le 19-12-2018 à 13:09:56  profilanswer
 

elannion a écrit :


un poil agréable quand même ^^
 
Pour avoir une culture générale sur ce sujet.


 
Après le souci avec les bouquins agréables sur l'éco c'est qu'il faut déjà avoir quelques bases sur le sujet pour les apprécier (je parle même pas des bouquins plus techniques impossibles à comprendre sans à minima une formation universitaire sur le sujet ce que je n'ai pas :D)
Si tu pars de 0 Economix est sympa et intéressant à lire même si idéologiquement orienté sur la fin mais c'est une bonne lecture pour commencer.

n°55325534
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-12-2018 à 13:12:23  profilanswer
 


dragues tout ce qui bouge et fourres à tout va.
Quand tu choppes pas,  branle toi.
/meilleur conseil jamais


---------------
^_^
n°55325552
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 19-12-2018 à 13:15:06  profilanswer
 

orsang a écrit :

 

Après le souci avec les bouquins agréables sur l'éco c'est qu'il faut déjà avoir quelques bases sur le sujet pour les apprécier (je parle même pas des bouquins plus techniques impossibles à comprendre sans à minima une formation universitaire sur le sujet ce que je n'ai pas :D)
Si tu pars de 0 Economix est sympa et intéressant à lire même si idéologiquement orienté sur la fin mais c'est une bonne lecture pour commencer.


+1 pour Economix, très agréable à lire.

 

Il y avait aussi une édition spéciale du monde diplomatique que je possédais qui était intéressant à lire, mais je ne m'en rappel plus.

 

Sinon, les bouquins de Jacques Généreux sont très abordables et présentent une vision pluraliste de l'économie.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
mood
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