Une nouvelle loi française entérine les enchères inversées sur les prestations intellectuelles, dans la lignée de ce que propose la société JobDumping en Allemagne, et bientôt en France... Bienvenue dans le Meilleur des Mondes    
 
Source : News parue sur 01net le 21/07/05
http://www.01net.com/editorial/285 [...] r-les-pme/
 
Petit extrait de l'article "Les enchères inversées d'informaticiens adjugées par la loi sur les PME" :
 
"L'article 33, avancée sociale ou mesurette ? Il y a une semaine était votée la loi sur les PME, appelée aussi loi Jacob, qui comprend le fameux article 33 encadrant les enchères électroniques inversées. Mais qui ne fait pas la différence entre biens matériels et prestations intellectuelles, alors que ce dispositif de vente est utilisé aussi bien pour acheter des jus d'orange que, de plus en plus, des informaticiens.
Mais cette loi (dont les décrets d'application ne seront publiés qu'en fin d'année) ne satisfait pas les informaticiens, notamment, qui craignent un dumping social. Nées au milieu des années 1990 aux États-Unis, les enchères inversées ont d'abord concerné la grande distribution (fruits et légumes). Il y a eu ensuite les fournitures de bureau. Aujourd'hui, c'est au tour des prestations intellectuelles (conseils, missions d'intérim...) d'être touchées par ce procédé"
 
La nouvelle est apparemment passée inaperçue, et pourtant cette loi est loin d'être anodine...
Quelles conséquences pour notre futur ?

Je vois pas bien comment ça se passe. C'est quoi la différence avec maintenant? En effet lorsqu'une entreprise fait appel à une société extéreure, elle en met plusieurs en concurrence et choisis la moins chère (par rapport au service offert bien sûr...)

Ben oui, ça a toujours existé.

Oui mais comme c'est annoncé comme une nouveauté, je me dis qu'il doit y avoir une subtilité que j'ai pas saisie.

 
 
si c'est comme en allemagne mais apparemment c'est pas tout a fait ça...  
 
enfin à ce que j'ai compris en allemagne c'est très simple , l'employeur fait comme sur ebay
 
 
salaire de départ 2500 € et tout le monde mise à la baisse , celui qui descends le plus bas à gagné l'emploi ,et à ce jeux là certain seront pret à accepter 1500 roro voir moins    pour un poste d'ingé
 
l'avenir va être sublime dans l'informatique

 
Le "moindre coût" devient le critère n°1, devant la qualité de la prestation fournie... On ne peut pas mettre les prestations intellectuelles et les matières premières sur un pied d'égalité !
Imaginez-vous en tant que consultant indépendant, être obligé de vous "brader" pour proposer vos prestations...
 

Ouaaaaaaaaais vive la droite !!!
 
Encore une grande avancée sociale

Heu... c'est déjà le cas

 
Et c'est comme ça qu'on se retrouve à débugguer des applis développés à très petit prix en Asie et pas recettées (vécu inside)   .
 
Résultat, le coût du débuguage et de la maintenance revient plus cher au final que si l'appli avait été développée proprement    
 
 

Oui mais bon, le jour où les financiers verront plus loin que le bout de leur nez... du coup ça fera du boulot pour des gens compétents qui se feront payer cher dans le ratrappage d'erreurs.
 
Mais bon c'est sûr que c'est une manière de procéder à un recrutement ou un appel d'offre un peu bizarre, ça fait pas très sérieux comme manière de procéder.

C'est pour ça qu'il y avait des points de suspention...

Ah ben ouais, c'est ça qu'est "rigolo", cette vision à ultra court terme qui au bout du compte est bien moins efficace, et coûte plus cher qu'en ayant fait dès le début le pari de la qualité...

Allez, extrapolons un peu...
 
A quand les enchères inversées pour les profs, pour les gardes d'enfants, etc... ?  
 

Voici un exemple :
 
A et B ont 25, le meme diplome obtenu la meme annee dans le meme centre de formation.
A viens de se marier et a emprunte pour acheter un appart avec sa femme.
B est celibataire et vis dans un studio.
 
Dans un systeme classique, A et B se presentent a l'entretiens. Il est probable que le salaire soit discute, mais A et B commenceront tout les deux par faire des offres sensiblement au dessus du marche pour le poste. B pourra bien sur accepter moins que A, mais il est peu probable qu'il laisse descendre tres au dessous du cours de la viande.
 
Dans le systeme d'encheres inversees, A est mort d'office. Le recruteur mettra son offre a la moyenne du marche, et A ne pourra pas baisser autant que B, car il a l'emprunt a payer.
 
Donc soit, ca ne revolutionne pas le marche du travail, mais ca rends encore plus precaire le depart des jeunes travailleurs qui ont decide d'avoir une vie en dehors du boulot

 
 
A la fin, seuls les meilleurs survivront

 
C'est la politique de bcp d'entreprise de ne penser que "taff" ^^°

Putain, ça me fait penser à un super concept bien vendeur, ça    
 
On met tous les candidats à un poste donné dans une arène, tous munis d'objets tranchants, et celui qui survit gagne le poste (et gagne le droit à être payé une misère) !
 
   
 
Et la boite revend les droits télé à prix d'or et se fait ENCORE plus de tunes  

Ca me rappelle un bouquin... j'ai oublié et le titre et l'auteur...
 
Mais la population était regroupée dans des "pyramides" composées de petits "box" individuels superposés et les gens ne communiquaient que par le web... et se rendaient sur le "marché de l'emploi" et pratiquaient ces enchères inversées pour trouver du travail.
 
En tout cas c'est un topic à Artusiens ca  

Je pense que si les entreprises ont recours à ce système, ça vaudrait le coût de saboter le boulot, rajouter des bugs de ci de là, exploser les délais, etc. Elles finiraient par comprendre que la qualité, ça se paye.

Exactement        
 
Ca va se retourner contre elle, c'est évident.
 
C'est comme acheter de la mémoire no name et de marque. Perso au début j'achetais de la noname, maintenant je ne veux plus en entendre parler

 
Oui mais bon... Généralement les décideurs qui ont mis en place une appli merdique dans leur entreprise (et qui ont payé une fortune pour cette "usine à gaz" ) ne veulent pas se voir reprocher le fiasco (gouffre financier + appli qui ne marche pas)... et donc ferment leurs gueules...  
 
Et puis la plupart du temps, ils n'ont pas les connaissances nécessaires pour choisir un logiciel (ou une prestation informatique) de qualité... Il suffit d'un commercial un peu habile et qui casse les prix, et hop  

 
Gauchiste

 
 
mouais, va dire ça aux drh qui d'un côté semblent commencer à flipper pour la fuite du savoir d'entreprise à cause du papy boom, mais qui d'un autre côté se fichent aussi de ce savoir d'entreprise en multipliant les contrats précaires et/ou les salaires qui ne font qu'inciter à regarder ailleurs, provoquant un turn-over de malade dans les entreprises.
 
on est en pleine skizophrenie là.
 
maintenant pour avoir une augmentation, on ne la demande plus à son patron, on se fait embaucher ailleurs, c'est dire ...
 
A+

 
Ouaip, et l'entreprise, à force de vouloir grapiller 3 cts d'euros en gelant les salaires, perd les meilleurs profils, ceux qui sont les plus à même de se vendre avantageusement à la concurrence...  
C'est toujours le gain à court terme qui prime, quitte à perdre plus d'argent par la suite...
 
Je me demande ce qu'ils apprennent nos décideurs dans leurs grandes écoles...  

On en est tous là, lorsqu'on achète un produit, a qualité et caractéristiques égales, on ne choisis, en principe, pas le plus cher...

Ya une différence entre ne pas prendre le plus cher et prendre le moins cher.
 
Sinon pour en revenir au sujet du topic, c'est effectivement comme çà que ca se passe depuis longtemps jsuis consultant en informatique et ma boite c'est retrouvée avec des contrat avec 0 bénef car elle a du baisser ses tarifs de plus en plus face à d'autres sociétés qui proposaient des prix plancher, voir carrément irréaliste.
 
Et pour la vision à très court terme de certaines boites, la boite pour laquelle je suis consultant à décidé de sous traité la maintenance de ces serveurs en inde, effectivement ca leur coute beaucoup moins cher que nous, mais le service est tellement merdique qu'on est toujours officieusement derrière pour répérarer les merdes, bref là ya clairement aucun gain c'est meme l'inverse

les entreprises qui visent le moins cher vont avoir le fond du panier et ne tiendront pas longtemps avant de se casser la gueule
cela dit, pour faire bosser un type à l'essai proprement et avec enthousiasme, il suffit de lui promettre un cdi, ça coûte rien
le danger ce serait plutôt de devoir accepter un boulot de nègre payé _à perte_ pour ne pas se faire supprimer les allocs ou pour maintenir son niveau pro

two incomes no kids
 
tinks, c'est comme ça qu'ils disent nan
 
ya que ça de vrai

IL faut expliquer cette différence a la majorité des gens alors...
 

Ça ne sort pas du sujet. Je pense que, justement, la course au plus bas prix de la part du consommateur, est le moteur de cette recherche du plus bas salaire, de la part des entreprises.

 
La question est : jusqu'où cette logique va-t-elle nous mener   ? Ce système touche à sa limite parce qu'il nuit à la qualité de service rendue (je parle de prestations informatiques, peut-être que d'autres domaines sont touchés, je ne sais pas).
 
On ne connait que trop les SSII qui embauchent des personnes débutantes qu'elles vont vendre comme des "experts" auprès des clients. But de la manoeuvre, dégager la plus grosse marge possible. Après, on impose au pauvre débutant des délais irréalisables pour effectuer son projet   . Peu importe la qualité du service  !  
 
Et le système des enchères inversées provoque la même surenchère en terme de prix et de délai, alors que le "savoir-faire" devrait aussi peser dans la balance...  

bon va falloir penser à se recycler

on monte le cartel d'HFR histoire de contrôler les prix ?

 
Bah, c'est un peu pessimiste qd même...    
 
Pour s'en sortir aujourd'hui et ne pas se laisser "bouffer" par le système, le truc est d'acquérir des savoirs rares et recherchés sur le marché du travail, ce qui suppose de faire évoluer ses connaissances...  
 
Quand on est dans ce cas de figure, aussi bien en tant que salarié qu'en tant que consultant indépendant, on reste en position de force, ou du moins sur un pied d'égalité avec l'entreprise demandeuse... Mais cette mise à niveau permanente demande des efforts et du temps.  

on peut saboter aussi les système d'enchères inversé:
L'un de nous se présente en proposant un prix très bas, il est embauché, salope le boulot est viré puis remplacé par un autre gars dans le coup qui pareil salope le boulot se fait virer, etc...
 
Bon celà necessite une grosse organisation:
-service de veille pour suivre les dossiers
-des informaticiens libre pour aller saboter le travail
-la mise en place d'une académie pour prendre des cours de sabotage(un prb? tu formatte), de contre-productivité(pauses cafés, pauses caca, pas plus de 2 km/h dans les couloirs, laisser sonner le téléphone au moins 20 fois), etc...

 
[edit] bien entendu ne pas oublé de sortir au patron lors de chaque reproche de sa part: "vous avez voulu un informaticien à 1000€ vous avez un informaticien à 1000€, il reste du café ?"  

 
oui enfin le seul souci c'est que l'informaticien il peut pas jouer longtemps à ça parce qu'il a un vilain défaut : il a envie de manger tous les jours et de dormir ailleurs que sous un pont
 
A+

"Le successeur de Pierre" de Jean-Michel Truong. Super bouquin qui m'a effectivement semblé pas si irréaliste que ça
http://perso.wanadoo.fr/alanora/pages/4843.htm
(Noter le nom de la pyramide où vit le héros: "Unité Milton Friedman" )

 
Arf, ça serait une solution !      
 
Ce qui me fait marrer, c'est que même le MEDEF disait en juillet 2004 à propos des enchères inversées :
 
"Le mécanisme d'enchère est en revanche inadapté lorsque le facteur humain est prépondérant (ex. : construction d'immeubles ou d'ouvrages publics, transport routier de marchandises, travail temporaire, prestations intellectuelles, fourniture de certaines pièces ou systèmes complexes) ; ceux-ci doivent être expressément exclus de son champ d'application."
 
Et pourtant le gouvernement n'en a même pas tenu compte   et a pondu cette loi un peu limite...

Depuis quand faire des bugs met il les informaticiens au chômage?  
 
C'est plutôt l'inverse .

c'est pour ca qu'il faut être nombreux