Reprise du message précédent :
Les vegans pensent que la viande et tous les produits animaux sont nocifs et sont la cause d'un holocauste a l'échelle planétaire. Ils vous diront que vos chaussures en cuir sont des cadavres, que vous mangez de la charogne et souillez vos corps.  
La plupart d'entre eux sont sociables sur la base d'un respect mutuel. Certains vont vous hair pour n'etre qu'un répugnant mangeur de cadavres, un tueur en liberté.
 
Le rapport avec la choucroute? La base de ce débat. Si c'est pour essayer de discuter l'interdiction de fumer dans les lieux publics, ce qui se défend(et s'attaque ), tant mieux.
Si c'est pour exercer sa haine bilieuse d'une certaine population a la manière d'un chafouin intégriste, bin prout.
 
Bon, je file dehors m'en griller une, mon appart est non-fumeur.

Pendant qu'on y est, est-ce qu'on pourrait avoir une loi sur l'interdiction de porter du parfum et l'obligation de se laver régulièrement. Ces odeurs là me gènent beaucoup plus que la fumée.
 
Ceux qui prennent régulièrement les transports en commun me comprendont  

Il est obligatoire dans de nombreux lieux publics de se laver régulièrement, incluant les transports en commun (je prends à titre d'exemple le règlement de la TAN : "les voyageurs sont tenus de respecter les règles de l'hygiène élémentaire" ).
 
Faut savoir avant de causer : tu peux pas rentrer dans un resto (même un Mac Do !) en étant dégueu, et c'est pas normal qu'on aie le droit de fumer dedans.  
 
N'oubliez pas un détail tous autant que vous êtes : le tabac ce n'est pas seulement "dérangeant" pour les autres, c'est aussi DANGEREUX ! Vous devriez vous rendre compte que les autres aussi vont souffrir de votre fumée alors que vous pourriez fumer chez vous ou dans la rue et laisser les gens tranquilles ...

L'effluve des aisselles de jean-pierre castaldi n'a jamais tué qui que ce soit

moi je préfère 100 fois une odeur de transpiration, de renfermé, de moisi ou meme de merde à une odeur de tabac

Interdiction de fumer dans les lieux publics
 
le tabagisme passif augmente de 85% le risque du cancer du poumons.  
 
donc bon s'intoxiquer soit meme c'est son choix mais a partir du moment ou ca augmente les risques pour ceux qui ont rien demander y'a pas a debattre  ...
 
 
 
 

vous ne voulez plus de fumeurs ???
3 solutions
 
1 - vous les tuez tous  : radical    
 
2 - vous faites interdire le tabac : trés bonne mesure pour développer le commerce parallèle ... même dans le centre de la France il est possibile de se fournir en cloppes sans passer au bureau de tabac depuis la dernière hausse (sisi même dans un coin perdu comme Moulins ...)
 
3 - bah on commence à s'interroger quand à une politique publique sanitaire passant par le remboursement des traitements de substitution à la nicotine
le budget, on l'a (les taxes sur le tabac étant trés largement suffisantes pour ce faire)
le hic, c'st qu'il faudra enfin que les taxes sur le tabac servent ... pour des mesure concernant la lute contre le tabagisme (pas comme maintenant hein)
 
toute autre mesure ne sera qu'une mesure supplémentaire qui aura le même succès que les précédentes ... à moins que finalement le but recherché par certains soit plus de tapper sur une population en particulier que de trouver une solution.

Il parait difficile de faire comprendre aux fumeurs que les non-fumeurs se foutent totalement du fait qu'ils fument, se ruinent la santé, se ruinent tout court.
Tout ce qui nous interresse c'est que les fumeurs ne nous gachent pas la vie avec leurs fumées.
Pourvu qu'ils cloppent dans des lieux ou ça ne gêne personne, on ne demande rien de plus.
(bon, s'ils peuvent éviter aussi de jeter des clobards allumés par la fenêtre de leur caisse, ça évitera de foutre le feu, et ça ne sera que mieux)

ça me rappelle un autre tomic il y a environ 1 ou 2 ans.
Je disais "ben c'est fait ailleurs, çà marche, c'est le sens de l'histoire, et y'a qu'à regarder l'orientation des pubs anti tabac pour comprendre que ça venir"
Et on me riait au nez ...  
 
Ben maintenant, c'est là, c'est bien, et c'est une manière de dire aux cafés et restaus "vous n'avez pas joué le jeu pendant 12 ans, alors maintenant c'est DVC" (et c'est bien fait  )

Beaucoup disent que les restos/bars se videraient si il y etait interdit de fumer.
 
Mais pourtant, si je ne fais pas erreur, il y a pourtant bien un type de resto completement non fumeur: les Mc Do.
 
Ces restos ont une clientele plutot jeune, dont certainement une grande partie fume et pourtant les Mc Do sont des restos qui tournent forts et qui sont souvent pleins. Donc, sans clopes, ces lieux ne sont pas desertés pour autant.
 
Donc les jeunes peuvent se passer de clope au Mc do mais ca serait impossible dans un bar ou un resto traditionel?
 
C'est a mon avis tout simplement parce que les bars/restos sont laxistes et tout le monde en profite. Mais si une interdiction etait mise en place, les fumeurs continuraient d'aller dans les bars et les restos, tout comme ils vont au Mc do.
 

 
en meme temps le mac do tu prens ton repas en moin 15 minutes . alors apres tu sors dehors (pleonasme inside) et tu fume ta cloppe. ou tu prends a emporter
 
mauvais exemple

il y a surtout les pubs irlandais dont la baisse de fréquentation depuis la mise en place de l'interdiction (respectée !) est parfaitement linéaire avec la baisse qui est enregistrée depuis 10 ans.
L'interdiction n'a eu aucun effet : ni positif, ni négatif sur la tendance (éventuellement l'effet négatif est compensé par des effets positifs, du style des gens qui n'y mettaient plus les pieds, et qui y retournent)
 
source : le rapport en PDF  http://www.smokefreeeurope.com/ass [...] report.pdf

Maintenant peut etre, mais je me souvient qu'a une époque en y fumer je m'en souvient bien parce qu'a chaque fois on nous donner des petits cendars en alu.
M'enfin le macdo c'est completement different d'un bar, perso c'est l'endroit ou j'ai vraiment envie d'y rester le moins possible.

 
Certes ...
 
Considérons tout de même le problème de la façon opposée. Supposons que d'ici demain on interdise de fumer dans les bars/restos.
 
1) Les non fumeurs reviendront en plus grand nombre, c'est certain (ça sera peut-être pas une foule).
 
2) Les fumeurs se priveront-ils de sorties pour autant ?
 
Reste à voir ou est l'équilibre dans tout ça.

en tout cas, moi qui ne fume pas, je serai plus motivé pour sortir si quand je rentre chez moi mes habits de sont pas à jeter

C'est exactement mon point de vue, d'ailleurs ...
 
Et idem pour les cheveux ^^

 
Oui mais c'est a long terme, d'içi la on vous aura déja refilé le cancer
 
 

 
Enfin, ça c'est plutot de l'ordre de l'éducation que de la loi, sinon on va se mettre a restreindre pas mal de liberté individuelles
 

 
Bah, justement c'est nous qui auto finançont les soins hospitaliers, et il reste de la marge, on peut donc s'auto financer l'achat de patches
 
 

 
Je crois avoir lu que la pollution des grandes est beaucoup plus ravageur que le tabagisme passif, faut il en cela interdire toutes les anciennes voitures, encore une fois, c'est une question d'éducation, moi même je ne fume qu'a l'air libre, et c'est pas plus chiant que de fumer à l'intérieur
 
 
 
 
 
[/quotemsg]

et ? c'est super triste pour ton pere, mais bon ca me concerne assez peu. dans ma famille on prefere le cancer du poumon enter 55 et 60.
je te rappelle de plus que le post auquel tu répondai stipulai tres clairement que je ne comptai pas faire d'enfants et donc ne pas imposer ma clope a ma *famille*.
Si je change d'avis sur ca un jour peut etre repenserai je a l'arret de la clope, d'ici la ma santé reste mon probleme non ?
ton probleme a toi c'est ta sante, non ? que tu ne veux pas que j'attaque. ben jusque la on est d'accord, moi j'ai jamais pretendu vouloir t'enfumer, au contraire. J'ai dit que pour moi le monde *parfait* c'est celui ou la société donne a chacun le droit de faire ce qu'il veut sans embeter le voisin.
d'ailleurs c'est marrant la loi le prevoit.
la loi n'est pas appliquée, ca sort de mes competences la. ce qu'il me reste d'accessible c'est des ptis efforts au quotidien, que je fais, mais j'ai pas la pretention de pouvoir changer le monde tout seul.  
 
pour l'aspect pollution par les megots de clope + paquets vides, je ne crois pas me souvenir que les dechets sont l'apanage des fumeurs, c'est un probleme annexe qui n'est en rien lié au tabagisme. desolé de constater qu'en volume je vois plus de merde de chiens et d'emballage macdo par terre que de paquet de clopes.
quant aux megots (qui d'une certaine maniere sont le seul probleme de dechet lié au tabac, le paquet est un emballage comme un autre), il est interdit de les mettre dans des poubelles publiques, et aucun support n'est prevu pour les jeter (du moins aucun support public, dans la plupart des boites t'as les gros pots de fleurs remplis de sables a l'entrée). or c'est a la société de fournir ce genre d'infrastructure. ne dites pas non, ou alros expliquez moi comment justifier les poubelles publics et pas les cendriers publics.

non, tiens d'ailleurs c'est verbalisable et verbalisé dans les gares et aeroprts.
et dans les facs il y a des zones fumeurs. dans mon ecole personne ne fumait hors des zones fumeurs (qui se restreignaient pourtant a un espace de 10m²).
aute chose ?

Le bug c'est que je vois énormément de gens fumer n'importe où à la fac, à la gare (vive les mégots de clopes sur les quais) ou même à l'aéroport (je me souviens encore des couloirs de Roissy, que les gens considéraient comme un prolongement des bars où on pouvait fumer )
 
Bref, on a cette fâcheuse tendance à ne pas respecter les lois. Belle mentalité que celles des fumeurs qui en ont rien à branler du respect des autres.  

 
Et, et c'est pareil pour les crachats et cie, c'est une question d'éducation, pas de loi

 
Tu fumes, t'as qu'à te démerder pour jeter tes mégots dans ta poubelle ou dans le cendrier de ta caisse. L'absence de cendriers publics ne justifie pas le fait de les balancer n'importe où. Si tu vois que tu peux pas écraser ta clope ailleurs que sur le sol => tu fumes pas.
 
Question d'éducation    

Le crachat n'a jamais tué personne et ne pollue pas. Compare ce qui est comparable

Oui, bien sur, comparons a la pollution automobile alors
 
Interdisons les vieilles voitures et les 4x4 alors

 
Et pourquoi pas

 
Ben oui, soyons cohérant
 
Est remboursons également les patch anti tabac

 
HS total. Et la voiture, c'est utile ...

Enfin, pour à 1000% pour cette loi

 
Les clopes aussi (parce que bon, il reste les transports en commun et cie)

@lol
il y a eut des campagnes d'hygiène publiques en france pour combattre les crachats, qui étaient la source principale de contamination pour des maladies comme la tuberculose. les mentalites ont changées, et tant mieux, mais pas ne pas dire que c'est innoffensif.
 
pour les cendriers publiques, ben non desole (deja j'ai pas de caisse ) et donc on suit le meme raisonnement pour les emballages ? ben non, c'est le role de l'état.
 
ensuite tu me parles de fumeurs ne respectant pas la loi. deja constate bien que respecter la loi et respecter les non-fumeurs (au sens ou vous l'entendez du moins) sont 2 choses tres différentes. Et l'argument *les gens ne respectent pas la loi c'est donc qu'il faut la changer* ne tient pas la route 2s.
les gens ne respectent pas les limitations de vitesse alors limitons a 90 sur autoroutes ?
tu vois que c'est debile.
en revanche je suis pour une intervention systematique des forces de l'ordre (verbalisation ou non c'est un autre debat, tout depend si on y associe un role educatif ou repressif -et la encore il faut se mefier des methodes employées un peu trop vite).
 
perso j'ai passé 8h en attente dans un aeroport en zone interN, sans zone fumeur (a sao paulo pour etre precis), ben j'ai un peu pété les plomb. une tite cafet fumeur n'aurait probablement fait de mal a personne... fin bon.

Dans la mesure où aucun fumeur ne m'a jamais demandé si le fait d'allumer une cigarette allait me gêner ou non, je suis pour une application la plus financièrement brutale possible de la loi avec une interdiction pure et simple dans tous les lieux publics ainsi que dans les entreprises, sans aucune concession que ce soit

commence par changer d'avatar alors  

 
Virons les string aussi, on ne m'a jamais demandé l'autorisation dans le rue et ça m'a toujours troublé
 
De plus ça incite au viol

Moi ca m'est déjà arrivé par contre, y compris dans des zones fumeurs !
Mais je suis quand même pour l'interdiction à 100% de la clope, et sans aucune concession non plus

 
Cet avatar a une raison d'être merci de ne pas m'amalgamer avec un anti-fumeurs intégriste
 
Je ne suis pas contre la cigarette, après tout chacun fait comme il veut, je suis pour le respect ferme et sans concession de l'autre

ct une blague le coup de l'avatar hein

Surtout dans les entreprises, quand t'as des réunions dans une salle précédemment occupé par messieurs les bigboss et leur cigares enorme qui te file la gerbitude tellement ça prends a la gorge...
Ensuite c'est vrai que les bars, j'evite vraiment ceux qui ressemble a un concentré de brouillards

 
Je ne participerai pas à une déviation du débat, désolé.

 
C'est vrai que Sandy sans sa clope, c'est plus sandy

 
Au bout d'un moment faut arrêter de déconner, quoi. Encore Samedi soir j'ai (nous, plutôt, ma femme enceinte et moi) avons dû subir le vice de 6 abrutis prompt à déverser sur nous leur vice...je dis stop, surtout que l'endroit était sensé être non-fumeur.