Reprise du message précédent :

sans parler de son application, qu'est ce que tu lui repproches ? (je la connais pas par coeur, pour moi c'est en gros une loi qui propose des solutions pour que fumeurs et non fumeurs puissent vivre en cohabitation ^^)
 
edit : ué tricheur t'edit. ba ué elle est pas appliquée, mais c'est la faute aux fumeurs ou bien a l'état qui n'assume pas ses responsabiiltés ?

 
Ok que oui je le pense ! Personne n'en a encore parlé, mais quand je vois une femme enceinte en train de fumer, ou des parents asphyxier leur bébé/enfant en bas age en leur clopant dessus, ca me révulse. Ca s'appelle clairement de l'irresponsabilite.
 

pour reprendre qqchose qui vous a fait rire : le choix de fumer
 
une étude menée a montrée que la dependance depend directement de l'age de premier contact avec la cigarette.
dans le cas de mere enceinte fumant (comme moi : 2 paquet/jour), la dépendance peut atteindre des sommets pas si loin que ca de la dépendance observée dans le cas des opiacées.
 
plus jeune tu a été mis en contact avec la clope, plus tu aura de facilité a devenir fumeur (mode de raisonnement inconscient, si tu en es encore a croire que tout le monde se met a fumer pour faire *comme les grands* ... ) et de difficulté a t'arreter.

 
C'est une loi de 1991 (!!) qui n'a jamais été appliquée et qui commence meme a etre attaquée (publicité pour l'alcool par exemple).
 
Elle n'est pas appliquée dans les restaurants car non appliquable dans la pratique. Elle ne concerne pas du tout les bars.
 
Donc quand une loi qui a 14 ans n'est toujours pas en place, autant en faire une nouvelle qui elle sera, je l'espere, appliquable et donc appliquée immédiatement.

 
Ben justement banane, si t'étais responsable et au vu de ce que tu dis, t'arreterais de fumer pour endiguer le phénomène et stopper les prédispositions au tabagisme.

 
qd j'edite, je precise la partie editée pour eviter les malentendu
 
on ne peut pas espérer faire cotoyer fumeurs et non fumeurs dans un petits restaurant sans que les non fumeurs soient génés par l'odeur de cloppes... à partir de là la solution la plus simple est d'empecher les gens de fumer dans le restaurant ou d'imposer aux restaurateurs les travaux necessaires. une solution ne coute rien, l'autre... tant mieux pour les fumeurs si les restos acceptent de payer...

 
 
 J'ai juste dit que tes arguments par l'absurde était foireux. Rien de plus. Le reste c'est ton interpretation.  
 
 Les gens font ce qu'ils veulent tant qu'ils n'emmerdent pas les autres. C'est assez marrant comme les argument pro-je-fume-ou-je-veux-quand-je-veux se rapproche de ceux des je-conduis-comme-je-veux-et-je-m'en-branle-du-code-de-la-route: Atteinte à la liberté individuelle, intolérance etc...

ba ca ressemble a un aveu d'echec.
je vois pas bien ce qu'elle a d'innaplicable, en dernier recours je trouverai meme normal que les restau/bar ne POUVANT pas definir 2 salles physiquement séparés soient non-fumeurs.
mais la nouvelle loi dont proposée n'est pas une résolution du problème, c'est une suppression du problème, et puis ensuite on laissera sarko *taper dans le portefeuille, la ou ca fait mal* comme en italie apparement.
fin bon comme toujours ce sera marrant dans 5 ans quand la loi sera passé, que le cheval de bataille aura changé (ce sera peut etre une des choses citées par moi plus haut : les dechets, le portable, les eco d'enregie... on verra bien) de voir certains d'entre vous accroché desespérement aleur droits face a une société qui veut les écraser.
 
la différence majeure (pour la plupart, je n'irai pas jusqu'a dire tous) est nue absence totale de cohérence : les choses qui vous dérangent doivent être supprimés, mais si on parle de choses ancrées dans vos vies alros "on ne comprend rien et on répond a cote". moi je suis pour une société ou chacun peut agir comme bon lui semble (avec le principe de liberté s'arretant la ou commence celle de l'autre, je n'ai jamais demandé le droit de vous enfumer a table), pas pour société qui sombre dans l'interdiction face a son incapacité a concilier les différents modes de vie des individus.

 
 
justement les gens ont le droit de choisir leur mort mais du moment qu'ils n'entrainent personne avec eux donc tabac niet , rouler à 200 en contre sens niet , etc ... mais alcool oki pas de problème , médiacaments pareil, cocaïne etc ...  
 
 

 
Je suis assez d'accord avec ton analyse.
 
 90% des gens qui fréquentent les bar et restaurants sont des fumeurs parce que la clientèle non fumeur rebrousse chemin quand elle suffoquent sur le pas de la porte du-dit établissement. Il ne faut pas oublier ça. Tu vas au resto pour manger, boire un coup et passer un bon moment entre amis. Pas pour te faire asphyxier. Je ne met pas les pieds dans un endroit ou l'air est irrespirable. Désolé, mais je vais chez la concurrence.  

responsable de quoi ?
je suis responsable, j'assume mes choix, je viendrai pas chialer a 40 ans quand j'aurai un tube dans la gorge et un poumon en moins ^^
et j'ai pas non plus l'intention d'avoir des gosses auquels j'imposerai ma clope.
donc en quoi je suis pas responsable ?

 
une étude menée a montrée que boire 6L d'e pinar par jour améliore la digestion et détend l'atmosphere
une étude menée a montrée que ....
 
 
du moment que tu as un lobby financier important derriere tu peux raconter n'importe quoi appuyé par des études...

ouai, on peut même faire dire que les 35 heures sont bénéfiques

en fait tu te fiches que tes concitoyens se détruisent le cerveau au point de devenir des abrutis irresponsables (ayant tout de même le droit de vote...) suite à leur toxicomanie mais tu ne veux plus voir de clope
quelle intelligence...
et puis excuse moi mais il faut comparer ce qui est comparable: les problèmes occasionnés par une personne qui fume sur un trottoir doivent être comparés à ceux qu'engendrent les gaz de pots d'échappement mais certainement pas aux ravages d'une voiture à 200 en contre-sens

 
Tu fais ton mariole (parce que de toute façon, t'a plus rien d'intéressant à dire); mais tu ne sais absolument pas de quoi tu causes. Tu es vraiment pitoyable comme mec. (Et crève vite, c'est le meilleur service que tu pourras rendre à la société  <-> édité car c'est quand même pas très correct ... ).

 
Le tube dans la gorge et le poumon en moins c'est la "petite maison dans la prairie"...  
Je peux t'assurer que quand tu seras à l'hosto, sans cheveux,  pesant 35 ou 40 kg, à dégueuler du sang et des morceaux de poumons, à te tordre de douleur, bah si, forcément, tu chialeras... T'es pas un sur-homme    
Faut aller voir un peu dans les hopitaux avant de dire : "je suis responsable"...  
 

Je demande à voir

Pour faire avancer le debats quelqu'un a un pourcentage du nombre de fumeurs en france?
J'aimerai savoir, si les gens avait la possibilité de choisir entre un bar fumeur et un bar totalement non fumeurs lequels serait le plus rempli.
 
A mon avis le fumeurs. Etant fumeurs je prefere allé dans un bars fumeur, dans mon entourage meme les non fumeurs prefereront accompagner les fumeurs en mettant ca sur le compte du risque de la vie au meme titre que prendre une voiture ou sortir dans un environement poluer.
 
Si il y'a tant de non fumeurs les bars non fumeurs devrait bien marcher au points de ramener également les fumeurs qui se passeront de clopes pour etre avec leurs potes.
 
 
Donc je suis contre le fait d'interdire la clopes dans tout les bars et laisser la liberté au gérant de choisir son type de clientelle.

Il y a de mois en moins de fumeurs, la hausse des prix fait son oeuvre.
 
En tant qu'ex-fumeur je peut t'affirmer que bar non fumeur, j'irais.
Pas tant pour moi, mais ma femme, ex-fumeuse aussi, en est au point ou un environement hyper enfumé  lui colle la nausée et des douleurs au ventre.
Perso ça me dérange pas plus que ça "dans le bain", mais j'avoue que je ne supporte plus mon odeur, celle de mes cheveux, et celle de mes fringues le soir en rentrant, ou pire le lendemain.
 
Dites vous qu'en Irlande, putain pourtant patrie de la clope et de la pipe qui acompagne la Guinness, ils y sont arrivés; alors quoi : en France on est encore différent des autres?

 
Encore un qui post sans rien lire du topic    

 
Confonds pas grande surface et centre commercial, ça n'a rien à voir.
 
Dans un centre commercial, c'est non fumeur à la base. Les 2/3 cons que t'as vu sont bien la preuve qu'en France y'a vraiment des blaireaux qui reculent devant rien. Ca aurait été impensable dans tout autre pays se réclamant civilisé. Et moi je ne me satisfais pas de cette situation.

C'est exactement ce que je dis depuis le début... Genre tu lis que ce qui t'arrange    
Mais je ne suis pas contre plus de sévérité. Mon idéal correspondrait à une société ou les fumeurs ne fumeraient que chez eux ou dans des lieux spécialement dédiés, et nulle part ailleurs. Et je vois pas en quoi cet idéal serait "stupide et dangereux"  

Ca c'est la cerise sur le cageot.  
Genre les fumeurs sont pitoyables jusqu'au bout, non contents de polluer leurs poumons et leurs voisins ils en ont rien à branler de dégueulasser leur environnement.
 
Aucun civisme, aucun respect  

le problème des lois inspirées par des gens qui ont profité de leur absence pour faire ce qui est désormais interdit, c'est qu'elles ne peuvent pas tenir longtemps

 
pas chialer ?  Je vais te parler de mon père : 38 kilos à sa mort. A fait des bronchites chroniques pendant au moins 25 ans (je suis née qu'il crachait déjà des lambeaux de poumons chaque matin, je ne l'ai jamais connu autrement). Il a passé, de ses trois dernières années, 18 mois à l'hosto. Sinon il se baladait avec une bonbonne d'oxygène de 1 mètre derrière lui.  Qd je dis "se baladait" tout est relatif : du lit au fauteuil en s'arrêtant 4-5 fois en route, s'asseyait ensuite et ca lui prenait un temps fou pour récupérer... en pleurant.  
 
A fait deux arrêts cardiaques, des pneumothorax, je les compte pas, une cicatrice qui allait de son sternum au milieu de son dos.
 
A sa Xème opération, ils l'ont maintenu dans un coma artificiel car aucun calmant n'aurait pu soulager sa douleur. Avait une sonde pour le pipi et une poche pour le caca. Est mort comme ca.
 
Alors oui il n'a fait du mal qu'à lui... vraiment ?? Qd ma mère en pleurs, un jour de douleur de trop, lui a dit "comment aurait été notre vie si tu n'avais pas fumé ???"....  
 
Alors que tu fumes, on s'en fout, tu fais ce que tu veux. J'ai rien contre toi. Mais ne vient pas faire ton surhomme, c'est terriblement insultant.
 
et tu sais la meilleure... c'est meme pas un cancer qu'il a eu. Et sa bêtise l'aura empeché de connaitre ses petits-enfants.

Quelques éléments apportés au débat:
 
-La clope est nocif, c'est un fait. Donc faire supporter à quelqu'un d'autre cette nocivité sans que la dite personne ne donne son accord est ,à mon sens, criminel
 
-tout le monde connait l'italie, pays latin où appliquer la loi tient de la gageure pure et simple. Pourtant, la clup est interdite dans les bars et la est appliquée grâce à une volonté politique forte...
 
-Continuons dans les exemples pratiques: l'Irlande, pays où li'mage de la cigarette est fortement associée à celle des pubs. Desormais interdiction totale d'allumer une cigarette. Pour assouvir cette ridicule lubie, il faut sortir. Les irlandais, dans leur grande majorité en sont heureux et la loi est respectée , toujours grâce à une volonté politque couplée à des amendes dissuasives.
 
-L'exemple des états unis est également intéressant: de nombreux états dont la californie et new yok ont banni la cigarette des lieux publics et les américains, plus plus civiques que les francais, respectent cette loi sans problème. On peut alors redécouvrir les bars et boites sans cette fumée opaque qui gache toute soirée en france...
 
-Pour finir avec l'argument choc des tenanciers de bar et militants pro tabac désespérés: l'interdiction fait fuir les clients et perte d'emploi et donc de revenus pour l'état et la collectivité... FAUX, les chiffres montrent en irlande(et oui encore) que cela n'a en rien diminué le nombre de personnes dans les pubs... A croire que les non fumeurs reviennent en masse!!!
 
Je n'en ai rien à foutre que des types se foutent la santé en l'air avec ce poison(ma copine fume donc...) mais qu'on ne me force pas à supporter cette nocivité.
 
Et ceux qui osent comparer avec l'automobile, le téléphone portable, je préfère répondre par le silence, on atteint alors le degrés zéro de l'argumentation

 
 
   je t'ai pas vu venir sur ce coup

c'est ça!
vive Berlusconi et la "volonté politique forte"
 

tu viens de remarquer que des gens sont dépendants à l'alcool?
 

"civiques" n'est pas le mot adapté...
 

non seulement ils reviennent en masse mais je suis à peu près convaincu que les fumeurs doivent augmenter leur consommation d'alcool pour combler le manque de nicotine
vive la bibine et la destruction des cerveaux!
 

paille poutre toussa...

 
ben le mien, c'est le cancer qui l'a eu, mais pourtant ça clope toujours autant dans la famille (moi jamais pu, à part quelques narguilés, un trajet de 1000 km en voiture les fenêtres entrouvertes avec les parents qui fument comme des pompiers, ça a été un vaccin particulièrement efficace), va comprendre charles !

 
C'est toujours le même genre de posts: "on commence par la clope puis après on interdit ci et on interdit ça, et on finit par vivre dans un monde à la Big Brother"    
 
Mais bien sûr    

 
Et t'en connais beaucoup des gares, aéroports, facs  et autres lieux publics "prévus à cet effet"?  

 
Einstein fumait. Fumer, ça rend génial  

 
Mais + 1000 quoi    

 
Peu importe que les dirigeants soient de gauche ou de droite dans un débat comme celui-là : c'est exactement le même débat de société que sur l'euthanasie ou sur le cannabis, ça échappe largement au clivage gauche/droite (même si en général la gauche se montre plus ouverte mais moins ferme et inversement). Au moins, Berlusconi a eu une bonne idée ce coup-là, et les Italiens n'ont pas l'air de s'en plaindre.
 

 
La bonne blague : tu crois vraiment que tous les gens qui vont dans un bar sont dépendants à l'alcool ? Pour toi l'équation client de bar = alcoolique se vérifie toujours ? Tu sors jamais ?
La grande majorité des gens qui vont dans les cafés/bars/boites ne sont pas des alcooliques, et je ne te parle même pas des restos ...
 

 
???
Ben ils sont civiques parce qu'ils respectent une loi pour elle même et non pas parce qu'ils ont peur d'une répression, c'est ça le civisme. Relis la phrase.
 

 
Ouais ... ben ton "intime conviction personnelle" nécéssiterait quand même une petite révision : tout fumeur est capable de s'empêcher de fumer pour un petit moment passé à l'intérieur ... et sortir s'en griller une avant le départ. Genre. La dépendance au point ou on doit s'en griller une sur l'autre, c'est pas pour la majorité !

 
Tu as enfin réussi à retenir mon pseudonyme, bel effort, mais je suis à court de médailles.
La rue est un lieu public, jusqu'à preuve du contraire. Tu sais qu'au bout de 10 conneries tu as droit à une image ?

Pour la phrase "fumer ça rend génial" : il faut savoir que la nicotine favorise la concentration
Pour "il y a moins de fumeurs" : j'en suis pas sur... il a peut-etre moins de cigarettes vendues dans les bureaux de tabac ; mais promenez-vous en plein Paris, regardez les paquets de cigarettes vides par terre : il y a surtout beaucoup plus de paquets importés de l'étranger par rapport à quatre ou cinq ans...

Clair dans toute mes connaissance fumeurs y en a plus un seul qui en achette dans les tabacs, etant pas loins de la frontiere (enfin 3 heures de routes) y a toujours moyen d'en trouver, au final depuis l'augmentation ca coute moins cher de fumer de part chez moi  

je ne suis pas du tout d'accord avec le fait de fumer, mais je me battrai pour que les fumeurs puissent fumer... .... mais chez eux, ou dans la rue, ou chez le pape, mais pas dans les bars ou les lieux publics...
Sinon, je ne vais plus en boite ni dans les bars a cause des fumeurs...  
(et si je vais dans un bar, c'est avant 21h, quand il y a personne, l'air est respirable...)
Si plus de fumeurs dans les bars, j'y retournerai, en attendant, marre de devoir jeter mes habits a chaque sortie et d'avoir la peau qui pue et les poumons moisis...

 
Politique forte n'est pas synonyme de fascisme    
 
 

Source? Chiffres?
 

A part témoigner d'une suffisance à deux balles, ce genre de remarque ne répond en rien à l'argument exposé. Abstiens-toi de faire usage de ce genre de formule pour tout et rien stp.    

Genre tout à fait normal de se balader à Paris et de voir plein de paquets de clopes vides par terre... Le sommum du je m'en foutisme et de l'égoïsme des fumeurs symbolisés dans cet ammoncellement de paquets et de mégots écrabouillés ici et là...  
 
Lamentable.

 

 
lal0utre présidente  

Les vegans pensent que la viande et tous les produits animaux sont nocifs et sont la cause d'un holocauste a l'échelle planétaire. Ils vous diront que vos chaussures en cuir sont des cadavres, que vous mangez de la charogne et souillez vos corps.  
La plupart d'entre eux sont sociables sur la base d'un respect mutuel. Certains vont vous hair pour n'etre qu'un répugnant mangeur de cadavres, un tueur en liberté.
 
Le rapport avec la choucroute? La base de ce débat. Si c'est pour essayer de discuter l'interdiction de fumer dans les lieux publics, ce qui se défend(et s'attaque ), tant mieux.
Si c'est pour exercer sa haine bilieuse d'une certaine population a la manière d'un chafouin intégriste, bin prout.
 
Bon, je file dehors m'en griller une, mon appart est non-fumeur.