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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame


 
5.9 %
   35 votes
1.  On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée
 
 
9.7 %
 57 votes
2.  On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc
 
 
45.6 %
 269 votes
3.  On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie
 
 
27.5 %
 162 votes
4.  On la modernise avec des éléments du XXIème siècle
 
 
11.4 %
 67 votes
5.  On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France
 

Total : 644 votes (54 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

n°60443149
doutrisor
Posté le 10-08-2020 à 16:06:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si ce "pastiche" avait 500 ans, tu le considérerais toujours comme tel ?


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
mood
Publicité
Posté le 10-08-2020 à 16:06:58  profilanswer
 

n°60443209
Deadpool
n'a pas vu l'épisode 9
Posté le 10-08-2020 à 16:13:05  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Si ce "pastiche" avait 500 ans, tu le considérerais toujours comme tel ?


Oui, si j'ai bien compris, parce qu'il n'est pas représentatif de son époque mais "singeait" une époque antérieure.
Du coup, aucun intérêt.

n°60443286
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-08-2020 à 16:19:07  profilanswer
 

Je pense que c'est Ubisoft qui a gravé dans le marbre la reconduction du pastiche de VLD.  :o


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°60443459
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-08-2020 à 16:40:23  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Je pense que c'est Ubisoft qui a gravé dans le marbre la reconduction du pastiche de VLD.  :o


  :D


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60443565
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-08-2020 à 16:51:33  profilanswer
 

Deadpool a écrit :


Oui, si j'ai bien compris, parce qu'il n'est pas représentatif de son époque mais "singeait" une époque antérieure.
Du coup, aucun intérêt.


 
C'est exactement ça.  :jap:  
 
Le pastiche chercher à imiter au plus près possible une époque révolue et c'est, quelle que soit la branche artistique touchée, un non sens historique et surtout une tromperie.
 
Lorsqu'un peintre actuel créé un Rembrant en l'imitant jusque dans les plus petits détails, on l’appelle un faussaire.
 
Lorsque VlD a créé de l'architecture française 800 ans après se période de référence, 50 après on classait ses imitations.  :pfff:


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60444106
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 10-08-2020 à 17:57:49  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Jean Nouvel : « Notre-Dame, l’architecture et l’amnésie »
 

Citation :

Reconstruire la flèche conçue par Viollet-le-Duc au XIXe siècle est la meilleure manière de poursuivre l’histoire, estime l’architecte dans une tribune au « Monde ».


 
Campedel en PLS.   [:bernard_henri_libye:4]


je ne suis pas pour la flèche de VLD mais c'est tout de même préférable à un suppositoire Nouvel :D


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°60444119
farib
Posté le 10-08-2020 à 17:59:29  profilanswer
 

db__ a écrit :


je ne suis pas pour la flèche de VLD mais c'est tout de même préférable à un suppositoire Nouvel :D


 
pour rappel
 

Citation :


https://www.lefigaro.fr/culture/resRestauration de Notre-Dame: «Si je peux aider, je le ferai», explique Jean Nouvel
 
L’architecte français, auteur de l’Institut du monde arabe, du Louvre Abou Dhabi et du nouveau musée national du Qatar, estime que le XXIe siècle peut apporter sa contribution au monument. Mais il n’entend pas se substituer à Viollet-le-Duc en construisant une nouvelle flèchetauration-de-notre-dame-si-je-peux-aider-je-le-ferai-explique-jean-nouvel-20190417


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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60444163
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 10-08-2020 à 18:06:02  profilanswer
 

je préfèrerai une grappe de raisin géante à la gaudi :D


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°60444281
doutrisor
Posté le 10-08-2020 à 18:20:16  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
C'est exactement ça.  :jap:  
 
Le pastiche chercher à imiter au plus près possible une époque révolue et c'est, quelle que soit la branche artistique touchée, un non sens historique et surtout une tromperie.
 
Lorsqu'un peintre actuel créé un Rembrant en l'imitant jusque dans les plus petits détails, on l’appelle un faussaire.
 
Lorsque VlD a créé de l'architecture française 800 ans après se période de référence, 50 après on classait ses imitations.  :pfff:


 
 
Peut-être parce que c'est malgré tout qq chose de valable ? Même si TOI tu n'aimes pas.
 
 
Et puis à t'écouter tout bâtiment devrait être figé pour l'éternité, sous cloche. C'est un peu extrêmiste comme vision.


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°60444511
Tammuz
Posté le 10-08-2020 à 18:57:56  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Peut-être parce que c'est malgré tout qq chose de valable ? Même si TOI tu n'aimes pas.
 
 
Et puis à t'écouter tout bâtiment devrait être figé pour l'éternité, sous cloche. C'est un peu extrêmiste comme vision.


 
Non, jusqu'à ce qu'un incendie l'endommage, et à partir de ce moment là on peut en faire ce qu'on veut.   [:gaga_tusken]


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
mood
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Posté le 10-08-2020 à 18:57:56  profilanswer
 

n°60444588
Deadpool
n'a pas vu l'épisode 9
Posté le 10-08-2020 à 19:08:06  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Et puis à t'écouter tout bâtiment devrait être figé pour l'éternité, sous cloche. C'est un peu extrêmiste comme vision.


C'est très (très) mal comprendre son propos.

n°60444616
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-08-2020 à 19:12:03  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


Peut-être parce que c'est malgré tout qq chose de valable ?


Quel que soit la qualité d'exécution et la minutie de la reproduction, un faux reste un faux.

 

Ce n'est pas une question de goût artistique, c'est une histoire d'honnêteté intellectuelle et historique.

 

Les pastiches de VlD sont des mensonges historiques, des faux.  [:cerveau spamafote]

 
Citation :


Et puis à t'écouter tout bâtiment devrait être figé pour l'éternité, sous cloche.


C'est donc très exactement tout le contraire.

 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60444698
doutrisor
Posté le 10-08-2020 à 19:22:33  profilanswer
 

C'est toi (et sans doute qq uns aussi ) qui en décide ainsi.  
 
 
Oui, VLD blabla plagieur blablabla faussaire blabla méchant. Mais de nos jours, NdD de Paris a une flèche. Enfin, avait.  :D  161 ans après , il serait temps de passer à autre chose...  
 
 
 


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°60444720
Deadpool
n'a pas vu l'épisode 9
Posté le 10-08-2020 à 19:25:30  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Oui, VLD blabla plagieur blablabla faussaire blabla méchant. Mais de nos jours, NdD de Paris a une flèche. Enfin, avait.  :D  161 ans après , il serait temps de passer à autre chose...  


C'est pas la question d'une flèche ou de pas de flèche. C'est que cette flèche était une imitation de ce que VLD pensait être le style de l'époque de la construction de notre-dame. Si elle avait été du style de son époque à lui, ça ne poserait pas problème.

n°60444738
Tammuz
Posté le 10-08-2020 à 19:27:31  profilanswer
 

Deadpool a écrit :


C'est pas la question d'une flèche ou de pas de flèche. C'est que cette flèche était une imitation de ce que VLD pensait être le style de l'époque de la construction de notre-dame. Si elle avait été du style de son époque à lui, ça ne poserait pas problème.


 
Ça n'en pose pas, sauf pour les rageux qui voulaient absolument la remplacer par un truc en verre.    [:cosmoschtroumpf]  


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°60444774
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-08-2020 à 19:30:47  profilanswer
 

Deadpool a écrit :


C'est pas la question d'une flèche ou de pas de flèche. C'est que cette flèche était une imitation de ce que VLD pensait être le style de l'époque de la construction de notre-dame. Si elle avait été du style de son époque à lui, ça ne poserait pas problème.


Exactement !
Et je me battrais pour sa restauration à l'identique.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60444809
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 10-08-2020 à 19:35:02  profilanswer
 

tout passe, tout lasse, même les glaces donc les flèches encore plus :bounce:


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°60444845
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-08-2020 à 19:39:17  profilanswer
 

Deadpool a écrit :


C'est pas la question d'une flèche ou de pas de flèche. C'est que cette flèche était une imitation de ce que VLD pensait être le style de l'époque de la construction de notre-dame. Si elle avait été du style de son époque à lui, ça ne poserait pas problème.


C'est plus ou moins le cas d'ailleurs.  
Ce style néo gothique on le retrouve dans la cathédrale de NYC qui est de la même époque où le palais de Westminster. C'est par ce biais là je pense qu'on pourrait avec une mauvaise foi relative défendre la reconstitution à l'identique de la flèche de VLD : "on refait pas une cathédrale du XIIIeme siècle, mais un bâtiment typique du milieu du XIXeme siècle, et on peut parce qu'on a les plans :o "


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°60444946
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-08-2020 à 19:54:04  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


C'est plus ou moins le cas d'ailleurs.
Ce style néo gothique on le retrouve dans la cathédrale de NYC qui est de la même époque où le palais de Westminster. C'est par ce biais là je pense qu'on pourrait avec une mauvaise foi relative défendre la reconstitution à l'identique de la flèche de VLD : "on refait pas une cathédrale du XIIIeme siècle, mais un bâtiment typique du milieu du XIXeme siècle, et on peut parce qu'on a les plans :o "


Les pastiches de VlD ne sont justement pas du néo-gothique.
Si cela en était, alors je n'aurais aucune objection à reconstruire sa flèche.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60445327
blue meani​e
The art of dying
Posté le 10-08-2020 à 20:50:55  profilanswer
 

Alors c’est quoi le neo-gothique ?

n°60445766
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 10-08-2020 à 22:01:18  profilanswer
 

blue meanie a écrit :

Alors c’est quoi le neo-gothique ?


Le style néogothique est un style architectural né au milieu du xviiie siècle en Angleterre. Au xixe siècle, des styles néogothiques de plus en plus rigoureux et documentés visent à faire revivre des formes médiévales.

 

L'architecture néo-gothique vise à intégrer, dans une architecture contemporaine, des codes et des éléments médiévaux. Mais cela reste avant tout des travaux de façade. La structure du bâtiment, son organisation, etc., sont contemporaines.
Et son but n'est, normalement, pas de tenter de faire croire que le bâtiment a été construit il y plusieurs siècle...


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60445848
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-08-2020 à 22:17:25  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Le style néogothique est un style architectural né au milieu du xviiie siècle en Angleterre. Au xixe siècle, des styles néogothiques de plus en plus rigoureux et documentés visent à faire revivre des formes médiévales.
 
L'architecture néo-gothique vise à intégrer, dans une architecture contemporaine, des codes et des éléments médiévaux. Mais cela reste avant tout des travaux de façade. La structure du bâtiment, son organisation, etc., sont contemporaines.
Et son but n'est, normalement, pas de tenter de faire croire que le bâtiment a été construit il y plusieurs siècle...


Qu'est-ce qui permet de dire que VLD a fait un pastiche de gothique plutôt qu'un ajout néo-gothique sur une cathédrale gothique ?
Et pour reprendre mon exemple de la cathédrale Saint Patrick, est-ce un pastiche géant en fait de néo gothique ?


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http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°60510661
cantor
Posté le 18-08-2020 à 19:31:22  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Qu'est-ce qui permet de dire que VLD a fait un pastiche de gothique plutôt qu'un ajout néo-gothique sur une cathédrale gothique ?
Et pour reprendre mon exemple de la cathédrale Saint Patrick, est-ce un pastiche géant en fait de néo gothique ?


 
Il s’est inspiré de la flèche d’Emile Boeswillwald en plus, les deux sont très ressemblantes.


---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°60510747
viniw
geek repenti
Posté le 18-08-2020 à 19:40:42  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Le style néogothique est un style architectural né au milieu du xviiie siècle en Angleterre. Au xixe siècle, des styles néogothiques de plus en plus rigoureux et documentés visent à faire revivre des formes médiévales.
 
L'architecture néo-gothique vise à intégrer, dans une architecture contemporaine, des codes et des éléments médiévaux. Mais cela reste avant tout des travaux de façade. La structure du bâtiment, son organisation, etc., sont contemporaines.
Et son but n'est, normalement, pas de tenter de faire croire que le bâtiment a été construit il y plusieurs siècle...


Pas plus que tout les faux châteaux du XIXeme qui jonge la France.

n°60510781
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 18-08-2020 à 19:44:40  profilanswer
 

viniw a écrit :


Pas plus que tout les faux châteaux du XIXeme qui jonge la France.


Du verbe jonger ?

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 18-08-2020 à 19:49:22

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60510804
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 18-08-2020 à 19:47:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Eu verbe jonger ?


 :heink:


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°60510821
viniw
geek repenti
Posté le 18-08-2020 à 19:51:01  profilanswer
 

[:hahaguy]

Spoiler :

j'avoue, j'ai fait une belle faute.[:aokiji]

n°60510831
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 18-08-2020 à 19:52:40  profilanswer
 

:d
 
Sinon, merci de respecter le doctorat en pastiches de campedel svp, 2 ans de travail.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60510942
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 18-08-2020 à 20:09:42  profilanswer
 

viniw a écrit :


Pas plus que tout les faux châteaux du XIXeme qui jonge la France.


Quand ils sont construits ex-nihilo, c'est déjà un moindre mal. ^^


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60514138
viniw
geek repenti
Posté le 19-08-2020 à 07:41:25  profilanswer
 

C'est justement ça la définition d'un pastiche, c'est quand on veut produire une œuvre dans le style de...
 
Vouloir restaurer à l'origine n'est pas un pastiche, il n'y a pas la notion de création dans la restauration.  
Le pastiche connote le mauvais parce qu'il trompe sur la nature l'œuvre et  démontre le manque d'originalité du créateur.  
 
La restauration n'a pas cette démarche.  
 

n°60514414
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 19-08-2020 à 08:46:30  profilanswer
 

viniw a écrit :


La restauration n'a pas cette démarche.


Tout à fait.

 

Mais ce n'est pas ce qu'a fait VlD sur les bâtiments où il est intervenu.
Il n'a pas restauré, il a recréé en imitant le style au plus proche.
Ce qu'a fait VlD il y a 150 ans serait totalement interdit aujourd'hui.
C'est pour ça que ça n'a aucunement à être respecter lorsque c'est totalement détruit.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60515119
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2020 à 10:08:46  profilanswer
 

Ce rejet de l'imitation, pourquoi ? C'est la moitié de l'histoire de l'architecture. :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60515204
Tammuz
Posté le 19-08-2020 à 10:16:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ce rejet de l'imitation, pourquoi ? C'est la moitié de l'histoire de l'architecture. :D


 
C'est uniquement les imitations de Viollet-le-Duc qui le dérangent apparemment.
 
 
Il a dû avoir une embrouille avec un de ses descendants, je vois pas d'autre explication.   [:capovirage_de_fou:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 19-08-2020 à 10:16:54

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°60515760
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 19-08-2020 à 11:09:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ce rejet de l'imitation, pourquoi ? C'est la moitié de l'histoire de l'architecture. :D


 
Ben non ce n'est pas la moitié de l'architecture, ou de l'art dans un sens plus général, justement.
 
Et si c'est une chose de faire plus ou moins comme ses contemporains, c'en est totalement une autre de chercher plusieurs siècles après à vouloir imiter au plus proche un style passé.
 
Dans le 1er cas, tu es dans ton temps, dans le second tu n'es qu'un petit copieur incapable de créer alors que c'est ce qu'on attend de toi en tant qu'artiste.
 
Quand tu le fais pour construire un bâtiment neuf, tu es un faussaire.
Quand tu le fais pour ajouter/remplacer une partie d'un édifice existant, tu es un vandale.
 
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60515785
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 19-08-2020 à 11:12:11  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

C'est uniquement les imitations de Viollet-le-Duc qui le dérangent apparemment.


Évidemment pas que les siennes. C'est simplement que c'est très majoritaiement lui et son cabinet qui ont falsifiés l'histoire d'innombrables monuments historiques à la fin du XIXe.  


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60515874
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2020 à 11:20:57  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ben non ce n'est pas la moitié de l'architecture, ou de l'art dans un sens plus général, justement.
 
Et si c'est une chose de faire plus ou moins comme ses contemporains, c'en est totalement une autre de chercher plusieurs siècles après à vouloir imiter au plus proche un style passé.
 
Dans le 1er cas, tu es dans ton temps, dans le second tu n'es qu'un petit copieur incapable de créer alors que c'est ce qu'on attend de toi en tant qu'artiste.
 
Quand tu le fais pour construire un bâtiment neuf, tu es un faussaire.
Quand tu le fais pour ajouter/remplacer une partie d'un édifice existant, tu es un vandale.


Pour moi, la distinction entre imitation et inspiration n'existe que dans les jugements de valeur des observateurs. :D
 
Et c'est une considération très vulgairement et archaïquement moderne. :D
 
Vive la légèreté, à mort l'injonction à l'authenticité, c'est une préoccupation de conservateurs.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60516011
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 19-08-2020 à 11:35:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pour moi, la distinction entre imitation et inspiration n'existe que dans les jugements de valeur des observateurs. :D


C'est pourtant totalement différent.

 

Le Grand Trianon n'est pas un temple gréco-romain comme la tour du Chicago Tribune n'est pas une cathédrale gothique.

 
Citation :

 

Et c'est une considération très vulgairement et archaïquement moderne. :D

 

Vive la légèreté, à mort l'injonction à l'authenticité, c'est une préoccupation de conservateurs.

 

Je rappelle qu'aujourd'hui, et depuis près d'un siècle, s'il n'est pas interdit de construire quelque chose de neuf en imitation de style, il est totalement interdit d'intervenir sur un monument historique de cette manière.

 

Je le répète que ce qu'a fait VlD il y a 150 ans fut totalement interdit quelques décennies plus tard parce qu'on a compris qu'on avait totalement falsifié le passé.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 19-08-2020 à 11:36:45

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60516072
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2020 à 11:42:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


C'est pourtant totalement différent.

 

Le Grand Trianon n'est pas un temple gréco-romain comme la tour du Chicago Tribune n'est pas une cathédrale gothique.


Par rapport à ça, comment considères-tu les débuts de la renaissance, avec des architectes qui voulaient refaire des temples (églises) comme à l'époque de la grande Rome de l'antiquité, qui en avaient marre du gothique surchargé considéré ultra vulgos ?

CAMPEDEL a écrit :


Citation :

 

Et c'est une considération très vulgairement et archaïquement moderne. :D

 

Vive la légèreté, à mort l'injonction à l'authenticité, c'est une préoccupation de conservateurs.

 

Je rappelle qu'aujourd'hui, et depuis près d'un siècle, s'il n'est pas interdit de construire quelque chose de neuf en imitation de style, il est totalement interdit d'intervenir sur un monument historique de cette manière.

 

Je le répète que ce qu'à fait VlD il y a 150 ans fut totalement interdit quelques décennies plus tard.


Oui, l'esprit conservateur est influent, je dis pas le contraire.

 

Que penses-tu de ce qui a été fait au château du Haut-Koenigsbourg ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 19-08-2020 à 12:01:37

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n°60516231
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 19-08-2020 à 11:59:51  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Par rapport à ça, comment considère- tu les débuts de la renaissance, avec des architectes qui voulaient refaire des temples (églises) comme à l'époque de la grande Rome de l'antiquité, qui en avaient marre du gothique surchargé considéré ultra vulgos ?


La frontière entre l'inspiration et la recopie est effectivement très ténue et personne n'aura le même avis, même après plusieurs années d'étude de l'histoire de l'architecture.  
J'ai par facilité cité des exemples sans équivoque. Mais c'est loin d'être le cas de tous oui.
 

The NBoc a écrit :


Oui, l'esprit conservateur est influent, je dis pas le contraire.


Conservateur l'esprit qui exige de construire avec son temps et non en imitation de style ?
C'est tout le contraire.

Citation :


Que penses-tu de ce qui a été fait au château du Haut-Koenigsbourg ? :o


Que c'est une falsification historique.  [:spamafote]  
 
Si aujourd'hui la reconstitution de Bodo Ebhardt est admise comme plausible, la rénovation du château était néanmoins sujette à polémique à l'époque. Les détracteurs de la reconstruction, préférant de loin le charme des ruines au château reconstruit, notèrent que certains éléments furent imaginés par l'architecte, car ils étaient complètement détruits. De nombreux ensembles étaient alors considérés comme fantaisistes :
 
Le "plausible", dans le sens rendre admissible, ne vient que du fait que les esprits conservateurs sont en train de gagner du terrain avec leur volonté d'empêcher toute architecture contemporaine au sein d'un vieil édifice (même si ce qui est alors construit est un pur mensonge historique). Ils préfèrent le décors d'opérette à vivre avec leur temps. :/


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°60516316
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 19-08-2020 à 12:11:24  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


La frontière entre l'inspiration et la recopie est effectivement très ténue et personne n'aura le même avis, même après plusieurs années d'étude de l'histoire de l'architecture.  
J'ai par facilité cité des exemples sans équivoque. Mais c'est loin d'être le cas de tous oui.


Sauf que ce que j'évoque, le début de la renaissance, c'est pas un petit truc dans l'histoire de l'architecture. C'est même un moment majeur.

CAMPEDEL a écrit :


Conservateur l'esprit qui exige de construire avec son temps et non en imitation de style ?
C'est tout le contraire.


Bien sur !
 
Donner une grande importance à la notion de style c'est strictement une préoccupation de conservateur.
 
Je sais que ce mot est très connoté, mais c'est la base de la contestation post-moderne, ce que je dis. On en a rien à foutre de ces considérations de références historiques, d'authenticité, d'époque, et tous ces concepts inintéressants. C'est l'art qui compte, pas l'histoire de l'art.

CAMPEDEL a écrit :


Citation :


Que penses-tu de ce qui a été fait au château du Haut-Koenigsbourg ? :o


Que c'est une falsification historique.  [:spamafote]  
 
Si aujourd'hui la reconstitution de Bodo Ebhardt est admise comme plausible, la rénovation du château était néanmoins sujette à polémique à l'époque. Les détracteurs de la reconstruction, préférant de loin le charme des ruines au château reconstruit, notèrent que certains éléments furent imaginés par l'architecte, car ils étaient complètement détruits. De nombreux ensembles étaient alors considérés comme fantaisistes :
 
Le "plausible", dans le sens rendre admissible, ne vient que du fait que les esprits conservateurs sont en train de gagner du terrain avec leur volonté d'empêcher toute architecture contemporaine au sein d'un vieil édifice (même si ce qui est alors construit est un pur mensonge historique). Ils préfèrent le décors d'opérette à vivre avec leur temps. :/


Pour moi c'est cette notion de vivre avec son temps qui est profondément conservatrice, en art. Elle implique un classement, un cloisonnement des choses. :D
 
Perso, j'ai rien contre mettre des trucs qui ne cherchent pas à faire vieux au milieu des ruines, mais j'ai rien non plus contre mettre des trucs qui cherchent à faire vieux au milieu des ruines.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°60516319
doutrisor
Posté le 19-08-2020 à 12:11:46  profilanswer
 

Une architecture contemporaine dans un édifice ancien, quel intérêt ? A part "vivre avec son temps" argument absurde car ce "temps" ne dure jamais et le "contemporain" sera un jour remplacé par un autre truc "contemporain"  :D  
 
 
En fait CAMPEDEL, tes arguments ne sont basés que sur TES goûts, TES préférences, TON ressenti, TES jugements méprisants. Ils ne valent ni plus ni moins que ceux que tu accuses de plagiat ou de mensonge.


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
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