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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame


 
5.9 %
   35 votes
1.  On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée
 
 
9.7 %
 57 votes
2.  On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc
 
 
45.6 %
 269 votes
3.  On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie
 
 
27.5 %
 162 votes
4.  On la modernise avec des éléments du XXIème siècle
 
 
11.4 %
 67 votes
5.  On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France
 

Total : 644 votes (54 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

n°57065229
Stephanef
Posté le 14-07-2019 à 20:05:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On en est loin dans notre cas.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 14-07-2019 à 20:05:25  profilanswer
 

n°57065491
360no2
I am a free man!
Posté le 14-07-2019 à 20:17:27  profilanswer
 

Stephanef a écrit :

On en est loin dans notre cas.

De la température de recuit de l'acier ?
Perdu ! ; aux alentours de 800°C, on est en plein dedans ! ;)  
 
Cela dit, sur de l'acier galvanisé d'échafaudage, je pense que la seule modif notable est superficielle : et elle a eu lieu dès ~500° avec la perte de sa galvanisation.
Or, malgré la perte de sa couche de zinc, je ne pense pas que l'acier a déjà eu le temps de rouiller ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57066764
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 14-07-2019 à 22:41:20  profilanswer
 

le collège pailleron a tout de même fait 20 victimes lors d'un incendie, sa structure était en poutrelles d'acier


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°57090387
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2019 à 14:09:05  answer
 


Encore une fois un article de référence du NYT sur les premières heures de l'incendie: https://www.nytimes.com/interactive [...] xclusive=0
 
image de titre "superjumbo" https://static01.nyt.com/images/201 [...] rJumbo.jpg
 

n°57090406
360no2
I am a free man!
Posté le 17-07-2019 à 14:11:27  profilanswer
 

db__ a écrit :

le collège pailleron a tout de même fait 20 victimes lors d'un incendie, sa structure était en poutrelles d'acier

milieu confiné (+ présence locale et en quantité de combustibles plus efficaces que le bois de charpente ?)


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57103053
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 18-07-2019 à 19:54:11  profilanswer
 


Très bon pour bien comprendre.


---------------
BOWIESmashing PumpkinsThe Outer Worlds
n°57106550
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 19-07-2019 à 11:02:16  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
[:rofl]
 
Le point de fusion des métaux est très variable.
Sachant que le feu de bois bien alimenté en oxygène monte à 700-800 °C sans problème, les métaux qu'un incendie de ce type fera fondre ou auxquels il fera au moins subir des dommages structurels irréversibles, sont:
Points de fusion °C
Aluminium coulé (8% cuivre).......635
Aluminium pur..........................659
Aluminium (5% silicium)..............603
Bismuth (  [:lardoncru:4] )..............271
Bronze au manganèse................870
Bronze (Tobin).........................885
Étain......................................232
Plomb...................................327
Zinc (coulé ou laminé)...............419
 
https://www.zpag.net/Soudure/soudure.htm
 
https://blogs.plombiers-reunis.com/ [...] rants.html


 
Et dans tout ça, il faut ajouter le principal : la température d'un feu ne dépend pas seulement du matériaux qui brûle, mais aussi de son environnement. Un feu d'escalier dans une maison, c'est 1200° en haut des flammes juste car il y un espace de 2 étages de haut confiné, ça n'a rien à voir avec la nature de ce qui brûle.
 
 http://www.reseau-canope.fr/risque [...] clats.html
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°57106723
thoulisse_​bernard
X32 22A
Posté le 19-07-2019 à 11:13:45  profilanswer
 

C'est le principe d'un fourneau  [:mycrub]


---------------
OK sais bien | Delenda est Lutetia
n°57130794
daouar
Posté le 22-07-2019 à 19:56:32  profilanswer
 
n°57155243
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 25-07-2019 à 11:29:42  profilanswer
 

https://www.francetvinfo.fr/meteo/s [...] 50661.html [:klemton]


---------------
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mood
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Posté le 25-07-2019 à 11:29:42  profilanswer
 

n°57336285
sidela
Posté le 18-08-2019 à 10:20:01  profilanswer
 

Notre-Dame toujours en péril ? #cdanslair 17.08.2019
 
http://i.imgur.com/1MBOKPP.jpg


Message édité par sidela le 18-08-2019 à 10:20:51
n°57504711
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 06-09-2019 à 19:44:23  profilanswer
 

db__ a écrit :

ces personnes toujours dans le passé :sol:
le conservatisme pur et dur a toujours échoué
la sclérose est une maladie
essayez d'évoluer :bounce:


 
Il arrive également que l'art contemporain soit de la grosse merde et finisse dans les poubelles de l'histoire .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°57506295
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 07-09-2019 à 00:20:18  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Il arrive également que l'art contemporain soit de la grosse merde et finisse dans les poubelles de l'histoire .


Comme ce topic  :jap:  
 
D'ailleurs c'était de l'art contemporain, à sa façon :jap:
 
Ce qui montre que cet élan de chauvinisme était complètement surfait, sitôt l'évènement passé tout le monde s'en carre de NDDP :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par toxik4 le 07-09-2019 à 00:21:54

---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°57506361
360no2
I am a free man!
Posté le 07-09-2019 à 00:45:54  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

Comme ce topic :jap:

 

D'ailleurs c'était de l'art contemporain, à sa façon :jap:

 

Ce qui montre que cet élan de chauvinisme était complètement surfait, sitôt l'évènement passé tout le monde s'en carre de NDDP :jap:

On parie qu'il suffit d'un nouveau délire de CAMPEDEL sur le pastiche pour relancer le topic de 10 pages ? :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57510021
master71
ça manque de place.
Posté le 07-09-2019 à 19:50:41  profilanswer
 

il peut plus.. le CNRS a dézingué sa conception de la charte de Venise depuis on l'entend plus...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57512683
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 08-09-2019 à 10:47:19  profilanswer
 

vu que les lenteurs administratives s'installent grâce au plomb, tout les espoirs sont permis, ce qui est debout peut encore s'écrouler :bounce:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°57512700
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 08-09-2019 à 10:51:13  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Il arrive également que l'art contemporain soit de la grosse merde et finisse dans les poubelles de l'histoire .


je suis d'accord pour l'art ancien
pour l'art contemporain, il faudrait pouvoir revenir après sa mort pour le savoir :sol:
on ne peut que faire des prévisions
les suppositoires de le nouvel ne laisseront peut-être pas de trace
j'espère que la sagrada familia résistera aux temps


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°57844185
varlocke
Homme de l'être.
Posté le 15-10-2019 à 09:37:28  profilanswer
 

Plus que 4 ans et demi.
 
 [:clooney11]


---------------
La sérendipité mène à tout. La zemblanité mène à rien.
n°57844235
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 15-10-2019 à 09:42:54  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Il arrive également que l'art contemporain soit de la grosse merde et finisse dans les poubelles de l'histoire .


 
Vérité vrai qu'elle que soit les époques.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57844250
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 15-10-2019 à 09:44:32  profilanswer
 

master71 a écrit :

il peut plus.. le CNRS a dézingué sa conception de la charte de Venise depuis on l'entend plus...


Le CNRS a dézingué rien du tout.
 
Celui qui s'est exprimé a juste montré sa conception passéiste et pro-pastiche dans l'architecture, c'est tout.  [:spamafote]  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57844344
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 15-10-2019 à 09:52:19  profilanswer
 

varlocke a écrit :

Plus que 4 ans et demi.
 
 [:clooney11]


 
Et ?
 
Normal qu'il ne se passe rien d'autre que de la consolidation et de la préparation de chantier pour l'instant.
 
Et d'ailleurs, ça y est, le démontage de l'échafaudage va commencer (annonce ce matin aux infos).  
 
La fin du démontage est prévu pour fin janvier : https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
L'ACMH Philippe Villeneuve juge « difficile d’envisager une date de fin de la période de consolidation » : « Nous ne pourrons pas être réellement rassurés avant la mi-2020. » Une fois passée cette phase (du démontage), « nous poserons un premier parapluie de protection, puis un grand parapluie plus haut que la toiture existante auparavant, afin de reconstruire les structures de la future charpente, quelle que soit la technique choisie, bois, béton ou autre. Mais nous n’en sommes pas à ce point de détail ».


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57848619
master71
ça manque de place.
Posté le 15-10-2019 à 16:06:36  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Le CNRS a dézingué rien du tout.
 
Celui qui s'est exprimé a juste montré sa conception passéiste et pro-pastiche dans l'architecture, c'est tout.  [:spamafote]  
 


toujours dans le déni et les positions WTF. pas étonnant :)


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57848651
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 15-10-2019 à 16:09:09  profilanswer
 

master71 a écrit :


toujours dans le déni et les positions WTF. pas étonnant :)


Un déni de quoi ?
Tu crois que je suis le seul en France à considérer les travaux de VlD comme étant des pastiches ?
Tu te fourres le doigts dans l'œil jusqu'au coude.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57848831
master71
ça manque de place.
Posté le 15-10-2019 à 16:29:40  profilanswer
 

en tout cas le CNRS, qui a plus d'importance que toi, considère la charte très claire, on reconstruit tout y compris la flèche.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57848879
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 15-10-2019 à 16:34:58  profilanswer
 

Quel est le putain de rapport et légitimité du CNRS la dessus ?

n°57848952
Batou
Posté le 15-10-2019 à 16:42:35  profilanswer
 

Not this pastshit again

n°57849029
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 15-10-2019 à 16:51:29  profilanswer
 

Batou a écrit :

Not this pastshit again


C'est simplement le cœur du débat.  [:spamafote]


Message édité par CAMPEDEL le 15-10-2019 à 16:51:56

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57849040
Batou
Posté le 15-10-2019 à 16:52:28  profilanswer
 

Je pense que vous avez bien fait le tour là...

n°57849068
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 15-10-2019 à 16:55:07  profilanswer
 

master71 a écrit :

en tout cas le CNRS, qui a plus d'importance que toi, considère la charte très claire, on reconstruit tout y compris la flèche.


La personne du CNRS qui s'est exprimé n'a strictement aucune légitimité dans le débat et n'en a aucunement plus que moi en tout cas.
L'organisme lui-même n'en a pas.
Le CNRS est là pour étudier comment on construisait et avec quoi.
Il n'est pas là pour dire comment on doit reconstruire quelque chose de détruit.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
n°57850824
doutrisor
Posté le 15-10-2019 à 20:15:17  profilanswer
 

Batou a écrit :

Je pense que vous avez bien fait le tour là...


 
 
Et surtout, nous avons compris que CAMPEDEL ne veut pas que la flèche soit reconstruite  [:obvious]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°57855500
master71
ça manque de place.
Posté le 16-10-2019 à 12:51:30  profilanswer
 

Et dénigre toutes les voix qui sont contre son avis.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57855528
Deadpool
Noraj
Posté le 16-10-2019 à 12:54:29  profilanswer
 

Il a le droit. C'est le seul à s'y connaître ici en plus.


---------------
Qualitas qualitatum et omnia qualitas.
n°57855538
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-10-2019 à 12:55:44  profilanswer
 

[:romano21]  
 
le pire dans tout ça c'est qu'il y a 9 chances sur 10 pour qu'on se retrouve avec une flèche moisie vaguement copie de l'ancienne, après 20 ans de travaux :/


---------------
rm -rf internet/
n°57857689
master71
ça manque de place.
Posté le 16-10-2019 à 16:08:43  profilanswer
 

ou pire... un plug en verre dégeux qu'on ne pourra pas prendre en photo et qui  coûtera une blinde en entretien...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57857690
master71
ça manque de place.
Posté le 16-10-2019 à 16:09:02  profilanswer
 

Deadpool a écrit :

Il a le droit. C'est le seul à s'y connaître ici en plus.


pas plus que toi.. moi... ou le pape.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57866535
master71
ça manque de place.
Posté le 17-10-2019 à 14:41:29  profilanswer
 

pour info... la position du CNRS est bien plus justifiée que celle de campedel.
 
un petit lien: http://www.cnrs.fr/cnrs-images/res [...] riens.html
 
y  a tout un pan histoire au CNRS.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57878852
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 18-10-2019 à 19:03:28  profilanswer
 

en quoi la restauration d'un monument a à voir avec la recherche scientifique ?


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°57878927
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 18-10-2019 à 19:14:42  profilanswer
 

Etudes des matériaux, des techniques employées, modélisation, impact sociétal de l'incendie, etc.


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR
n°57879113
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 18-10-2019 à 19:46:21  profilanswer
 

donc rien à voir avec le style de reconstruction [:spamafote]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°57882146
master71
ça manque de place.
Posté le 19-10-2019 à 11:05:33  profilanswer
 

les historiens sont là pour ça.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°57882845
CAMPEDEL
Grande maison dans la prairie
Posté le 19-10-2019 à 13:01:42  profilanswer
 

master71 a écrit :

les historiens sont là pour ça.


Certainement pas.

 

C'est ce que 80% des participants n'a toujours pas compris.

 

Pourtant, que l'ACMH dise lui-même que la nature de la charpente est d'un choix totalement libre et que rien n'est décidé, cela devrait leur mettre la puce à l'oreille.

 

^^


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus croustillant
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