Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame

5.9 %

35 votes

1. On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée

9.7 %

57 votes

2. On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc

45.6 %

269 votes

3. On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie

27.5 %

162 votes

4. On la modernise avec des éléments du XXIème siècle

11.4 %

67 votes

5. On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France

Total : 644 votes (54 votes blancs)

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Auteur	Sujet : Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

el muchacho

Comfortably Numb

Reprise du message précédent :

NightEye a écrit :

Deux mois après l’incendie, la cathédrale Notre-Dame de Paris reste fragile

Citation :

« La voûte peut toujours s’écrouler », met en garde le ministre de la culture Franck Riester. Seuls 9 % des promesses de dons ont été versées à ce jour.

Deux mois après l’incendie qui a ravagé la cathédrale, la voûte de Notre-Dame de Paris menace toujours de s’effondrer, a déclaré vendredi 14 juin, le ministre français de la culture. « Notre-Dame de Paris est aujourd’hui dans une situation encore fragile, notamment au niveau de la voûte, qui n’a pas encore été sécurisée », a précisé Franck Riester sur France 2. « Elle peut toujours s’écrouler. »

La charpente, datant du Moyen Âge, et la flèche érigée au XIXe siècle sont parties en fumée dans le sinistre, a priori d’origine accidentelle, qui s’est déclaré le 15 avril. Les murs sont, en revanche, restés debout. « Toute la partie qui est tout autour de Notre-Dame a été sécurisée, étayée, frettée, un certain nombre de vitraux ont été retirés pour les protéger, les restaurer, des mesures de sécurisation ont été prises sur les différents pignons », a ajouté le ministre de la culture, la voûte restant « le point le plus fragile ».

Les milliardaires, qui se sont empressés de se faire de la pub en rivalisant de générosité, n'ont pour l'instant pas versé un seul centime de leurs promesses.
Heureusement qu'il y a la presse américaine pour le relater, parce qu'ici, tout le monde s'en fout.

Message cité 4 fois

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noddemix

el muchacho a écrit :

Articles racoleurs. La logique c'est de verser les sommes au fur et à mesure de l'avancement des travaux (sauf à vouloir absolument faire une avance de trésorerie à l'Etat ). Donc aucune raison de soupçonner les gros donateurs français de vouloir renoncer à leurs engagements, d'autant que ce sont des habitués du mécénat.

Par contre, beaucoup de collectivités locales ont renoncé à leur don. Ce qui me semble normal, ce n'était pas leur rôle.

Message cité 1 fois

zanax

el muchacho a écrit :

Les milliardaires, qui se sont empressés de se faire de la pub en rivalisant de générosité, n'ont pour l'instant pas versé un seul centime de leurs promesses.

Ils attendent simplement les résultats de l'enquête, ce qui parait normal.

el muchacho

Comfortably Numb

noddemix a écrit :

Quand tu lances des travaux, tu ne dis pas à l'architecte "je vous paye dans 3 mois", tu commences par avancer 20% du montant estimé, et ensuite tu payes le reste au fur et à mesure. Sinon, ben il te rit au nez en te disant d'aller voir un autre pigeon.

Message cité 2 fois

noddemix

el muchacho a écrit :

Pour l'instant, ce ne sont que des travaux de sécurisation et il n'y a aucun problème de trésorerie. D'ailleurs, le Ministère de la Culture n'a fait qu'un appel de fonds de quelques millions (alors que 80 millions sont déjà sur les comptes en banque des Fondations chargées de la collecte).

Stephanef

el muchacho a écrit :

Y'a rien de commencé. Donc rien à payer pour le moment...

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Tammuz

Message édité par Tammuz le 15-06-2019 à 21:41:35

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

thoulisse_bernard

X32 22A

D.ieu est pas supposé les protéger ?

Message cité 1 fois

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OK sais bien | Delenda est Lutetia

talbazar

morte la bête, mort le venin

Tammuz

thoulisse_bernard a écrit :

D.ieu est pas supposé les protéger ?

Aide-toi et le ciel t'aidera. [:poulpeleach:2]

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

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db__

spécialiste de l'à peu près

dieu est censé avoir donné le libre arbitre à l'homme donc il ne doit pas intervenir

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je suis né fatigué et fait pour me reposer

talbazar

morte la bête, mort le venin

facile

Message cité 1 fois

Tammuz

talbazar a écrit :

facile

Tu aimerais qu'il bloque ton poignet chaque fois que tu vas sur Youporn ?

Message cité 1 fois

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

360no2

I am a free man!

Tammuz a écrit :

Tu aimerais qu'il bloque ton poignet chaque fois que tu vas sur Youporn ?

C'est sous-traité

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)

thoulisse_bernard

X32 22A

Les chats c’est satan. C’est connu quand même

Message cité 2 fois

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OK sais bien | Delenda est Lutetia

talbazar

morte la bête, mort le venin

en plus les chats je m'en branle.

360no2

I am a free man!

thoulisse_bernard a écrit :

Les chats c’est satan. C’est connu quand même

Qui était bien un de ses sous-traitants à l'origine... [:cosmoschtroumpf]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)

le_gribouri

ZoNoS

"Une renaissance en béton armé" Où l'on découvre un bâtiment-phénix qui renaît de ses cendres.

Message édité par le_gribouri le 17-06-2019 à 16:04:45

kiveu

Salut les filles !!! ^_^

el muchacho a écrit :

Pour sûr, personne n'en a parlé. [:ororuk:4]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20190614
https://www.francetvinfo.fr/culture [...] 88763.html

Message édité par kiveu le 17-06-2019 à 16:11:02

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Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.

tim-timmy

el muchacho a écrit :

Peut-être que virer 100M ça se fait pas avec sa CB sur le net (il faudrait déjà les obtenir en liquidités) ? ... Qu'est ce qu'on en a à faire d'avoir les sous maintenant, en plus :sarcastic:
L'article explique bien que oui, ils attendent de voir le projet et d'avoir un plan sérieux avant de balancer les sous, ça ne se fait pas aveuglément pour enrichir n'importe qui..

Message cité 3 fois
Message édité par tim-timmy le 17-06-2019 à 16:19:02

db__

spécialiste de l'à peu près

thoulisse_bernard a écrit :

Les chats c’est satan. C’est connu quand même

c'est surtout très bon [:huit]

Message cité 1 fois

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je suis né fatigué et fait pour me reposer

jean pierre

db__ a écrit :

c'est surtout très bon [:huit]

reincanation de ALF ?

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Jean Pierre

db__

spécialiste de l'à peu près

bonne nuit jean pierre
à tout à l'heure

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je suis né fatigué et fait pour me reposer

ganellon

un super article d'un chercheur du CNRS avec plein d'informations sur la charpente de Notre Dame:
https://lejournal.cnrs.fr/billets/c [...] ees-recues
(lien trouvé sur le subreddit france)

Message cité 1 fois

---------------
--~~--

Timoonn

Moune pour les intimes :o

nouvelles photals
https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] =AADfRuX|2

Message édité par Timoonn le 23-06-2019 à 17:06:55

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Larry_Golade

In soviet russia

ganellon a écrit :

un super article d'un chercheur du CNRS avec plein d'informations sur la charpente de Notre Dame:
https://lejournal.cnrs.fr/billets/c [...] ees-recues
(lien trouvé sur le subreddit france)

Citation :

Par ailleurs, le fait d’innover et d’apposer l’empreinte de notre temps à Notre-Dame n’est plus aussi légitime que par le passé en raison du classement de l’édifice qui soumet toute restitution à la Charte de Venise. Son article 9 stipule qu’une partie détruite doit être restituée fidèlement sur le respect de la substance ancienne tant que celle-ci est documentée par des relevés précis. Or, le relevé complet de la charpente existe, même s’il reste encore à définir les rajouts ultérieurs pour restituer son aspect originel. La structure de la flèche est également connue grâce à une maquette des compagnons charpentiers.

Encore des cons qui ne savent pas lire correctement la Charte

---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.

doublebeurre

L'enquete en est ou ?

NightEye

Verbal Abuse Messiah

Un article du Journal du CNRS qui remet les pendules à l'heure pour la charpente :

Charpente de Notre-Dame : stop aux idées reçues !

A retenir : les chênes employés pour la charpente étaient relativement jeunes (25-30 cm de diamètre et 12m de hauteur). Il en faudrait environ 1000 pour reconstruire la charpente à l'identique, à comparer aux 2000 chênes ayant été nécessaires pour construire la réplique de l'Hermione.
Aucun problème pour trouver ce bois dans nos forêts.

Les charpentes en béton (Reims) ou en métal (Chartres) : ces matériaux ont été choisis par défaut, faute de bois de qualité suffisante à proximité :

Citation :

et non par volonté manifeste d’innover technologiquement. Les dons exceptionnels récoltés pour Notre-Dame et le potentiel forestier actuel ne devraient plus contraindre les décideurs à de tels choix économiques. De plus, l’emploi de matériaux contemporains ne garantit ni la pérennité des structures sur le très long terme, comme a su le prouver le chêne sur huit siècles, ni la transmission des savoir-faire traditionnels des « bâtisseurs » des cathédrales.

Le paragraphe suivant est de toute beauté :

Citation :

Par ailleurs, le fait d’innover et d’apposer l’empreinte de notre temps à Notre-Dame n’est plus aussi légitime que par le passé en raison du classement de l’édifice qui soumet toute restitution à la Charte de Venise. Son article 9 stipule qu’une partie détruite doit être restituée fidèlement sur le respect de la substance ancienne tant que celle-ci est documentée par des relevés précis. Or, le relevé complet de la charpente existe, même s’il reste encore à définir les rajouts ultérieurs pour restituer son aspect originel. La structure de la flèche est également connue grâce à une maquette des compagnons charpentiers. La restitution de la « forêt » gothique est donc possible mais surtout imposée par la réglementation des Monuments historiques.

Quelle bande de cons au CNRS, ils interprètent la Charte de Venise différemment de Campedel.

Message cité 1 fois

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blue meanie

The art of dying

Des nouvelles du front

https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 84965.html

zywiec

NightEye a écrit :

Un article du Journal du CNRS qui remet les pendules à l'heure pour la charpente :

Charpente de Notre-Dame : stop aux idées reçues !

A retenir : les chênes employés pour la charpente étaient relativement jeunes (25-30 cm de diamètre et 12m de hauteur). Il en faudrait environ 1000 pour reconstruire la charpente à l'identique, à comparer aux 2000 chênes ayant été nécessaires pour construire la réplique de l'Hermione.
Aucun problème pour trouver ce bois dans nos forêts.

Les charpentes en béton (Reims) ou en métal (Chartres) : ces matériaux ont été choisis par défaut, faute de bois de qualité suffisante à proximité :

Citation :

Le paragraphe suivant est de toute beauté :

Citation :

Par ailleurs, le fait d’innover et d’apposer l’empreinte de notre temps à Notre-Dame n’est plus aussi légitime que par le passé en raison du classement de l’édifice qui soumet toute restitution à la Charte de Venise. Son article 9 stipule qu’une partie détruite doit être restituée fidèlement sur le respect de la substance ancienne tant que celle-ci est documentée par des relevés précis. Or, le relevé complet de la charpente existe, même s’il reste encore à définir les rajouts ultérieurs pour restituer son aspect originel. La structure de la flèche est également connue grâce à une maquette des compagnons charpentiers. La restitution de la « forêt » gothique est donc possible mais surtout imposée par la réglementation des Monuments historiques.

Quelle bande de cons au CNRS, ils interprètent la Charte de Venise différemment de Campedel.

J'aime beaucoup cette vision de la restauration.
Ça serait dommage de ne pas refaire à l'identique dans la mesure du possible pour laisser un bel ouvrage aux generations futurs.

NightEye

Verbal Abuse Messiah

Notre-Dame : une sœur quasi-jumelle de l'horloge brûlée miraculeusement retrouvée

Citation :

"C'est une chance énorme. C'est comme si on retrouvait une autre édition d'un livre qui aurait brûlé. C'est inestimable", explique l'horloger Jean-Baptiste Viot.

[…]Alors qu'il réalise un inventaire pour le compte d'experts en objets d'art, l'horloger Jean-Baptiste Viot pénètre en mai dans cette petite pièce à l'odeur de renfermé, avec en tête les images de l'horloge de Notre-Dame, détruite dans le violent incendie d'avril. C'est le choc quand il découvre que le mécanisme de plus de deux mètres de long oublié au fond de la Ste-Trinité est "identique".

"C'est incroyable. C'est la même. La même", répète-t-il en lustrant de sa main noircie la plaque d'étain ornant l'horloge, pour faire apparaître une inscription qui ne trompe pas sur son lien de parenté : "Année 1867. Construite par Collin", soit la même année que celle de Notre-Dame. Et par le même atelier.

Citation :

À la différence de la charpente de Notre-Dame, l'horloge n'avait pas été numérisée avant sa destruction. Les plans ayant disparu, aucune indication n'existe donc, sauf des photos, pour guider sa reconstruction.

La découverte de l'horloge de la Sainte-Trinité est inespérée : "Elle nous permet d'avoir une base de travail pour refaire les pièces" de celle de Notre-Dame. "Elle va servir d'étalon", selon Jean-Baptiste Viot. "C'est presque miraculeux d'avoir fait cette découverte", acquiesce Olivier Chandez, l'horloger de Notre-Dame. "Si on n'avait eu que des photos, il aurait fallu extrapoler. Mais avec ce modèle, on a toutes les cotations et on peut lancer les fabrications", explique l'expert.

Message cité 1 fois

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Tammuz

NightEye a écrit :

Notre-Dame : une sœur quasi-jumelle de l'horloge brûlée miraculeusement retrouvée

Citation :

On avait fait un pastiche de l'horloge ? [:kzimir]

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

cyd125

La B.O. du Parrain

Faut-il pasticher l’ancienne horloge détruite ou bien la remplacer par une version moderne numérique à LED ?

Discuss.

Message cité 1 fois

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Armes chimiques dans leurs grand-mères

footix_

Feel the magic in the air...

"adaptée aux enjeux de notre époque ?" [:perle himpimpin:2]

Message édité par footix_ le 25-06-2019 à 22:08:34

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Equipe des Pays-Bas de football à la coupe du monde 2018

NightEye

Verbal Abuse Messiah

cyd125 a écrit :

Faut-il pasticher l’ancienne horloge détruite ou bien la remplacer par une version moderne numérique à LED ?

Discuss.

Alors, la Charte de Venise dit dans son article 9 qu’une partie détruite doit être restituée fidèlement sur le respect de la substance ancienne tant que celle-ci est documentée par des relevés précis.
[:somberlain111]

On peut considérer que l'on a maintenant des relevés précis avec cette "quasi-jumelle". Donc on reconstruit à l'identique.

[:scandalol]
Oui mais l'horloge était une construction "récente" (1867) donc ça défigurait la "substance ancienne" de la cathédrale. Donc on ne reconstruit pas.

Oui mais l'horloge était peut-être bien classée depuis le temps et serait donc protégée ? [:transparency]

Bon, je vais relire ma Charte de Venise. [:emmanuel_micron:5]

On croirait presqu'il y a matière à interprétations.

Message édité par NightEye le 25-06-2019 à 14:57:56

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Uplay : NightEye_HFR / Steam : NightEye [HFR] / Origin : NightEye_HFR

db__

spécialiste de l'à peu près

soyons moderne, il faur une horloge atomique au rubidium avec affichage digital avec des lampes en LED :bounce:

Message cité 1 fois

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je suis né fatigué et fait pour me reposer

sylphide pinklady

Modérateur

tim-timmy a écrit :

Peut-être que certains ont été refroidis par la volée de bois vert qu'ils se sont pris comme quoi c'était indécent, qu'ils feraient mieux de donner pour ci ou mi, etc.

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Comment accepter d'avoir un ami communiste

thoulisse_bernard

X32 22A

Toute façon osef maintenant, tout le monde a oublié

Message cité 1 fois

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OK sais bien | Delenda est Lutetia

m3zcal

thoulisse_bernard a écrit :

Toute façon osef maintenant, tout le monde a oublié

Spoiler :

oui, heu, d'accord, qui ??? b.e.r.n.a.r.d ? "d" comme "démunis" ?? "des menuisiers"...
Franchement ton pseudo, il me rappelle de très bons souvenirs avec mes K7 audio, j'en chialait... même si c'est t'es qu'un simple citoyen. :love:

Notre Dame j'y suis passé le week end dernier (je suis provincial), bien triste de ne pas pouvoir y entrer et être cantonné aux abords du parvis.....Finalement la vie continue et maintenant on parle canicule....la rénovation sous 5 ans promise par Macron s'éloigne petit à petit (ce qui n'est pas franchement un mal)...

En Mars 2019, j'avais fait quelques vidéos au smartphone (sans aucune prétention au niveau qualité, de plus je ne suis pas croyant plus que ça, juste chrétien).

https://youtu.be/F8PmvrOehO4
https://youtu.be/Iu0cHgeC16g
https://youtu.be/vyQqAfpETnM

Vidéos bien trop courtes à mes yeux désormais, je devais économiser la SD Me dire qu'il est fort probable que je n'y remettrai pas les pieds avant 15-20 ans... [:sumo] [:sumo] , mais c'est ce qu'il faudra pour la restauration.

Message édité par m3zcal le 26-06-2019 à 00:25:42

fixio

Despite being only 13

Quelle honte les dons non versés. Aucune dignité putain.

Message cité 1 fois

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Dans ce monde de pouffiasses et d'avortons, il est quand même question de rester digne.

Hilaire Janvier

Licet esse beatis

fixio a écrit :

Quelle honte les dons non versés. Aucune dignité putain.

Tu verserais des millions pour reconstruire un bâtiment endommagé non encore déblayé avec le risque de le voir transformé en pigeonnière disco grâce à tes billes ?

Message cité 1 fois

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You are welcome to be offended.

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