Ben c'était encore le cas quelques années en arrière, mais ca ne l'est plus justement. Entre les cantines obligées de faire des menus spéciaux, les piscines qu'on tente de forcer à séparer fille et garçons, la construction de mosquée avec minaret etc... etc...
 
Moi justement, je milite pour que les religions continuent à nous foutre la paix. A noter que ce débat se retrouve d'ailleurs ailleurs comme en Allemagne...  

 
Venir parler de laicité et s'opposer à la construction de mosquée avec minaret, v'la l'hypocrisie à la Française.

 
Ben c'était encore le cas quelques années en arrière, mais ca ne l'est plus justement. Entre les cantines obligées de faire des menus spéciaux, les piscines qu'on tente de forcer à séparer fille et garçons, la construction de mosquée avec minaret etc... etc...
 
Moi justement, je milite pour que les religions continuent à nous foutre la paix. A noter que ce débat se retrouve d'ailleurs ailleurs comme en Allemagne...  

 
Ben c'était encore le cas quelques années en arrière, mais ca ne l'est plus justement. Entre les cantines obligées de faire des menus spéciaux, les piscines qu'on tente de forcer à séparer fille et garçons, la construction de mosquée avec minaret etc... etc...
 
Moi justement, je milite pour que les religions continuent à nous foutre la paix. A noter que ce débat se retrouve d'ailleurs ailleurs comme en Allemagne...  

 
Pourquoi ? J'en veux pas moi des minarets. Je vais pas pousser à la construction d'église en Arabie Saoudite. La religion à la maison et basta. Les églises sont déjà là, ce sont des monuments historiques (qui nous coutent d'ailleurs suffisamment cher à entretenir) ok. Pour le reste, niet.

 
Pourquoi ? J'en veux pas moi des minarets. Je vais pas pousser à la construction d'église en Arabie Saoudite. La religion à la maison et basta. Les églises sont déjà là, ce sont des monuments historiques (qui nous coutent d'ailleurs suffisamment cher à entretenir) ok. Pour le reste, niet.

 
Pourquoi ? J'en veux pas moi des minarets. Je vais pas pousser à la construction d'église en Arabie Saoudite. La religion à la maison et basta. Les églises sont déjà là, ce sont des monuments historiques (qui nous coutent d'ailleurs suffisamment cher à entretenir) ok. Pour le reste, niet.

les menus ça ne me semble pas très contraignant, les piscines en effet ce n'est pas acceptable mais enfin je ne sais même pas si c'est religieux (plutôt tradition machiste non ?), personnellement je trouve normal que les musulmans aient des lieux de culte avec ou sans minaret (du moment qu'on n'a pas le muezzin quoi).

dommage, ce serait un signe d'ouverture de ces pays, là au fond tu milites pour le repli de chacun    

 
Et si d'autres en veulent on fait comment ?

Le principe de la laïcité pousse à accepter minarets, synagogues et églises à l'identique. Ce même principe de laïcité pousse à ne pas les financer avec l'argent de l'état et là la question devient épineuse :  
1/ les églises sont elles toutes une partie importante de notre patrimoine ? Les mosquées n'en feront elles pas partie avec le temps ?  
2/ L'état doit il ignorer purement et simplement ces questions, ou faciliter sans distinctions ceux qui ne peuvent pas exercer leur religion tranquillement, sereinement ? Il y a un impact social des religions que l'Etat doit prendre en compte. Autrement posé : faut il laisser les lieux de prière et d'éducation religieuse dans les garages sombres ?
 
Que les cantines doivent respecter les croyances de chacun, le principe de me choque pas. Mais toujours à condition que ça ne lèse personne. Si ma religion m'oblige à bouffer de la merde en boite ou m'interdit la viande ou les nouilles, je vais pas l'imposer à d'autres pour simplifier l'intendance.

 
Bah on a encore le droit d'être attaché à la culture de son pays, que je sache ?

 
Bah on a encore le droit d'être attaché à la culture de son pays, que je sache ?

 
Ils vont ailleurs.

 
Tou à fait d'accord. Sinon je trouve absurde que l'Etat n'aide pas à la sauvegarde des églises au nom de la laïcité (enfin si c'est le cas, je trouve ça absurde, dans les faits je sais pas comment ça se passe). Elles font partie indiscutablement du patrimoine français.

moonboots, l'exemple de mon grand père est là pour illustrer que la raison pour laquelle il s'est battu est très éloignée de celle pour laquelle la France est par exemple en Afghanistan.

 
tu as oublié le couplet sur l'impot confiscatoire et les fonctionnaires fainéants.

 
Ce sera la prochaine étape. Quand est-ce que les naifs de tous bords comprendront enfin qu'en cédant sur un point, on ne fait qu'encourager les véléités pour les points suivants ?    

Oué, va donc en parler aux profs dans le 9-3 qui arrivent même plus à enseigner sur certains sujets devenus tabous comme l'évolution... Et reçoivent des menaces de mort quand ils insistent...    

 
Et pourquoi ce n'est pas toi qui irait ailleurs ? Pourquoi eux ? Au nom de quoi ? Je parle de français.

 
Apparemment non. Tu te fais traiter de vichiste dans ce cas là.  

 
Personne ne va ailleurs à partir du moment où il accepte que la religion c'est à la maison et/ou que les édifices religieux, ça reste également dans la sphère privée et que ça doit pas dépareiller avec l'unité architecturale (quand il y en a une). Donc exit les minarets. Salle de prière privée ouverte au public, j'ai rien contre.

non mais ho faut arrêter la parano hein      
 

comme aux USA quoi ? il faut interdire toutes les religions alors...
perso, même si je dénonce les religions, je suis contre leur interdiction

pour l'instant je vous traiterais plutôt de martyrs mes pauvres choux

 
Sauf que la loi ne dit pas ça, c'est toi qui le dit. Rien n'interdit de construire une mosquée avec minaret.

tu parles de repli de chacun, moi je dis chacun sa culture

 
Dans chaque région / ville / département, tu as des règles d'urbanisme souvent très strictes.

Pourquoi ? J'en veux pas moi des minarets. Je vais pas pousser à la construction d'église en Arabie Saoudite. La religion à la maison et basta. Les églises sont déjà là, ce sont des monuments historiques (qui nous coutent d'ailleurs suffisamment cher à entretenir) ok. Pour le reste, niet.

Tou à fait d'accord. Sinon je trouve absurde que l'Etat n'aide pas à la sauvegarde des églises au nom de la laïcité (enfin si c'est le cas, je trouve ça absurde, dans les faits je sais pas comment ça se passe). Elles font partie indiscutablement du patrimoine français.

Il faut juste qu'elles restent dans la sphère privée comme le prévoit la loi sur la laïcité. C'est pourtant pas dur à comprendre...    

Perdu. L'Etat aide, il le fait déjà pour les cathédrales qui sont de son ressort, il le fait pour certaines églises - classées - même si elles dépendent des communes.
 
Et pour les églises qui ne servent plus, on a qu'à en faire des mosquées

non, là tu ne dis pas "chacun sa culture" mais "voilà ce qu'est et ce que n'est pas la culture française"    
tu n'adhères pas à l'essence des valeurs françaises de ces deux derniers siècles, libre à toi hein

 
Tu peux ironiser tant que tu veux, la réalité c'est que t'es traité de raciste / fasciste dès que t'es un peu trop "bleu blanc rouge" et pas assez "diversité"

 
1/ les églises sont elles toutes une partie importante de notre patrimoine ? Les mosquées n'en feront elles pas partie avec le temps ?  

Ce qui n'en fait pas une généralité inscrite dans la loi.

être "bleu blanc rouge" en principe c'est justement être ouvert à la "diversité"

 
peut-être, mais au même titre que les églises récentes l'Etat ne devrait pas les financer.
 
par contre un pays laïc devrait pouvoir confier Notre-Dame ou le Sacré Coeur à un autre culte que le catholicisme

Il faut juste qu'elles restent dans la sphère privée comme le prévoit la loi sur la laïcité. C'est pourtant pas dur à comprendre...  

Tu peux ironiser tant que tu veux, la réalité c'est que t'es traité de raciste / fasciste dès que t'es un peu trop "bleu blanc rouge" et pas assez "diversité"

 
Non mais attend, j'ai rien contre les monuments historiques de toutes manières et certains monuments historiques sont musulmans même en France.
De même que dans certains contextes architecturaux, pourquoi ne pas avoir un minaret après tout... Mais c'est l'exception et ca doit être en adéquation avec l'âme d'une ville, d'un quartier etc...
 
Malheureusement, les clés du débat ont complètement changé. On en est maintenant à autoriser et même à subventionner la construction de mosquées qui sont là pour amadouer des populations refusant de s'intégrer ou qui ont une définition de l'intégration radicalement différente de celle prévue par la laïcité.
 
Faut arrêter d'être hypocrite deux secondes.
 
Moi j'ai rien contre les musulmans qui vivent en France, acceptent que leur femme et leurs filles fassent ce qu'elles veulent, acceptent les théories de l'évolution à l'école etc... etc...  
 
Par contre, ceux qui veulent une vraie mosquée comme en Algérie, refuse de respecter les choix de leur femme/filles etc... etc... Je trouve que la plaisanterie a assez duré.
 

 
Tu trouves que je n'adhère pas aux valeurs françaises quand je dis que je suis attaché à la culture de mon pays ?