Reprise du message précédent :
drapo (français   )

Je ne me positionne pas (encore) mais juste ce que j'ai entendu ou lu par ci par là.
 
Etre français (des arguments en vrac dits directement ou avec des sous-entendus) :
 
 
- avoir la nationalité française
- Etre né en France.
- Avoir des parents Français.
- Etre de tradition chrétienne
- Avoir des origines européennes
- Etre bien intégré en France
- Respecter les valeurs de la France
- Respecter les droits et les devoirs de tout citoyen français.
- Connaître l'histoire de France.
- Prêt à mourir pour la France.
- Etre Blanc
...

 
Je te renvoie à l'itw de Pécresse que tu as eu l'occasion de voir plusieurs fois (et oui, je sais, elle ne te plait pas non plus cette itw)

Hum dois-je vous rappeler que ces étrangers ne sont pas venus par choix. Bizarre qu'on ne se posait pas ces questions là (maitrise de la langue francaise, illetrisme) dans les années 60-70 quand ces immigrés arrivaient en masse pour construire ce beau pays.  
C'est pas non plus un produit jetable les immigrés.

 
Et que tu me fasses comme tu as fait à Hauss', te cacher derrière des arguments d'autorité et derrière le "je ne fais que citer"? L'analyse de ta propre source, c'est ton premeir boulot, quand tu en cites.  

avoir des origines européennes? ça ne veut rien dire du tout
y'a des thailandais qui ont des origines asiatiques et qui sont de vrais français
 
tradition chrétienne? y'a 41 millions de chrétiens en France, donc 23 millions ne sont pas français?
 
connaitre l'Histoire : tu crois que beaucoup de jeunes la connaisse?
 
prêt à mourir pour la France? bon ok, c'est un troll?

Mensonges aussi ça fatah, vu leur faible nombre à l'époque ils n'ont jamais représenté une force de travail immense. A ranger dans la même rubrique que les noirs venus se battre pour la France pendant la guerre et qu'on aurait utilisé soi disant comme chair à canon : il s'avère que les pertes sont proportionnellement identiques.
 

 
 
j'avais bien expliqué, lors de notre premier débat, que si j'approuvais une majeure partie du rapport, mais qu'une partie me laissait perplexe, notamment le fait qu'il ne prenne pas partie pour un retour pur et simple à la politique d'assimilation républicaine  
 
Evidemment, tu as superbement ignoré tout ça pour caricaturer, déformer puis monter en épingle ce qui t'arrangeais
 
Bref, on attend tes analyses et réaction. Si tu es en désaccord avec ce que j'ai cité, c'est que tu dois avoir des arguments contre, non ? Si oui, lesquels. Ca enrichira bien plus le débat que tes incessants bottages en touche.

 
il y en a beaucoup plus d'arrivé  ces 10 dernières années que pendant les années 60/70 et la situation économique a bien changé depuis  

il rapporte des choses entendues
personnellement je ne comprends même pas ce que signifient ces concepts, ce débat, etc... (à part nous rendre manipulables comme les ricains et prêts pour la prochaine boucherie)

Mourir pour la France ? Vaste blague
A l'heure d'aujourd'hui nos soldats meurent pour l'industrie de l'armement ou l'industrie pétrolière... alors mourir pour la France comme mon grand père, je ne vois pas bien le rapport.

nan mais on se met dans la merde tout seul
la France se replie sur elle-même, alors qu'elle devrait se mettre au premier plan européen, avec l'Allemagne, faire une armée commune, élargir les pays qui ont l'euro, avec une politique commune, ... et là on reviendrait au premier plan
j'suis d'accord avec toi : ce débat ne sert à rien, il va nous faire couler

Ce débat n'a d'utilité que pour dresser une partie de la population contre une autre, et dessert l'unité française, et l'unité européenne.
A part attirer les nationalistes bleu-blanc-rouge de tout poil, ce débat est contre-productif et ne sert à rien.

on ferme le topic donc  

 
ouais voilà.

Exactement  

 
bof tu as déjà une partie de la population  qui juge déjà l'autre partie qui n'en pense pas moins , quand a l'unité européenne c'est de la foutaise .
 autant lancé le débat avant qu'il ne soit trop tard pour le faire  

je ne suis pas modo. Mais je ne parlais pas spécifiquement de ce topic, je parlais du débat "national" lancé par ce cher Besson, chouchou présidentiel qui est passé de la gauche à la droite, sans sourciller et sans avoir une seule fois honte.
Ce genre de personnage prompt à retourner sa veste, sans loyauté ni rigueur morale est dangereux et à gerber. A vous dégouter des politiques. (remarquez il fait comme son président...)

trop tard, trop tôt, c'est de la foutaise. Le gouvernement passe son temps à dresser des parties de sa population contre des autres ; fonctionnaire contre privé, restaurateur contre non restaurateur, chef d'entreprise contre ouvrier, musulman contre catho... C'est comme ça qu'il gouverne, pour notre malheur.

Beaucoup ont été utilisé comme ouvriers il faut dire, pendant la première Guerre Mondiale. Je ne m'avancerais pas sur le taux de perte, mais il est difficile d'affirmer qu'un noir était considéré et traité comme un blanc à l'époque.

Ah oui, cloturons le débat, il ne faut surtout pas parler de ces choses là, surtout pas
Beurk, un français, il aime la France c'est un facho
 
Le vrai concept c'est l'universalité, la terre d'accueil sans limites, l'apport immensément riche de la diversité, les enchainements de millénaires et de millénaires de métissage...  
Ne pas adhérer à ce discours d'aujourd'hui est perçu comme nauséabond, c'est une honte.  
 
Mon grand père a du abandonner son fils à l'assistance pour aller à la guerre en 40. Fait prisonnier et enfermé dans un camp nazi en Prusse orientale il a vu nombre de ses camarades y mourir, parqué nu dans la neige pendant des heures, constamment menacé de mort pour des prétextes futiles, etc etc... Lui s'est battu pour la France.
Et aujourd'hui je devrais conchier la France, la considérer comme une pute raciste et xénophobe ? La vendre à tout le monde, espérer de tout coeur la disparition complète de la fierté nationale ?
Jamais

    mais non mais je n'arrive même pas à saisir de quoi il est question, ça m'échappe complètement conceptuellement, je suis né en France, point barre, qui vient m'expliquer qu'être français c'est ceci ou cela ? l'identité elle est échafaudée par les anciens et les nouveaux citoyens au jour le jour, et non dictée par une autorité supérieure, en dehors de ça il y a un large consensus autour des droits de l'homme, de la laïcité, de la démocratie... des principes que personne n'a envie de remettre en cause

"des principes que personne n'a envie de remettre en cause"
 
J'ai un sentiment différent là

Trop tard c'est à dire ? Avant que les hordes cosmopolites ne viennent détruire la france éternelle ?

J'ai envie de remettre en cause la laïcité, et ce par des moyens démocratiques. Suis-je toujours français ?

c'est évident qu' a l'époque et encore quelques (longues)décennies après , les africains n'était pas sur le même plan , mais cela n'était pas spécifique  au méchant français . tous les pays colonisateurs ont eu malheureusement la même attitude envers leur "indigène"    

Chacun va ressortir son grand-père pour justifier ses positions idéologiques, et celui qui aura le plus souffert aura le plus raison ? on nage en plein n'importe quoi là.
Et pour info ton grand-père s'est battu pour les valeurs traditionnelles de la France, c'est à dire son message universel que tu tournes en dérision, il a dû être bien malheureux de l'apprendre.

tes sentiments ne valent pas grand chose par rapport à l'histoire

Et ton discours est joli mais n'a pas grand poids face aux revendications de tout poil et face aux demandes de réintroduction du délit de blasphème.
 
Renseigne toi avant de dire que personne ne veut remettre en cause la laïcité, tu as même un exemple trois posts au dessus.

et je suis français quand même !

moonboots, l'exemple de mon grand père est là pour illustrer que la raison pour laquelle il s'est battu est très éloignée de celle pour laquelle la France est par exemple en Afghanistan.

Ça reste à prouver, de 1950 à 1960 les entrées ont été d'un peu moins d'un million de personnes.
 

Un peu comme pendant la première GM quoi. Tu sais comment été traités les mutins et les soldats qui fraternisaient ?
 
Déserteurs de tout les pays, je vous aime. Ça me fait penser, que loin des violons sur ton grand-père, les déserteurs allemands qui arrivaient en France avant juin 40 on été traités comme des merdes.
 

Oui. Tu peux aussi remettre en cause l'abolition de la peine de mort, la criminalisation des actes sexuels sur mineurs sexuels, et l'obligation de mettre une ceinture de sécurité en voiture

 
Non, les lois concernant ce dont tu parles, je n'ai pas envie de les remettre en cause

 
 
 
tu as oublié le couplet sur l'impot confiscatoire et les fonctionnaires fainéants.

    ce ne sont pas quelques ahuris qui vont nous expliquer ce qu'est être français quand même, la France est un des rares pays au monde où les religions nous foutent la paix, et se foutent la paix entre elles, alors on ne va pas revenir quelques siècles en arrière pour le plaisir de quelques uns, il faudra t'y faire

oui, mon grand père s'est aussi battu, et dans deux guerres, et quoique croyant, il défendait mordicus la république, la démocratie et la laïcité
d'autres grands-pères sur hfr ?

 
justement il faudrait que sa dure , c'est bien le problème a venir^^

C'est déjà et encore le problème. Entre l'instit qui remplace pas le curé ou les coups de mains aux sectes diverses qui sont un non problème en France, ça coince.

 
Ben c'était encore le cas quelques années en arrière, mais ca ne l'est plus justement. Entre les cantines obligées de faire des menus spéciaux, les piscines qu'on tente de forcer à séparer fille et garçons, la construction de mosquée avec minaret etc... etc...
 
Moi justement, je milite pour que les religions continuent à nous foutre la paix. A noter que ce débat se retrouve d'ailleurs ailleurs comme en Allemagne...  

 
Venir parler de laicité et s'opposer à la construction de mosquée avec minaret, v'la l'hypocrisie à la Française.