Reprise du message précédent :

 
Je suis assez d'accord avec tout ça. Mais finalement, qu'est ce qu'ils font en Crimée, les russes ? Je veux dire, quel est leur intérêt, là, d'agir comme ils le font ? Dissuasion ? Démonstration de force ?
 
Parce qu'en soit, avant le nouvel envoi de 6000 hommes sur place, il y avait déjà un contingent de 25000 soldats russes présents sur le territoire, au travers d'accords avec l'Ukraine. Pour moi mettre en alerte ces 25000 hommes aurait "suffit" à faire de la dissuasion.
 
Il y a bien l'intérêt stratégique du port de Sebastopol et l'accès à la Méditerranée ensuite, mais ça ils l'avaient déjà aussi.
 
Bref, pourquoi la Crimée en particulier ?

 
en même temps il a verrouillé toute opposition, personne n'est la pour le contredire. comment veux tu qu'il garde les pieds sur terre...
la Russie à de grands chantier devant elle mais sous poutine aucun n'a avancé, au contraire...

Le "geste d'apaisement" de Poutine qui fait rentrer les soldats en manoeuvres près de la frontière ukrainienne dans leurs casernes, repris dans les médias, exactement sous ce terme de "geste d'apaisement". Bullshit
 
C'est finement joué (ironie inside)    
 
L'ONU qui va se dire "ouf, on a évité le pire   , l'invasion de l'Ukraine par l'Est du pays" et qui laissera la Crimée à Poutine en se disant que c'est peut-être moins pire, et puis après tout, ça s'est passé sans heurts
 
Bravo Vladou  

 

 
Personne dans le monde occidental n'ose vraiment élever la voix contre lui et sa côte de popularité en Russie est au plus haut, pour l'instant j'ose dire que s'est bien joué de sa part
 
Pour l'instant

SI une écrasante majorité de la Crimée veut être rattachée à la Russie alors où est le problème ?

Oui, ces manœuvres étaient prévues, et leur date de fin arrêtées. De plus, toute cette intensification soudaine de l'activité militaire aux frontières de l'Ukraine à été volontairement instrumentalisée pour faire monter les enchères, côté russe.

Mais nos médias ont visiblement reçu la consigne de faire de ce recul programmé un évènement notable dans le seul but de laisser planer l'illusion que Poutine prend quand même au sérieux nos mises en garde.

Alors que tout comme sur la Syrie, l'occident a lamentablement reculé/perdu la partie.

 
Le problème c'est que ce rattachement ne soit pas acquis démocratiquement mais par intervention extérieure...
 
 

 
en même temps poutine aussi...la Russie aurait été moins diplomatique il y a quelques dizaines d'années.
Contrairement à ce que pense la plupart des gens, il risque pas d'y avoir un perdant et un gagnant: Il risque d'y avoir des compromis des 2 cotés car on n'est plus en mode guerre froide avec la russie...

 
Ben vu sous cet angle là, aucun
 
Poutine a juste profité du bordel ambiant au niveau du pouvoir en Ukraine. Il la joue un peu à la hussarde, mais ça semble marcher
 
Le seul problème c'est que si on considère que la Crimée est belle et bien "annexée" (terme à prendre avec des grosses pincettes hein ) par les russes, ben peut-être q'une partie des ukrainiens non pro-russes ne vont pas être d'accord qu'on ampute le pays de la Crimée ?
 
C'est d'ailleurs la vision de l'ONU : la Crimée fait partie de l'Ukraine -> pas touche à l'Ukraine, donc pas touche à la Crimée.
 
Poutine a fait le hussard en "occupant" militairement la Crimée (même si je le répète il avait déjà largement de quoi l'occuper via le contingent russe présent en Crimée), ça lui permet de verrouiller le truc en attendant que la Crimée se décide politiquement quant à son rattachement à la russie.
 
Mais ça n'explique toujours pas pourquoi Poutine veut la Crimée

 
Au hasard, parce que la Crimée est Ukrainienne et que Kiev est évidemment contre ?    
 
A l'instant :

 
Moscou avait proposé 15 milliards    
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 637874.php
 

 
Parce qu'il faut bien commencer quelque part

 
poutine ne laissera jamais passer ça    
 

 
Je pense pas que la Crimée soit si importante en tant que telle pour poutine. Poutine veut montrer que même à l'extérieur de la Russie elle maintient son influence. C'est un message adressé y compris aux régions interne de la Russie qui seraient tenté de se séparer ...

 
Il a peut être repéré une chouette propriété au bord de la mer et il en avait marre de passer ses vacances à Sotchi. Du coup il balise un peu le terrain

Même si la Russie récupère la Crimée, la moitié de l'Ukraine se serra quand même barrée définitivement vers l'UE, j'ai du mal à y voir une "victoire"... Ca montre aussi que les seules régions qui veulent rester sous influence russe sont celles où ils sont démographiquement majoritaire, super.
En fait la Russie de Poutine me fait penser aux brutes du collège en fin d'année, les grands costauds qui martyrisent une dernière fois leurs camarades pour se persuader qu'ils restent les chefs, alors que tout le monde sait qu'ils seront envoyés dans une classe de cassos l'année prochaine.

 
Poutine a déjà la Crimée, la Russie a toujours "eu" la Crimée. Ce qu'elle veut c'est ne pas la perdre.
L'occident a récupéré l' Ukraine via la révolution, piloté.  
Les Russes défendent leur intérêts.
 

 
Voila.. super.. hourra.  Je l'avais prédit hier sur le forum, les Russes vont économiser 15 milliards, garder la Crimée malgré ça, et nous, pauvres cons, on va filer du fric à un pays non Européens.
 
Putain d'europe

 
 
Nous non, mais les russes oui.  
 
C'est ça que l'on admet pas, ici. Arrêtons de regarder le monde avec nos lunettes rose pâle, les français et européens.  
 
 
Quels sont nos recours?
 
Les options militaires ont disparu des tractations diplomatiques, côté occident; c'est déjà un aveu d'impuissance considérable. Nous avons pourtant une puissance de feu considérable, mais nous avons surtout la trouille de conséquences cataclysmiques fantasmées. Et l'incapacité culturelle de l'Europe a réagir vite nous enferme dans une passivité résignée qui sera -une fois de plus- tôt ou tard fatale à cette paix que nous considérons ici pourtant comme un acquis éternel.
 
Quant au mythe des sanctions économiques, il faut bien se rendre compte que dans la dynamique mondialisée, l'interdépendance des économies des grandes puissances rend de fait caduques ce genre de menaces: Il ne peut y avoir que des perdants à ce jeu là, et tout le monde le sait.  
 
C'est une sorte "d'équilibre de la terreur" version économique.  
 
Poutine à compris que l’Amérique n'est plus le nombril économique du monde, et l'Europe encore moins. Nous, nous considérons toujours les russes comme les soviets des années 80, tout comme nous avons refusé de voir la Chine grandir et l'Afrique s'émanciper.
 
Et le pire, c'est que nous accusons toujours le monde entier d'être à côté de la plaque, comme vient de le faire encore mme Merkel...

en tout cas s'il y a guerre, je veux bien accueillir les réfugiées bonasses ukrainiennes à la maison au pire  

 
Ouais, ça pourrait faire penser à un partage un peu forcé des miettes du gâteau laissées par le bordel ambiant. L'Ukraine ne sait plus trop où elle en est, l'ouest du pays se rapproche de l'Europe, Poutine vient prétendre avec plus ou moins de force à la partie est. Comme la division des opinions se calque à peu près sur la géographie du pays, ça tombe bien, ça peut potentiellement se faire dans le calme comme on vient de le voir en Crimée.
 
Ca va couiner un peu du côté de l'ONU qui de toutes façons se déculottera au final, la partie ouest de l'Ukraine va grogner aussi mais ne pourra de toutes façons pas faire grand chose (en tous cas militairement parlant, et je ne vois pas Poutine discuter "sainement" avec les pro-européens). Le prêt de 615 millions à l'Ukraine leur permettra, au mieux, de racheter un stock de bougies pour arriver à démarrer leurs chars et d'y remettre un fond de gas-oil

 
Lui va y gagner un territoire à priori fertile et plein de ressources tandis qu'on va récupérer à terme la partie sinistrée d'un pays qui se porte encore plus mal que la Grèce.
 
J'exagère un peu mais c'est limite si il n'affaiblit pas l'Europe en nous refilant le dossier Ukrainien
 
Et tout ça même si ils ne sont pas près d'y entrer de manière formelle.

 
Oui, comme je le disait plus haut, on a un super bilan sur ce qu'on fait à l'étranger, Libye, les US avec l'Afghanistan à l'époque... super le bilan.
Poutine garde tout, économise de l'argent au passage et sort vainqueur.
Et nous on verse encore des millions à perte à un pays ruiné, même pas Européen. Grosse victoire de l'occident  

La Crimée c'est des gens, c'est pas juste une parcelle de l'Ukraine.
 
   L'ONU... si les rôles étaient inversés crois bien que l'ONU saurait tirer sur la cordes populaire et jetterait à la poubelle toute rappel à la souveraineté d'un état sur un autre, la volonté populaire primant sur le reste. Mais là la population va dans le sens de la Russie ... arf....

On a quand même gagné la réserve naturelle de Pripiat, haut lieu de tourisme.

 
Euh... non    
ils sont nostalgique de cette époque et en ont encore les automatismes... mais ça n'ai rien à voir. ils comprennent tout de même que c'est fini la guerre froide.
je répète mais à l’époque de la guerre froide la Russie aurait récupérer toute l’Ukraine et on aurait rien pu dire...
 

 
le but de l’Europe c'est de pacifier la région européenne...si t'as pas encore compris ça  

 
 
Qui contrôle le Bosphore? Les Dardanelles? La Turquie, pays pro-occidental et membre de l'Otan.
 
Si on avait des couilles au cul bordel, il serait pourtant facile de menacer d'un blocus la flotte russe devant l'entrée des détroits, l’empêchant ainsi de rejoindre ou de quitter la Méditerranée. Je suis pas sûr qu'en positionnant une chiée de destroyers et de portes-hélicoptères américains et alliés Poutine continuerait ainsi à se foutre impunément de la gueule du monde...
 
Mais bon, on préfère le priver de G7.

 
Complétement faux.
 
Ton grand-père était chimiste à Paris comme tu l'as raconté, donc arrête de faire croire que tu es représentatif de la population algérienne dont 90% a été complétemebt clochardisée.

 
On rappellera que l' Urkaine ne veut d'ailleurs pas payer pour refaire le sarcophage. Trop cher, et invite l' Europe à participer.
Avec leur entrée sous notre protection, ça fait encore quelques centaines de millions à dilapider    
 

 
Voilà, faut voir le bon côté des choses : on récupère ce haut du tourisme qu'est Pripyat, et dans lequel nos entreprises de construction sont déjà en train d'investir de toute façon et on augmente le taux de jolies jeunes filles en Europe.
 
Vaut mieux se focaliser sur le positif dans ce dossier, vu que le côté négatif fait pleurer

+1  
 
Belle métaphore en tout cas

 
Houlaaaaa, tu vas nous l'exciter là en faisant ça malheureux, il va bouillir des hormones et va encore vouloir poser ses couilles sur la table pour montrer qui a les plus grosses.  

http://mobile.lemonde.fr/europe/ar [...] _3214.html

Et de la biodiversité

 
Définitivement  
 

Si un Français  habite à New York, est-ce qu'il est Américain ou Français ?
 
C'est pareil pour les habitants de la Crimée et de l'Ukraine de l'est.
Ils sont Ukrainiens par la géographie  , mais ils sont Russes par l'histoire  .
 
Qu'est-ce qui fait l'unité d'un pays ?
C'est la langue , et le cousinage  , pas le sol   .
 
Les habitants de la Crimée et de l'Ukraine de l'est, ne sont pas envahis par des Russes, ce sont déjà des régions peuplées par des Russes, et ceci depuis très longtemps.
 
Et au contraire, au centre, les habitants venant de l'ouest (qui s'auto-proclament "Ukrainiens", et qui auto-proclament que leur langue s'appelle l'"ukrainien", alors qu'elle devrait s'appeler le "carpatois" ), envahissent des régions où l'on parle "russe" depuis des générations et qui sont peuplées d'anciens "Russes".
Autrefois le territoire central s'appelait "Rus' de Kiev". Maintenant c'est plutôt "Carpate de Kiev".
 
C'est un envahissement lent qui est dû au fait que les "habitants venant de l'ouest" ont plus d'enfants que les "habitants de l'est" .
Et ce mouvement de population s'est accéléré au cours des deux dernières décennies, parce que les "habitants de l'est" ont massivement émigré vers la Russie, en profitant de la forte croissance économique après la désoviétisation de l'économie.    
 
La crise actuelle ne peut pas se comprendre sans connaissances linguistiques , et sans connaissances démographiques .

 
c'est pas grave car c'est Bouygues et Vinci qui ont gagné le chantier, ça devrait te plaire
 

 
ouvre un livre d'histoire
 

 
Tu peux enlever le redface. La région est de fait la plus grande réserve naturelle d'Europe.
Ce qui permet de montrer que les radiations restent moins nocives et dangereuses pour l'animal que l'humain...

Dont le contenu est 100% véridique, certifié Nathan™

C'est marqué sur ses papiers d'identité.
 
Tes posts sont pénibles, t'es pas obligé de prouver que t'es capable de faire n'importe quoi d'illisible  
 

OLOL :
 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] isement%5D
 
11H05. Le ministre allemand des Affaires étrangères satisfait par l'annonce du Kremlin sur les soldats russes
Affirmant qu'il n'y avait pas de solution en vue, après un entretien ce lundi avec son homogue russe Sergueï Lavrov (voir 10H27), le ministre allemand des Affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, a accueilli mardi avec satisfaction l'annonce du renvoi dans leurs casernes des troupes russes qui ont participé ces derniers jours à des manoeuvres militaires dans l'ouest de la Russie.

 
c'est sur qu'il existe des sources bien meilleures      

Bah c'est surtout parce que la durée de vie d'un sanglier, d'un cerf ou d'un lapin n'est pas assez longue pour que l'apparition de cancers soit dangereuse pour leur population.

Sérieux, Poutine doit se rouler par terre de rire, ça marche comme sur des roulettes son esbrouffe