Reprise du message précédent :

Potentiellement    
 
Tu as vu la jeunesse d'aujourd'hui ?  
           

J'ai pensé a la même chose

Bon je m'y perd un peu ce soir...  
 
 
Cet ultimatum russe, c'est du flan aux œufs ou c'est véridique?

Putain... graphiquement ça envoi du bois quand même  
Il dit qu'il a mis des mois à découvrir où c'était... c'est à ciel ouvert, google map est pas son ami ?

Ca m'intéresse
   /
   

 
+1
Puis bon, on est en 2014, je pense que la France aurait du mal à trouver des idiots pour aller se faire tuer pour rien.
Faudrait vraiment une invasion en France, et encore je suis même pas sur que hors armée, les gens feraient quelque chose.
 

 
C'est joli mais je comprends pas, ils pouvaient pas revendre ça? Fondre le métal? C'est gâché la.

 
Bah ça dit que ça sert d’entrepôt pour récupérer les moteurs, l’entretien etc...
Lord of war est pas passé par là quoi...
 
Matte ça à ce sujet, ce reportage est un régal :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] qui-a_news

Vu des incongruités similaires du côté de Nowa Huta (Pologne), ses aciéries, ses hauts fourneaux (devenus Mittal) et le charbon qui réchauffait la ville à l'oeil, c'était le bon temps où un lingot d'acier coûtait moins cher qu'une botte de foin, mais fallait une demi-vie de salaire sans vacances pour se payer une Trabant... Un peu comme les 35 milliards faciles de Hollande pour ceux qui ont des comptes dans les paradis fiscaux... Une certaine conception du socialisme revue et corrigée par les demi-cerveaux solférineux du capital associés aux demi-cerveaux de la bobo-pensance.
 

Dans l'immense majorité des pays occidentaux ou hors pays frères et ASEAN, c'est une adhésion à l'OTAN.
 

Tin suffit de se casser 48h et on est perdu ...
 
Quelqu'un pour expliquer vite fait ce qui se passe ?

Pour les tanks, c'est bien ce que je pensais en 10 minutes c'est trouvé via google map :

http://www.google.fr/maps/@50.0222 [...] !1e3?hl=fr

Putain on les grilles même en street view !!!

Euh bah rien de spécial, si j'ai bien suivi :  
- les Russes continuent d'envoyer des troupes en Crimée
- les Ukrainiens continuent de proclamer l'appartenance de la Crimée à l'Ukraine
- les Polonais continuent de faire des réunions à l'Otan
- les Occidentaux continuent de menacer Poutine de mesures de rétorsion économiques
- les Occidentaux continuent de négocier l'envoi d'observateurs de l'OSCE en Crimée
- les pro-Russes continuent de s'agiter en Ukraine de l'est (prise de contrôle du gvt à Donetsk, dernièrement)

 
Les sanctions éco/financières/diplo semblent commencer à s'organiser.
Les marchés russes ont pris cher, le baril de brut repart à la hausse.

Merci. Makes sense.

Ce coup de jeune que ça nous fait n'empêche.
Notre génération est née en se disant: la guerre froide c'est du passé, et les frontières et l'ex-URSS sont ce qu'elles sont et on n'en parle plus.
 
Mais pour des tas de gens de la génération précédente en fait, 20 ans c'est rien, et ils ont encore le démantèlement de l'URSS en travers de la gorge.
Ce qui est pour nous est un situation de toujours n'est pour eux qu'un passage transitoire en attendant de rétablir la suprématie de la Russie sur la région.
 
C'est fou de penser à ça. On se sent vraiment tout petit à l'échelle de l'histoire.  
Comme si on revenait dans 200-300 ans, on serait sûrement surpris de voir que les frontières de la France (si elle existe encore ) ne sont plus les mêmes.

http://www.youtube.com/watch?v=qP6BhAdhSKs

Poutine rejoue la guerre froide mais en vain.
Ce n est plus la même époque.
La Russie n a plus le même poids .
Au pire la Russie occupera la Crimée .
La Russie est trop dépendante de l'occident pour assouvir ses envies de guerre froide.

 
Elles n'auront pas changées, seulement la France sera renommée : En royaume de Zinzin 1.  

Pas sur que les frontières changent .
La population par contre ...

M. le modérateur, j'ai beaucoup d'estime pour vous, parce que j'ai lu et approuvé la quasi totalité de vos interventions. D'ailleurs, j'ai déjà écrit que vous être un modérateur de grande qualifié dans le passé, parce que je le pense vraiment. Cela dit, vous vous trompez sur moi. Je ne suis pas binaire. Il m'avait juste semblé que les mots "tarés" et "foutre de la gueule du monde" étaient hors-charte. S'ils ne le sont pas, excusez-moi. Je vais répondre aux arguments, pas de problème. Pour l'expression "russification de 2012", j'ai vraiment cru que cela concernait la loi sur les langues régionales, qui est un sujet qui m'intéresse et qui faisait l'objet de la discussion des dernières pages. Tout d'un coup, Staline apparait dans le débat, et je ne m'y attendais. Mais quand j'ai réalisé qu'il s'agissait de ça, alors j'ai constaté qu'il y avait déjà eu une réponse un peu en dessous de la mienne et donc je n'allais pas faire un doublon.
Voili.  

 
Ok donc tu blabla et du blabla ... Merci quand même    
 
 
 
Oui ça j'avais vu par contre. Rien spécial en gros. Au final on a pas eu l'effusion de violence tant redoutée.

 
J'avais pas vu, je quote pour le plaisir.

Ca tombe bien, la Russie n'a vraisemblablement pas envie d'aller plus loin que la Crimée (même si je crains un peu que ça dégénère ailleurs)

Les russes disent être là pour protéger leur ressortissants criméens des "fascistes" de la place Maïdan nouvellement installés au pouvoir.
Un mouvement un peu trop brusque de la part des militaires ukrainiens légitimerait ce postulat.

Espérons qu'il n'y aura pas de débordements, mais auquel cas il faudra se poser la question de sa légitimité, réelle ou manipulation grossière des russes ?

Car si ça chauffe trop pour tonton poutine, rien ne l’empêche d'envoyer un bataillon de "no-name" shootter deux trois bastos et metrte toute la crimée sous verrou.

De même, si l'Ukraine obtiens suffisamment de biscuit de la part de l'Otan (Ca me semble totalement utopique mais bon...) elle peux légitimement demandé à ses soldats d'expulser les russes de son territoire.

M'enfin là on plane à 20000    

 
En meme temps t'aurais envie d'aller te faire buter pour sauver les fesses à Hollande et de manière générale à toute la classe dirigeante francaise ?  
 
Partir en Ukraine pour eux, non merci.
 
Si les Russes venaient à menacer l'intégrité de l'UE, d'accord, mais à condition d'en profiter pour purger toute la classe politique et dirigeante francaise en meme temps, ou au retour. Histoire que cette guerre serve à quelque chose quand meme.
 
Surtout que cette génération de politicos à l'échelle européene serait quand meme chiée de nous envoyer en guerre alors qu'eux meme ne l'ont jamais connue grace à la génération précedente qui a tout fait pour préserver la paix en Europe après les drames des 2 guerres mondiales.
 
En meme temps, chier sur la jeunesse est devenu une habitude pour cette génération BB. Après avoir le captage des ressources économiques, la main mise sur la politique et la restriction des libertés, ils ne nous reste plus que nos vies à leur donner, on est plus à ca près.

 
t'auras pas le choix quand les gendarmes viendront te chercher

   
 
 
Techniquement, il n'y a pas aujourd'hui "beaucoup" de troupes russes sur le territoire ukrainien.
 
D'ailleurs, la capacité de projection de troupes russes est toute relative. +6000 soldats en Crimée, c'est déjà bien. Et ça s'apparent bien plus a une "intervention" qu'a une invasion proprement dite.
 
Ce que je veux dire: avec des effectifs aussi limités, les objectifs ne peuvent être que limités: déjà géographiquement (Crimée uniquement), ensuite occuper quelques batiments administratifs, encadrer et soutenir des forces ukrainiennes pro-Crimée, protéger des dépots d'armes, placer quelques piquets de surveillance devant les garnisons militaires, ect.
 
Bref, pas d'opérations militaires pures de grande envergure, surtout dans un pays qui comporte 45 millions d'habitants et a des manifs de +50.000 personnes.
 
Et même "seulement" ça, le perlement ukrainien n'y peut absolument rien, l'armée n'obéissant pas a ses ordres, et le rappel des résevistes ayant totalement échoué (1% seulement auraient répondu à l'ordre)

 
Tu l'entend encore souvent dans certaines familles pieds noir, mais aussi dans certains milieux "traditionnels" dans le style "les noirs" "les arabes" ne sont pas assez adultes prou se débrouiller tout seul, ils étaient plus heureux à l'époque de la colonisation, le tout sans se sentir le moins du monde raciste. Je dois reconnaître que je l'entend de plus en plus rarement malgré tout (les ravages de la vieillesse).  

 
Ca mets un peu la pression, certes.
 
Mais pour le moment, je m'en tiens pour ma remarque aux faits.

 
Il y a une définition précise. Le génocide, c'est pas un massacre par vengeance. Ca, c'est un crime de guerre. C'est pas pour rien que le massacre d'Oradour sur Glane n'est pas considéré comme un génocide. Le génocide inclue la volonté d'exterminer l'ensemble d'un groupe de personne en raison de son appartenance religieuse/ethnique/nationale ... Dans le cas d'Oradour sur Glane, les allemands ont massacré tout un village, mais il n'y avait pas de volonté de massacrer l'ensemble des français. Il s'agissait d'un massacre pour l'exemple et pour la vengeance.  
 
Pour info, si tu veut te rapporter à l'Algérie, le FLN a massacré des villages entiers à l'époque de la guerre d'indépendance, des villages peuplés d'Algérien. Personne ne parle pour autant de génocide.

Un peu HS mais ça m'a fait marrer :
 

 
C'est une évidence, mais a propos de ce dépot d'armes:
 
Il s'agit avant tout de "neutraliser" ces armes qui peuvent tomber entre les mains:
- des tatars
- des pro-Maïdan
- des pro-russes
 
Les russes ont, clairement, intérêt à empécher tout escalade du conflit en Crimée:  
-> la population leur est déjà aussi acquise que possible, et une présence plus "pesante" ferait fondre leur capital sympathie comme neige au soleil.
-> Une escalade du conflit les obligerait a envoyer davantage de troupes en Crimée, ce qui d'une coute cher, et les entrainerait dans Dieu sait quelle galère.
 
C'est également la raison pour laquelle Poutine n'interviendras qu'a pas feutrés dans l'Est de l'Ukraine: Ca reste une putain de poudrière, et si les occidentaux n'y interviennent pas malgrès la demande du parlement ukrainien, il y a une raison.
 
Un "simple" état indépendant pro-russe suffirait bien a Poutine, et aurait un cout militaire d'intervention relativement maitrisé, du moment que l'Ukraine ne dégénère pas dans la guerre civile.

C'est surtout un discours de vieux dans un pays sous-développé...

C'est presque ça: il faut menacer intelligemment pour le forcer à discuter rapidement. Je n'imagine pas que les occidentaux n'aient pas un scénario de ce type sur lequel certains ont planché.
 
Merkel est très bien placée pour jouer les intermédiaires crédibles, mais pas "la seule" en soi.

En fait, la vraie blague, ce serait que cette "opération de maintient de la paix" effectuée par les russes soit une réussite totale sur tout les points: sécurité des populations, feuille de route vers des référendums et élections libres, applaudimètre médiatique++ en politique interne russe, renfort de l'image russe a l'international, protection de ses intérêts militaires et économiques réussie...
 
Ca en prends le chemin en Crimée, à condition de ne pas se relacher. Tout reste a faire sur le gros morceau.
 
On jugeras à la fin.

Tu vas un peu loin avec tes "si".    
Je ne vois pas l'Otan s'engager, à part peut-être en profiter pour renégocier certains accords, avec les menaces dont il dispose, dont certaines indisposent quand même bien la partie adverse.

 
C'est ce que je me dis aussi    
 
Mais tu peux faire confiance aux 'commandos" de Maidan et à ceux qui les manipulent : ils vont tout tenter pour essayer de faire tirer les Russes, en Crimée ou ailleurs, et utiliser ainsi les morts et l'indignation qui en résultera, comme ils ont si bien réussis à le faire en face des Berkuts.  
 
Il va leur falloir des nerfs d'aciers aux Russes et calculer chaque mouvements... c'est pas gagné...